Отечественные учебники информатики

[Igor Khan]

Сообщение от Dolphin

Писать что-то целиком и выкладывать на ваш суд только ради доказания своих способностей мне видится несколько нерентабельным.

И речь шла не о том, чтобы вы что-то доказывали, а о том, что вы, профессионал высокой квалификации, показали нам "неучам" как расписать тему для школяров 7 или неважно какого класса, главное для средней школы. И чтобы она была актуальной. Полагаю, что про Pascal, наверное не надо писать и про Delphi, сейчас более актуален и, уверен, понятен даже для школяров, Python.

[Igor Khan]

Сообщение от Dolphin

за что платят

Моя идея состояла в том, что раз мы столько времени (весьма драгоценного) тратим здесь на препирательства и критику, совершенно, при этом, не получая денег (не думаю, что кто-то из здешних анонимов "иностранные агенты"), тогда несложно было бы на уровне квалифицированного специалиста уложиться в 45 минутный урок, повествуя о какой-либо стороне, в сущности не очень сложного IT, снабдив это упражнениями на запоминание, понимание, практическими примерами, ну, и, конечно, контрольными тестами и домашними заданиями. Методом хашара.
Я понимаю, что за работу надо платить, а за высококвалифицированную, больше, чем за низкоквалифицированную. Но в том то и дело, что проживаем мы в Узбекистане, и мне нравится замечательная традиция "хашар". Не думаю, что у вас убудет, если вы бесплатно распишите один урок. Худо, бедно, неважно, лучше, конечно, хорошо. Не думаю, что специалист вашего уровня напишет неправильно. Не бойтесь плагиата, которым вас пугал Санжар Хафизов. Пусть вас также не тормозит возможная резкая критика в ваш адрес, точнее, в адрес создаваемого вами ресурса.
Главной целью является не критика или самокритика, а создание ресурса, полезного не только для применения по прямому назначению, а также и в качестве примера, как надо писать подобные вещи. Также не бойтесь, если будет что-то неоконченное, на то и хашар, чтобы помогать друг другу. Даже, если РЦО не примет во внимание наши разработки, они все равно будут доступны пока работает портал.
Спасибо за понимание.

[Dolphin]

Сообщение от Igor Khan

речь шла не о том, чтобы вы что-то доказывали

Сообщение от Igor Khan

показали нам "неучам" как расписать тему для школяров

А это не одно и то же?

Сообщение от Igor Khan

И чтобы она была актуальной.

На мой взгляд, преподавание программирования в школе на данный момент неактуально. Большинству оно не нужно и непонятно. Нужна алгоритмика. Но, хоть она и является основой программирования, это основа не только для него и должна преподаваться отдельно и гораздо раньше. Думаю, в школах необходим предмет "логика".

Сообщение от Igor Khan

Полагаю, что про Pascal, наверное не надо писать, даже про Delphi, сейчас более актуален и, уверен, понятен для даже школяров, Python.

Сфера реального примемения паскаля шире. Питон - специфический как по структуре, так и по применению язык. Синтаксис его неподготовленному человеку сложно запомнить, а паскаль - язык, специально разработанный как учебный.

Сообщение от Igor Khan

несложно было бы на уровне квалифицированного специалиста уложиться в 45 минутный урок, повествуя о какой-либо стороне, в сущности не очень сложного IT, снабдив это упражнениями на запоминание, понимание, практическими примерами, ну, и, конечно, контрольными тестами и домашними заданиями.

Навскидку у меня это отнимет часов 10-12. Писать на форуме быстрей

Сообщение от Igor Khan

Повторяю, будьте готовы к весьма тяжелой критике, со стороны сообщества, точно такой же, каковую вы демонстрировали ранее, может быть еще более уничтожающей.

Повторяю, я к ней готов, и ожидал ее. Но, когда единственное критическое замечание заключается в "как-то похоже на другую книжку по паскалю" - я начинаю сомневаться в компетенции критиков.
У вас есть замечания к написанным двум страницам? Или нужно принципиально дописывать до конца? Или тематика не та?

[Igor Khan]

Сообщение от Dolphin

У вас есть замечания к написанным двум страницам?

К сожалению, эта ссылка http://blackbox.cdev.com.ua/share/%d...2%20Pascal.pdf у меня не открылась.

[Igor Khan]

Сообщение от Dolphin

Питон - специфический как по структуре, так и по применению язык. Синтаксис его неподготовленному человеку сложно запомнить, а паскаль - язык, специально разработанный как учебный.

Python - многопарадигменный объектно-ориентированный язык, дистрибутив интерпретатора имеется для каждой операционной системы (начиная, если мне память не изменяет, Windows98). Устанавливается очень легко, ресурсов требует не очень много, изучается также быстро как и Паскаль, наверное еще быстрее, при этом, гораздо более "объектно-ориентированный", чем Java.
Курс информатики и программирования в Массачусетском технологическом институте для студентов первого года обучения читается в предположении, что студенты со школьной скамьи знакомы с этим языком, и написали на Python програмы размером не менее 150 строк.

[NariMan]

Сообщение от Sanjar Khafizov

У меня высшее педагогическое (математический факультет университета) образование. Нам нужен будет полезен ваш ценный совет: кто должен писать образовательные стандарты по информатике, специалист с каким дипломом должен разрабатывать учебные программы и писать учебники и учебные пособия? Исходя из ваших умозаключений выходит, что стандарты по информатике должны писать специалисты Узстандарта? Я правильно вас понял? Помогите нам в решении этой "проблемы".

Ок, раз Вы так просите.
Уточняю по ходу - образовательные стандарты по информатике должны разрабатывать педагоги-информатики (отделы, группы, коллективы), а вот именно государственный (подчеркнуто мною) стандарт образования - с привлечением специалистов по стандартизации (которые вам объяснят и научат, что такое ГОСТ, как он подготавливается, разрабатывается, согласовывается, проходит экспертизу, утверждается, регистрируется, внедряется. Иной вариант - пройти курс обучения в УзИИПК при Агентстве Узстандарт или получить в/о по теме (сейчас отдельная дисциплина стандартизация уже есть в ВУЗах), чтобы посильно вникнуть в тему.

специалист с каким дипломом должен разрабатывать учебные программы и писать учебники и учебные пособия?

С дипломами в области педагогики, информатики, филологии и психологии (эстрадно-цирковое - опционно). Причем, имеющий положительный опыт работы в данной сфере, желательно также - научные труды, пособия, публикации, а еще - успех, признание, авторитет, трудолюбие, желание и умение. Предпочтение будут иметь те, кто адекватно воспринимает реалии окружающего мира и перспективы развития страны, не стыдится правильно воспринимать критику и - учиться, учиться и учиться...(Дружелюбие, коммуникабельность, интеллект, неприхотливость в быту и знание языков приветствуются, велкам).

Сообщение от Sanjar Khafizov

За два дня общения я только потерял свое время, ничего полезного я не получил,

В этом-то и Ваша проблема. И, кстати, теперь наша тоже, увы...
Вы и не собирались здесь ничего получать, потому что изначально и не хотели.

Сообщение от OmoN

[Я вообще удивляюсь кто добавил "Системы счисления" к школьным программам. Мы учили систему счисления во втором курсе ТашГТУ, факультет КТ (RIP).

Знаете ли, вопрос не стоит о практической необходимости этого знания. Но тема прекрасно разминает извилины, поскольку ничего похожего уже нет в других предметах, она заставляет шевелиться и потаенные уголки мозга. А часто дети очень увлекаются и просят дать побольше примеров сверх программы, им необычно и интересно!
Еще раз, школа - это не знания ради самих знаний, это гораздо больше - для гармоничного и всестороннего развития детей.

Нету того самого скелета, который должен чем-то обрастать. И нету человека, который мог бы этот скелет создать. Беда.[/QUOTE]
Согласен. Но я бы даже сказал, что это должен быть Учитель. Именно - не должность, а звание и призвание, это - основатель учения, своей Школы. Его имени, возможно...

Сообщение от Shahodat

Куда?

Сюда. (Или я не понял вопрос?)

Сообщение от Dolphin

Адепта нового вижу я. Не научил ничему опыт мой?

Кто адепт? Я адепт?? Нет, я не адепт, сами вы адепты). (Кажется, все-таки обиделся).
А что за опыт? Общение с этим чудаком? Ну, тут многие пострадали...))
Надо сочувствие проявить, мало ли что там с ним...

Сообщение от Igor Khan

Теорема Пифагора была известна до Пифагора, ей более 5 тыс.лет. И что же, приводить ее доказательство (не говоря уже о ее применении) является плагиатом?

Нет. Доказательство вообще не является объектом авторского права (или смежных прав) или изобретения. (Кстати, пример вообще неудачный, поскольку в математике ничего не является объектом - из перечисленного).

Сообщение от Igor Khan

То же самое можно сказать и о переводе чисел из одной системы счисления в другую.

Нельзя. Выше говорилось о доказательстве теоремы - это математический термин, а описание - перевод перевода чисел (сорри за такой каламбур) - в нашем контексте - это выдержка из произведения (учебника?), являющегося объектом авторского права. Вы призвали к нечистоплотной деятельности - перевести и переставить слова, чтобы скрыть авторство, вот против этого я и написал. Этим теперь грешат многие. Поставьте свою подпись как переводчика, не более - вам респект и уважуха. Я уверен, что у нас существует порочная практика публикации под своим именем переведенных статей и материалов.
Насчет корейских королей - я не в курсе и не смогу соответствовать, сорри. Но замечу более современную историю эсперанто (язык и алфавит могут считаться изобретениями, но автор отказался от своих прав).

Сообщение от Igor Khan

Какой типаж, какая игра! "Кто вы, я не узнаю вас в гриме?"(с) Робеспьер, Троцкий, нет, Навальный!

Иннокентий Смоктуновский.
"Хамишь, парниша?"(с)

Сообщение от Igor Khan

Вам же сказали, что работа над новыми ГОСами идет, и свою работу на плечи других перекладывать никто не собирался.

Так в этом же и весь вопрос - если опять все те же, то каков будет результат? Все тот же.

я с ним полностью солидарен. Наверное, вы и так заметили, что больше всех "дышат" те, кто скрывается здесь за "закрытым забралом". Нечестно это.

Вы не обо мне случайно? Кто я (полностью ФИО, должность, место работы) - знают в районо, гороно и МНО. И уже вызывали и настоятельно просили согласовывать впредь то, что пишу... Вы бы по существу отвечали, зачем вам личности?

Сообщение от Igor Khan

Странное дело, почему-то все, кто считает себя специалистом в какой-то области, считают себя также и специалистами в здравоохранении и педагогике, но почему-то мало кто идет работать в эти отрасли, я уже не говорю о специальных работах (публикациях) в этих областях.

Я работал и в здравоохранении) главврачом и имею изобретения в области медицины, не надо обобщать, тогда не будет странно...)

Сообщение от Igor Khan

Не думаю, что у вас убудет, если вы бесплатно распишите один урок. Повторяю, будьте готовы к весьма тяжелой критике, со стороны сообщества, точно такой же, каковую вы демонстрировали ранее, может быть еще более уничтожающей.

Опять угрозы... Ну что такое, а?(

[Dolphin]

Сообщение от Igor Khan

К сожалению эта ссылка у меня не открылась.

Хех... и вы говорите о наших отмазках? Сервер висит на стомегабитном канале, только что проверил доступность из Узбекистана, Германии и США.

Куда нужно положить, чтобы вам точно было дотупно? ifolder пойдет?

Сообщение от Igor Khan

дистрибутив интерпретатора имеется для каждой операционной системы (начиная, если мне память не изменяет, Windows98)

Ага, к вопросу об актуальности...
Паскаль доступен даже в досе.

Сообщение от Igor Khan

Устанавливается очень легко

Сообщение от Igor Khan

ресурсов требует не очень много

Строго говоря, это никак не относится к удобству изучения, да и спорные это утверждения. Тут куча тонкостей.

Сообщение от Igor Khan

изучается также быстро как и Паскаль, наверное еще быстрее,

Ммм... я извиняюсь, а чье это мнение? Надо бы пруф.

Сообщение от Igor Khan

при этом, гораздо более "объектно-ориентированный", чем Java.

При обучении это будет только минусом. Объектная модель - только лишняя непонятная прослойка.

Сообщение от Igor Khan

Курс информатики и программирования в Массачусетском технологическом институте для студентов первого года обучения читается в предположении, что студенты со школьной скамьи знакомы с этим языком, и написали на Python програмы размером не менее 150 строк.

В MIT идут серьезно подготовленные люди, это не показательно. Опять же знание питона со школьной скамьи совсем не означает, что знания эти получены именно в школе.

[Igor Khan]

Сообщение от Dolphin

На мой взгляд, преподавание программирования в школе на данный момент неактуально. Большинству оно не нужно и непонятно. Нужна алгоритмика. Но, хоть она и является основой программирования, это основа не только для него и должна преподаваться отдельно и гораздо раньше. Думаю, в школах необходим предмет "логика".

Академик Ершов был другого мнения. Он считал, что вводя предмет Программирование в школьную программу, общество сделает большой шаг к не только к просвещению, но и подготовке населения к новым технологическим вызовам.
Сейчас, с высоты наших лет, читать такое, несколько забавно, но ведь и академик Колмогоров создавал школу-интернат №18, где учащиеся 1 класса на уроках математики изучали теорию множеств.
Наблюдая за тем, что происходит в Российской Федерации с их минимальным набором обязательных предметов, в которых нет математики, считаю, что это направлено исключительно на то, чтобы народ был оболваненным. И очень хорошо, что мы не будем брать с них пример.
А с преподаванием информатики в школе действительно нужно что-то делать. Просто так оставлять нельзя.

[Igor Khan]

Сообщение от NariMan

Вы призвали к нечистоплотной деятельности - перевести и переставить слова, чтобы скрыть авторство, вот против этого я и написал

Если что, то я бы также просил правильно цитировать мои слова. Речь шла не о том, чтобы переставить слова, а о том, чтобы прочесть, разобраться, и написать метод перевода чисел своими словами.

[Igor Khan]

Сообщение от Dolphin

При обучении это будет только минусом. Объектная модель - только лишняя непонятная прослойка.

Объектная модель потому и завоевала популярность, что понятна будет детишкам детско-садовского возраста, потому что это игра в кубики. Все зависит от того, "как и с чем это блюдо подавать".