uForum.uz

Моё меню Общее меню Пользователи Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ > Юридические вопросы > Гражданское право
Регистрация
Знаете ли Вы, что ...
...для каждой темы существует свой раздел. Изучите структуру форума. Если соответствующего раздела нет, то всегда есть раздел "Разное" :)
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.05.2015 21:36   #1  
Аватар для Mansur Isaev
Оффлайн
Сообщений: 56
+ 1  15/13
– 0  72/8

Uzbekistan
tforum.uz вне правового поля?

tforum.uz на узбекском сегменте интернета в своем направлении (форумы и чаты) стал доминирующим (по рейтингу www.uz за день в среднем 2700 посетителей, более 21000 просмотров). В связи с этим возникает закономерный вопрос. Соответствует ли ресурс в полном объеме законодательству страны?

При первом же ознакомлении с сайтом возникает вопросы.

1. Соблюдает ли администрация сайта требований закона "О государственном языке"?

Изучая сайт задумаешься, форум для русскоязычных или форум где много русскоговорящих посетителей? В любом случае имеется быть место нарушение закона о Государственном языке. В первом случае, и так понятно – узбекский форум не может стать только для русскоязычных, а во втором случае закон гласить:

Статья 10.
На предприятиях, в учреждениях, организациях и общественных объединениях делопроизводство, учетно-статистическая и финансовая документация ведутся на государственном языке, а в коллективах, где большинство работающих не владеет узбекским языком, наряду с государственным языком может осуществляться и на других языках.

Также:

Статья 14.
Лицам, проживающим на территории Республики Узбекистан, обеспечивается право обращения в государственные организации и учреждения, общественные объединения с заявлениями, предложениями, жалобами на государственном и других языках.

И еще можно отметить:

Статья 24.
В Республике Узбекистан запрещается пренебрежительное или враждебное отношение к государственному или другим языкам. Лица, препятствующие осуществлению права граждан на свободный выбор языка в общении, воспитании и обучении, несут ответственность в соответствии с законодательством.

Правила форума (формальный документ) - на русском, да, это по закону допускается. Но на форуме он в единственном варианте. Вариант на государственном языке не существует, хотя по закону его должен быть.
Отсутствие правил и другой информации на государственном языке для новых посетителей возможно будет подразумевать что форум только для русскоговорящих.
Также, администрация форума не предусмотрел на сайте возможности на государственном языке, что тоже является нарушением закона.
Уважительное отношение со стороны администрации к государственному языку, возможно, вызывает некие вопросы. В узбекской части, названной как специальный раздел на государственном языке (подразумевает раздел созданный в виде исключения?? ) можно смешивать сообщения на русском по желанию посетителей и не является нарушением чего либо, но в русскоязычной части форума любые сообщения на государственном языке администрацией не допускается. Как можно на узбекском популярном форуме на узбекском языке можно писать только в ограниченном разделе. Более того, наблюдается случаи, когда за плохой русский по отношении посетителей иных национальностей, в отношении носителей государственного языка, администрацией форума допускается критическое, обличительное, пренебрежительное отношение.

Узбекская часть форума очень узок. Может это оправданно, может говорящих на государственном языке посетителей действительно мало, но может быть это (с учетом вышесказанных) следствие политики администрации форума?

2. Соблюдает ли администрация сайта требований закона "Об обращениях физических и юридических лиц"?

Первое что бросается на глаза, на сайте абсолютно нет никакой контактной информации. Нет информации о владельцах сайта, юридические адреса, телефоны. Нет информации о цели, задачи, форма собственности (государственный или частный). Все это приведет к нарушении закона "Об обращениях физических и юридических лиц" администрацией форума. Гражданам в случае просто некуда обращаться, не известно, для кого и для каких целей создан сайт.
Если вдруг повезет, можно случайно наткнутся спрятанной в глубине сайта емаилом администрации - info@tforum.uz. Но адрес не существующий, не рабочий.

Читаем в правилах сайта:

4.3. Все вопросы, предложения, замечания, апелляции к администрации форумов по модерированию форумов следует задавать только через страницу обратной связи, путем отправки сообщения модератору, а не в публичных форумах.

Собственно нет самой странички обратной связи. А для зарегистрированных пользователей форума если модераторы по своему усмотрению по неизвестным причинам заблокировали доступ пользователю, то обращение с жалобами, письмами даже по персональному аккаунту администрации не представляется возможным.

Далее читаем:

4.7. Как правило, администрация форумов вступает в переписку с участниками, если запрос участника составлен правильно и корректно, и не нарушает настоящих правил, однако она не обязана:
4.7.1. Отвечать на все письма, приходящие в ее адрес. Например, вопросы, ответы на которые есть в Правилах или самоочевидны, игнорируются;
4.7.2. Где-либо разъяснять причины, которыми она руководствуется, для совершения тех или иных действий.

Администрация по своему усмотрению может не отвечать на обращения граждан.
Как видно, сами правила форума противоречить закону "об обращениях". Законом предусмотрены только следующие причины оставление обращений без рассмотрения:

Статья 20. Оставление обращений без рассмотрения
Рассмотрению не подлежат:
анонимные обращения;
обращения, поданные через представителей физических и юридических лиц при отсутствии документов, подтверждающих их полномочия;
обращения, не соответствующие другим требованиям, установленным законом.

Таким образом, сайтом нарушается Закон "Об обращениях физических и юридических лиц", также даже не продуманы надлежащим образом механизмы осуществления такой возможности.
Ответить 
"+" от:
Старый 06.05.2015 21:37   #2  
Аватар для Mansur Isaev
Оффлайн
Сообщений: 56
+ 1  15/13
– 0  72/8

Uzbekistan
3. Соблюдается на сайта гражданское законодательство?

Как гласить гражданский кодекс:

Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены им, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

С взаимодействием форума, администрации и посетителей у каждой стороны соответственно возникают определенные свои права.

В правилах форума в принципе хорошо, подробно описаны обязательства посетителей, участников перед законодательством. Описываются права администрации. Но права посетителей, участников форума не упоминается.

Читаем из правила:

- Всё то, что по каким-то причинам не было указано в данных правилах, остаётся на усмотрение администрации форума.

Т.е. администрация все свои действия в отношении их законности определил собственными правилами и вывел за рамки действия закона. Если нарушаются права посетителей со стороны администрации, то все это рассматривается не с точки зрения законности, а определяется по правилам сайта и по усмотрении самой администрации.

Далее, читаем

4.8. Администрация оставляет за собой право:
4.8.1. Без предупреждения удалять и редактировать любые сообщения, темы, производить другие действия с темами и форумами.
4.8.2. Делать предупреждения участникам форума и закрывать, в случае надобности, доступ на форум, без объяснения причин.,

1 пункт как бы оговаривает некие принимаемы действия со стороны администрации в рамках регулирования деятельности форума. Ладно, с этим можно согласиться, владельцы форума вправе устанавливать свои правила.
Но, в рамках закона. 2 пункт скорее всего противоречит законодательству, возможно является причиной нарушения прав посетителей. Любое юридическое лицо или иная общественная организация в оказании публичных услуг (платных или бесплатных) не вправе избирательно отказывать в этом отдельным гражданам. Закрывать доступ на форум, (т.е. отказать в предоставлении возможных услуг), более того, без объяснения причин, все это является нарушением прав посетителей, участников. Конечно, можно прийти к взаимному согласию, прийти к соглашению, закрепить эти соглашения в правилах, что и сделала администрация. НО, как гласить гражданский кодекс:

Статья 9. Осуществление гражданских прав
Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Т.е. добровольный, или по не знанию отказ от своих прав, соглашаясь с некими условиями, правилами не влечет прекращения самих прав, а администрация ответственности перед законом за нарушении этих прав. Предложением принять таких правил при регистрации можно трактовать как к принуждению граждан к совершению действий причиняющий ущерб их правам.

Конечно, за нарушений правил должны следовать те или иные виды последствия, наказания, но блокирование от форума влечет за собой нарушении прав пользователей. Тем более когда, действия самой администрации и модераторов поставлены их самими вне закона, это способствует со стороны администрации и модераторов в злоупотреблении своими возможностями в ущерб интересов и прав форумчан, чем в содействии урегулировании спорных вопросов.

Итак, администрация форума (tforum.uz) злоупотребляет своими возможностями нарушая законы, приписывая в своих правилах безусловное или условное блокирование граждан от форума по своему усмотрению.
Наказание за нарушение правил сайта не должен порождать в последствии нарушение закона страны. Возможно, лучше придумать иные механизмы наказания (не противоречащие законам) за нарушение правил и описать их в правилах.

Кто то может возражать, что подобные правила приняты во многих форумах Интернет пространства. Но, везде, во всех странах наверняка есть свои аналогичные гражданские кодексы, чем руководствуются в определенных условиях, где используется ГК как закон по аналогии:

Статья 5.
При невозможности использования в указанных случаях аналогии закона, права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогии права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

Когда в стране десятки популярных форумов, с множеством контингентом у людей всегда остается выбор. Это соответствует, как выше сказано в законе - "разумности и справедливости".

А tforum.uz является в стране доминирующим, можно сказать монополизирующим, от силы есть только второй форум uforum.uz и все, этим ограничивается весь выбор. В состоянии ограниченного выбора такие правила не соответствует нормам закона где права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства и требований добросовестности, разумности и справедливости.
Ответить 
"+" от:
Старый 07.05.2015 05:40   #3  
Real ID Group uParty Member
Аватар для Shuhrat Ismailov
Оффлайн
Сообщений: 3,417
+ 2,932  2,655/1,362
– 84  129/82

UzbekistanОтправить сообщение для Shuhrat Ismailov с помощью Skype™Facebook
Цитата:
Сообщение от Mansur Isaev Посмотреть сообщение
Как гласить
Ошибка. Нужно было написать "как голосить"
Ответить 
"–" от:
Старый 07.05.2015 07:17   #4  
Known ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Sean
Оффлайн
Сообщений: 14,705
+ 3,684  12,781/5,618
– 156  201/165

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Shuhrat Ismailov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Mansur Isaev Посмотреть сообщение
Как гласить
Ошибка. Нужно было написать "как голосить"
Тсс, не нарушает его права на ошибки. А то тему против Шухрата Исмаилова откроет.
__________________
Все врут! (с) Доктор Хаус
Ответить 
Старый 07.05.2015 11:45   #5  
Known ID Group
Аватар для Kikaxa
Оффлайн
Сообщений: 2,802
+ 1,359  7,798/1,546
– 381  126/110

AlbaniaLiveJournal
Цитата:
Сообщение от Mansur Isaev Посмотреть сообщение
А tforum.uz является в стране доминирующим
Мир не то, что ты видишь в окне.©DDT
Ответить 
"+" от:
Старый 06.05.2015 21:59   #6  
Аватар для YUU
Оффлайн
LLC
Creator
Сообщений: 7,302
+ 2,883  2,678/1,640
– 583  402/284

Uzbekistan
Обращение к модераторам:
полтора штрафа до бана и это за 53 сообщения. Мастер тролль 99 уровня
Ответить 
"–" от:
Старый 06.05.2015 22:01   #7  
Known ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для JH
Оффлайн
Сообщений: 10,729
+ 3,633  10,845/4,607
– 584  284/212

Uzbekistan
И ведь не лень было писать. Ваш текст - простыня домыслов и выдавание желаемого за действительное.
Ответить 
"–" от:
Реклама и уведомления
Старый 07.05.2015 07:16   #8  
Known ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Sean
Оффлайн
Сообщений: 14,705
+ 3,684  12,781/5,618
– 156  201/165

Uzbekistan
Небось на тфоруме забанили вот и понесло товарища.
__________________
Все врут! (с) Доктор Хаус
Ответить 
"–" от:
Старый 07.05.2015 09:02   #9  
Real ID Group Ultimate ex-wild_John
Супермодератор
Аватар для German Stimban
Оффлайн
Центр программистов Bepro
Начальник отдела
Сообщений: 8,052
+ 4,913  6,510/2,846
– 300  135/90

UzbekistanОтправить сообщение для German Stimban с помощью ICQОтправить сообщение для German Stimban с помощью Skype™LiveJournal
Mansur Isaev, думаю, эту тему актуальнее открыть на tForum'e или подать заявление в суд. Смысл писать это здесь?
__________________
Герман - это не имя, это особое состояние души (Джим Анджер)
Ответить 
Старый 07.05.2015 13:44   #10  
Аватар для spykee
Оффлайн
дом
Сообщений: 3,613
+ 894  1,306/806
– 161  239/199

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от German Stimban Посмотреть сообщение
Mansur Isaev, думаю, эту тему актуальнее открыть на tForum'e или подать заявление в суд. Смысл писать это здесь?
Мне например интересно. Можно наверное смотреть не как претензии к tforum.uz, а обсуждать сами правила с правовой точки зрения, как формальный документ. Вроде расположение темы в данном разделе располагает к этому.
Повседневно каждый сталкивается в жизни подписывать формальные документы, типа договора, некие соглашения. Например, договора с коммунальными службами. Хорошо было бы, если можно на форумах обсуждать такого рода договоры в плане соответствия законодательству страны. Многим было бы интересно, повысило бы правовую грамотность людей, грамотно защищать свои права..
Ответить 
Ответить
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх