Свет отключают. Когда наладят?

[YUU]

Сообщение от Sergey Privalov

Пресловутая ТЭС наберет 100 МВт за 12 минут, и будет из выдавать и выдавать сколь угодно долго. А батарея Гениального Маска, согласно приведенным данным, хоть и выдаст аналогичную мощность менее чем за секунду, но через полтора часа, при указаной емкости издохнет. Вот вам и Гелиостанция на 100 МВт, гениально, аж некуда, что делать потребителям с непрерывным потреблением, Маск не уточняет? А теперь, будьте добры, по приведенным вами ценам, которые только за батарею, а не за готовую станцию полную, посчитайте стоимость гениального сооружения, с емкостью, хотя бы, на 1ГВтчас, там и поговорим о соразмерности стоимости, даже при цене в 270 вечнозеленых за МВт мощности)))))))))

Вам нужен расширенный контекст понимания. Никто не предлагает отключать базовую генерацию и переходить на батарейки. Никто (пока) не предлагает перевести 100% энергосистемы на батарейки и СЭС/ВЭС.

Тем не менее, мы видим, что в сети постоянно возникают какие-то перекосы в потреблении и генерации. Эта пресловутая батарея успешно справляется с кратковременным сглаживанием таких перекосов (даже не уходя в глубокий разряд) - успешнее, чем газовые маневровые мощности, которые являясь очень дорогими - работают 4%-6% времени, а в остальное время простаивают. Причем, судя по тому, чтобы разогнаться им нужно 12 минут - пик может уже пройти. Далее, чтобы выключить генератор - тоже нужно минут 10. Соответственно - из 4%-6% времени, генератору нужно было, на самом деле, работать полминуты. Эту полминуты - в 50 раз дешевле закрывает батарея Теслы. При этом, учитывая, что заряжалась она во вне пиковый период и/или от ВЭС/СЭС - на работу в течение этой пресловутой минуты не было потрачено никакого газа. Сравните, сколько потратит маневровая ТЭС в течение всего этого цикла от включения до выключения.

Таким образом, с определенностью можно сказать, что примерно с 2020 года маневровые генерирующие мощности на турбинах и газе начнут заменяться батарейками - в силу экономической целесообразности. 50-кратная разница это не шутки. GE уже сократила подразделение, которое вело разработки в области развития маневровых мощностей и их производства.

[spykee]

Сообщение от YangierBola

Да это я и сам знаю. Снятие нагрузки, распределение и прочее. Не понятно просто почему например на 5 мин отключают и когда явно нет больших нагрузок. -10 например когда было, ничего не отключали. Или в часы пик. В этом тайна. Короче когда нет в этом необходимости. Вечером бывает просто проседает до 160 В.

Скорее всего переключают с одной линии на другую. Обычно это должно быть незаметным, но из-за старости оборудования и непрофессиональности может доходит этот процесс до 10 минут.

[Герман Трещалов]

Сообщение от spykee

Скорее всего переключают с одной линии на другую. Обычно это должно быть незаметным, но из-за старости оборудования и непрофессиональности может доходит этот процесс до 10 минут.

Вернулся из Джизакской обл. За всё время моего там пребывания (субб-среда) электричество отключали лишь единожды - в понедельник в 10:31 дня на 5 минут.
Cудя по логам установленного там оборудования, отключения похожие на "веерные" на час-два имели место (особенно с 24-го января). Часто "системность" таких отключений просматривается достаточно чётко (лог за полтора месяца приложен).
Временами по несколько дней вообще не отключали (видимо "веер" переходил на другой район).
YangierBola, схожий ли у вас тренд отключений ?

01-10-2018 15:05:08 stop
01-10-2018 15:48:12 start

01-16-2018 20:00:56 stop
01-16-2018 21:06:49 start

01-17-2018 16:19:31 stop
01-17-2018 17:06:15 start

01-18-2018 21:09:49 stop
01-18-2018 21:13:15 start

01-20-2018 12:42:39 stop
01-20-2018 13:22:32 start

01-21-2018 10:18:12 stop
01-21-2018 11:34:16 start

01-23-2018 01:41:39 stop
01-23-2018 01:45:09 start

01-24-2018 00:57:40 stop
01-24-2018 01:06:45 start
01-24-2018 10:53:35 stop
01-24-2018 12:05:46 start
01-24-2018 13:26:45 stop
01-24-2018 14:13:10 start
01-24-2018 16:24:09 stop
01-24-2018 16:56:02 start

01-27-2018 10:34:00 stop
01-27-2018 13:13:27 start

01-30-2018 08:03:21 stop
01-30-2018 11:58:14 start
01-30-2018 19:07:10 stop
01-30-2018 20:06:04 start

01-31-2018 10:05:49 stop
01-31-2018 10:47:45 start

02-03-2018 18:13:36 stop
02-03-2018 19:58:01 start
02-03-2018 20:09:01 stop
02-03-2018 20:12:37 start

02-04-2018 11:07:21 stop
02-04-2018 12:18:55 start

02-05-2018 12:36:33 stop
02-05-2018 14:08:54 start

02-06-2018 08:47:35 stop
02-06-2018 11:01:21 start
02-06-2018 19:28:16 stop
02-06-2018 20:21:01 start

02-07-2018 10:26:46 stop
02-07-2018 13:22:06 start

02-09-2018 00:52:22 stop
02-09-2018 02:55:27 start
02-09-2018 10:13:20 stop
02-09-2018 11:54:04 start

02-10-2018 10:25:43 stop
02-10-2018 10:52:49 start

02-15-2018 05:41:02 stop
02-15-2018 07:00:54 start
02-15-2018 10:30:51 stop
02-15-2018 10:34:37 start

02-16-2018 13:02:03 stop
02-16-2018 15:28:11 start

02-17-2018 12:29:50 stop
02-17-2018 12:46:10 start

02-19-2018 10:31:28 stop
02-19-2018 10:37:06 start

[Герман Трещалов]

Сообщение от ErehwonNam

Кому-то не помешало бы научиться внимательно читать:

(1) = у нас
(2) = у них
Ферштейн?

Из штанов не выпрыгнул случайно, придумывая такую ахинею ?

Повторю. "Веерными" отключениями регулируется дефицит мощности в системе, а для регулирования частоты в системе имеется, так называемый, "горячий резерв".

А вот где это "у них", и что это за "способ регулировки частоты при профиците генерации" - это уже, похоже, ферштейн только для маргиналов вроде вас.

Может быть он имел ввиду такой "способ", что при профиците генерации от потребителей "веерно" отключаются .... генерирующие мощности ? Это для того, чтобы частота в системе не слишком сильно подпрыгнула ...
А скорее всего, просто чел не знает смысла этого слова - так всплыло у него из глубин памяти "красивое словцо" - вот и ляпнул - авось не поймут

PS , что бы не оффтопить здесь, на все остальные реплики, к этому топику отношения не имеющими, отвечу там, где они к месту
http://uforum.uz/showthread.php?p=1104048#post1104048

[Герман Трещалов]

Сообщение от YUU

Никто не предлагает отключать базовую генерацию и переходить на батарейки. Никто (пока) не предлагает перевести 100% энергосистемы на батарейки и СЭС/ВЭС.

Тем не менее, мы видим, что в сети постоянно возникают какие-то перекосы в потреблении и генерации. Эта пресловутая батарея успешно справляется с кратковременным сглаживанием таких перекосов (даже не уходя в глубокий разряд) - успешнее, чем газовые маневровые мощности, которые являясь очень дорогими - работают 4%-6% времени, а в остальное время простаивают.
Таким образом, с определенностью можно сказать, что примерно с 2020 года маневровые генерирующие мощности на турбинах и газе начнут заменяться батарейками - в силу экономической целесообразности.

Совершенно верно.
Сейчас такие батареи и могут являться "горячим резервом", способным за доли секунд подрегулировать частоту системы. А когда мощности и ёмкости у них увеличатся, они смогут выступать и для сглаживания пиков нагрузки вместо дорогостоящих ГАЭС с их пониженным КПД-"туда-обратно".

[ErehwonNam]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BC%D0%B0%D1%85

Частота в энергосистеме определяется балансом вырабатываемой и потребляемой активной мощности. При нарушении баланса мощности частота изменяется. Если частота в энергосистеме снижается, то необходимо увеличить вырабатываемую на электростанциях активную мощность для восстановления нормального значения частоты. В соответствии с ГОСТ 54149-2010 частота должна находиться в пределах 50,0±0,2 Гц не менее 95 % времени суток, не выходя за предельно допустимые 50,0±0,4 Гц.

А когда горячего резерва нет, наверное, отключают часть потребителей. Впрочем, спорить не буду, не моя тема.

[Герман Трещалов]

Сообщение от ErehwonNam

А когда горячего резерва нет, наверное, отключают часть потребителей. Впрочем, спорить не буду, не моя тема.

В системе не может отсутствовать "горячий резерв", иначе она почти мгновенно развалится.
Именно поэтому в энергетике имеются понятие регулирование частоты и регулирование мощности.
Именно для того, чтобы часть мощности энергосистемы являлась "горячим резервом" и производят "веерные" отключения при дефиците мощности.

[ErehwonNam]

Оффтоп:

Я подожду Привалова. Повторяю, не моя тема.

[Герман Трещалов]

Сообщение от ErehwonNam

Оффтоп:

Я подожду Привалова. Повторяю, не моя тема.

Оффтоп:

Я твой "плюс" хотел было в суп положить. Зачем ты его забрал ?
Теперь придётся солью компенсировать

[norma762]

Сообщение от Герман Трещалов

Совершенно верно. Сейчас такие батареи и могут являться "горячим резервом", способным за доли секунд подрегулировать частоту системы. А когда мощности и ёмкости у них увеличатся, они смогут выступать и для сглаживания пиков нагрузки вместо дорогостоящих ГАЭС с их пониженным КПД-"туда-обратно".

Да уж! У нас нет автоматического частотного регулирования - регулирование идет через телефонную связь.

Сообщение от Герман Трещалов

Именно поэтому в энергетике имеются понятие регулирование частоты и регулирование мощности.

Эти два понятия связаны с друг другом неотрывно. Не знаю какие батарейки подойдут для регулирования мощностей - сейчас функции регулирования выполняют пиковые ТЭС и будут выполнять ещё возможно лет сто!!!