Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ > Здоровье
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...нарушения правил форума наказываются. Старайтесь их не нарушать.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Здоровье Медицина, фармацевтика, здоровый образ жизни, аптеки, болезни. Скорая помощь.


Результаты опроса: Ваше отношение к платному здравоохранению?
Медицина должна быть полностью бесплатной для всех 6 14.29%
Медицина должна быть бесплатной для малоимущих и нетрудоспособных (пенсионеров, инвалидов, детей) 13 30.95%
Люди должны платить, но не более 10% от доходов 5 11.90%
Люди должны платить, но не более 20% от доходов 1 2.38%
Платить должны только богатые люди 0 0%
Платными должны быть не жизненно важные услуги (косметология, пластическая хирургия, лечение ожирения) 12 28.57%
Платить должны все сполна, а компенсации выплачивать органы социальной защиты населения 5 11.90%
Голосовавшие: 42. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2010 00:39   #1  
Аватар для emergency
Оффлайн
Severance Children's Hospital
Fellowship
Сообщений: 83
+ 14  45/23
– 1  5/5

South Korea
Ваше отношение к платному здравоохранению

Практически предлагаю перестать, наконец пользоваться термином "бесплатная". Нет и не может быть ничего бесплатного на этом глобусе. Пока действует закон сохранения материи "бесплатная медицина" будет существовать только в умах людей, которые не представляют себе как работают элементарные законы природы (4 класс начальной школы). Имеет смысл дискутировать на тему того Кто, Как и Сколько, Когда и главное Кому должен платить за медицинское обслуживание. Предлагаю обратить к истории вопроса

1. Феодальный строй (практически как сейчас). Оплата производится пациентом непосредственно врачу и при этом врач отвечает за качество лечения перед пациентом и цехом (ассоциацией)
2. Больничные кассы - немецкое изобретение начала века. Быстро принявшее очертания того, что принято называть континентальной моделью Бисмарка. Платят в складчину рабочие и работодатели. Платят опять же сколько скажет врач ему лично в руки.
3. Британская модель, которая сложилась в период WW2 и предсталяла собой национализированный вариант, призванный функционировать только в условиях войны. К сожалению для многих она была сохранена и после войны. Именно в ней наибольшее распространение получила медицина бездействия по типу "все равно пройдет само, а если не пройдет, то и лечить его нечего" и семейная медицина (врач смотрит 40 пациентов в день с насморком и решает кого пускать, а кого не пускать к специалисту). Есть у вас сыпь на попе - пожалуйте к GP, который вам ее 6 месяцев будет мазать стероидами, а если само не пройдет, то запишет к дерматолгу.
4. Различные комбинации (скандинавкий вариант, австралийский)
5. Американская модель в которой деньги опять получает врач напрямую (либо от пациента, либо от страховой компании, либо от государства), правда по тарифам, которые во многом определяет государство в лице Medicare. Выскочила сыпь на попе и есть страховка - прошу к дерматологу, который вам в тот же день сделает биопсию и вечером в ближайшем госпитале после получения результатов биопсии уберет вредную сыпь лазером, при этом пришлет вашей страховой компании счет на 5К и назначит вам повторный визит через месяц. Страховки нет - тут вам остается британский вариант.

Во всех странах различаются механизмы оплаты, но везде (кроме бедной Великобритании из которой врачи бегут и их место быстро заполняют поляки, а скоро украинцы) врач является конечным и главным получателем денег за медицинское обслуживание и только после этого решает с кем ему поделиться (с медсестрами, администраторами ассоциациями и тд. если хорошо себя ведут).
__________________
Рассудок и здравый смысл не то, что оспа: привить нельзя.
Ответить 
3 "+" от:
Старый 22.08.2010 00:46   #2  
Known ID Group
Аватар для azim
Оффлайн
Сообщений: 9,212
+ 2,913  8,527/3,734
– 627  201/161

Zimbabwe
Нашего варианта (произвольного от феодального) нет.
Цитата:
Оплата производится пациентом непосредственно врачу и при этом врач ни за что нет отвечает.
__________________
маленкий прищавый очкастый парнышка озлоблиный на вес мир изза свойей внешности
Ответить 
Старый 22.08.2010 00:50   #3  
Аватар для emergency
Оффлайн
Severance Children's Hospital
Fellowship
Сообщений: 83
+ 14  45/23
– 1  5/5

South Korea
Теперь о том Сколько

Денег в Узбекистане на медицину выделается более чем достаточно для того уровня экономического развития, на котором сейчас находится страна. Существует известный график, который показывают на всех ВОЗовских тусовках по организации, а именно регрессионная (практически линейная) зависимость на логарифмической школе между отношением GDP/Cap (соотношение ВВП на человека) и процентом денег, выделяемых на медицину. Исключения состявлют страны типа США и Великобритании, которые выделяют соответственно больше и меньше чем нужно. Так вот, ответственно заявляю, что наше население платит (в виде налогов или в карман) столько сколько может и больше платить не только не может, но и не должно. Весь вопрос в том, чтобы привести систему в соответствие с имеющимися в ней средствами. Что делает хороший управленец, когда приходит на предпрятие, которое с одной стороны производит продукт, который никому не нужен с другой стороны по цене, которую себе никто не может позволить? Правильно DOWNSIZE!, то есть сокращаться нужно.
Врезается в память - курилки в больницах, наполненные пациентами в пижамах, получающие лечение по поводу гипертонии. Даже в туберкулезных стационарах есть такие курилки. И еще - постоянное чаепитие врачей и особенно среднего медперсонала. Если провести аналогию, то один врач в США (заметьте не интерн) с довольно занятой практикой выполняет работу как минимум 10-15 наших врачей. Примерно так - утром обход в госпитале на 5-6 пациентах с медсестрами и если повезет с резидентами, после этого с 9 до 1 в клинике (10-15) пациентов, ланч, обход в другом госпитале на 2-3 пациентах, с 3 до 6 (10-15) пациентов в клинике. Иногда к этому присоединяются обязательные лекции для поддержания привилегий в госпитале (как правило 2-3 раза в месяц). Если таких госпиталей 3-4, то один час приходится тратить почти каждую неделю. После этого ночью на пейджере для своих пациентов 24 часа в сутки, если пациент поступает в госпиталь, то его нужно ехать смотреть не позднее, чем через 8 часов, если в реанимацию, то 1-2 часа. Один выходной в 1-2 мес на пейджере для всех пациентов практики 48 часов.
Совершенно необходимо повысить качество врачей и при этом сократить их количество хотя бы в 3-5 раз. Количество "специалистов" должно быть сокращено в 10 раз. Освободившимся "специалистам" должна быть предложена возможность подготовки и сдачи экзамена на ВОП с последующим открытием практики. Совершенно необходимо нагрузить врачей стационаров приемом пациентов в клиниках. Необходимо учреждение независимой от минздрава экзаменационной комиссии для разработки и проведения сертификационного экзамена. Нельзя поручать проведение экзамена Минздраву, или институтам - они полностью себя дискредитировали (ответы на вопросы станут доступны еще до проведения экзамена) и все превратится в обычную формальность. Необходимо нанять иностранного контрактора для отбора материалов и подготовки тестов. К счастью врачи не глупы в чем легко убедиться на примере их работы в Израиле, Германии и США, где они довольно успешно (многие) сдают сертификационные экзамены (конечно не так успешно как индусы, пакистанцы, поляки, румыны и малазийцы ). Необходимо дать врачам время на подготовку и предоставить доступ к литературе и клиническим рекомендациям. Уверяю вас - полки магазинов медицинских текстов опустеют за одну неделю. При оценке результатов тестирования совершенно нет необходимости определять проходной балл - его быть не должно. Нужно просто в первый год выдать временные лицензии сроком на 12 мес 50% всех сдававших, а на следующий год повторить процедуру. Из специалистов необходимо отсечь 90%. После этого деньги, освободившиеся от продажи ненужной земли, помещений, оборудования и зарплат врачей пустить на оснащение небольших, но современным мощных стационаров и клиник. Зарплата врача и странным образом его социальный статут поднимется. Реальная зарплата с "учетом особенностей" должна составлять 5 средних зарплат по промышленности (или сейчас около $2500, примерно как в Чили) именно такой отрыв является адекватной компенсацией за 15 лет учебы, высокую ответственность и объем работы. Именно такой разрыв существует в большинстве развивающихся стран (и в США). Естественно, что в результате реформ вы получите забастовки в первую очередь тех, кто не уверен, что сможет сдать экзамен, или тех, кому и сейчас живется неплохо. Откатчиков и взяточников можно игнорировать. Пенсионеров и полу-пенсионеров переучивать, если не получится, то отправлять на заслуженный отдых, или при желании оставлять работать на зарплате среднего медперсонала под обязательным присмотром лицензированного врача (рецепты писать, бумажки там всякие). Необходимо децентрализировать оказание медицинской помощи. Освободившиеся площади передать коммерческим структурам и частным госпиталям, которые смогут за это место платить деньги - хватит практиковать медицину для богатых за счет бедных.
__________________
Рассудок и здравый смысл не то, что оспа: привить нельзя.
Ответить 
2 "+" от:
"–" от:
Старый 22.08.2010 00:54   #4  
Known ID Group
Аватар для Korabahtoff
Оффлайн
Провинция
Уже не пильщик зубов
Сообщений: 3,136
+ 3,273  3,061/1,399
– 0  70/58

Uzbekistan
emergency, у нас всё всегда будет так, как решат старпёры на гяпе.

Зря тему открыли. Мысль "все врачи - гавно!" будет раскрыта полностью.
__________________
Uzonline - это позор Узбекистана.
Ответить 
Старый 22.08.2010 01:03   #5  
Аватар для emergency
Оффлайн
Severance Children's Hospital
Fellowship
Сообщений: 83
+ 14  45/23
– 1  5/5

South Korea
Цитата:
Сообщение от Korabahtoff Посмотреть сообщение
emergency, у нас всё всегда будет так, как решат старпёры на гяпе.

Зря тему открыли. Мысль "все врачи - гавно!" будет раскрыта полностью.
В общем, все как обычно. Из двух вечных вопросов отвечаем только на «Кто виноват?», а «Что делать?» не так уж и важно.
__________________
Рассудок и здравый смысл не то, что оспа: привить нельзя.
Ответить 
Старый 22.08.2010 01:14   #6  
Known ID Group
Аватар для Korabahtoff
Оффлайн
Провинция
Уже не пильщик зубов
Сообщений: 3,136
+ 3,273  3,061/1,399
– 0  70/58

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от emergency Посмотреть сообщение
«Что делать?» не так уж и важно.
Почему не важно? Важно. И ещё как.
Но давайте честно: ни Вы, ни я, ни куча других докторов, которых что-то не устаивает в самой системе, эту самую систему не изменит.
Остаётся работать. Работать так, считаешь правильным.
Работать пока работается.

Бабло в медицине - это всегда будет больным вопросом. Даже в США ( судя по Вашей цитате ) тоже не всё всех устраивает. А Вы - про Узбекистан решили.
__________________
Uzonline - это позор Узбекистана.
Ответить 
"+" от:
Старый 22.08.2010 01:33   #7  
Аватар для emergency
Оффлайн
Severance Children's Hospital
Fellowship
Сообщений: 83
+ 14  45/23
– 1  5/5

South Korea
Мне интересно общественное так сказать мнение. Мне сегодня пытались объяснить, что старое правило все еще живо: "если вы поговорили с врачом и вам не стало легче, значит это был не врач..." Но я считаю "если вы поговорили с врачом и вам стало легче, значит вы не больной"...
__________________
Рассудок и здравый смысл не то, что оспа: привить нельзя.
Ответить 
3 "+" от:
Реклама и уведомления
Старый 22.08.2010 01:56   #8  
Known ID Group
Аватар для Korabahtoff
Оффлайн
Провинция
Уже не пильщик зубов
Сообщений: 3,136
+ 3,273  3,061/1,399
– 0  70/58

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от emergency Посмотреть сообщение
"если вы поговорили с врачом и вам стало легче, значит вы не больной"
Оффтоп:

Блин, этот афоризм я тоже распечатаю.
Спасибо, что напомнили такие золотые слова.
__________________
Uzonline - это позор Узбекистана.
Ответить 
Старый 22.08.2010 12:34   #9  
Known ID Group
Аватар для PANAMA
Оффлайн
Сообщений: 10,874
+ 3,877  7,507/3,026
– 11  184/157

Uzbekistan
Ответил : Платными должны быть не жизненно важные услуги (косметология, пластическая хирургия, лечение ожирения) .
Это применительно только к нам и только на нынешнем этапе построения развитого капитализма .
Станем богаче , победим коррупцию - можно переходить на следующую ступень - платить должны все . А когда станем совсем "Кувейтом" , то можно и замахнуться на "бесплатную для всех" .

А рассуждать что в америках и европах уже давно так , у а нас ещё не так - неэтично .
Ответить 
Старый 22.08.2010 13:14   #10  
Known ID Group Виктор Воронов
Аватар для DarkCrew
Оффлайн
Сообщений: 1,556
+ 575  563/337
– 64  34/27

Senegal
Цитата:
Сообщение от Che Gevara Посмотреть сообщение
А рассуждать что в америках и европах уже давно так , у а нас ещё не так - неэтично .
ммм... Там все платно!
Кажется надо вводить платную систему во всем. для того чтобы система чувствовала движение денег и у врача был стимул принимать больше (нет... не так как вы подумали, потому что...), качественнее и внимательнее (у пациента должен быть выбор куда пойти и отнести свои "деньги"). "Деньги" могут быть не обязательно деньгами, это может быть страховка. У нас развита система страхования. Можно купить страховой полис и обслуживаться в специализированных клиниках на "особых" условиях. Нет очередей с бабушками (давайте посмотрим правде в глаза - они всех раздражают!), нет пофигистического отношения т.к. там у людей другая ЗП, а страхователь оплатит ваш визит с полна. На престижной работе страховку предлагают как соц пакет при трудойстройстве.
Странно мы все наровим врачу всучить взятку, пусть даже небольшую, обязательно что то положить в карман... Но когда речь заходит о платном лечении - начинаем выражать свое недовольство. Да! понятно что любое лечение должно быть платным! просто вопрос в том, кто должен за это платить? Государство? страховые компании? гражданин?
Пример: перед родами выдают сертификат роженице на нее и на ребенка. У нее есть выбор какой роддом выбрать (любой абсолютно в стране). Сертификат - это деньги реальные которые выплатит государство роддому, это также деньги для детской поликлиники где ребенок будет наблюдаться в течение года (разбито на 2 периода по 6 мес). Если не нравится этот роддом - выбираем другой. Про него плохие отзывы или про конкретного врача - идем к другому и т.п. Врач плохой - к нему никто не идет и он получает намного меньше денег.
Сейчас когда идешь на прием даже в гос клинику первое что требуют это номер страховки т.к. это как бы плата за прием.
Ответить 
2 "+" от:
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх