Типографика и оформление текста: на вебе и на форуме

[Rustam Khodjaev]

Оффтоп:

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Может его разрешить как единственную цивилизованную форму выражения недовольства кем-то на форуме без получения нарушения?

Для пользователей можно и так...но при грубом нарушении "Предупреждение" приветствуется.

[Djalolatdin Rakhimov]

В целом согласен, что писать надо правильно, тогда и приятнее читать. Даже уже сам начал обращать внимание, что предложения пишу с большой буквы, раньше, торопясь, это не делал.

Теперь мое отношение по пунктам:

Сообщение от Ruslan Yuldashev

— Используем правильные кавычки, на русском языке: кавычки-ёлочки («») или косые кавычки („“).

В целом правильно, но на сколько это так важно на форуме? поэтому нейтрален

— В русском языке есть три типа горизонтальных чёрточек: тире, дефис и минус, используем их по назначению.

Нейтрален для использования на форуме

— Также есть юникодные спец-символы (неразрывный пробел, «©», «®», «…»), по возможности тоже неплохо было бы использовать.
Пользуясь случаем, хочу порекомендовать типографскую раскладку клавиатуры Ильи Бирмана.

Нейтрален, но постараюсь соблюдать

Написание и выделение слов
— Подчёркивание — только для ссылок, текст подчёркивать не нужно, для выделения текста есть полужирное начертание и курсив.

Полностью согласен. Также не увлекаться использованием разнообразных цветов для выделения текста.

— «Интернет» склоняется и пишется с маленькой буквы.

Это так. Но не принципиально

— В интернете, обращение «вы» вполне корректно писать с маленькой буквы.

Не согласен. Антон Коваленко уже четко высказался. "Вы" - это в единственном числе, "вы" - во множественном.

— Мат остаётся матом, независимо от того, скрыто ли слово спец. символами или нет.

Полностью согласен. Даже наказываем здесь за это.

— Правильнее писать «на вебе», а не «в вебе».
— Букву «ё» всё же лучше писать.

Согласен.

Вспомним азы
— Предложения начинаются с большой буквы, оканчиваются точкой, троеточием, восклицательным или вопросительным знаками.
— Тройных восклицательных или вопросительных знаков («!!!») не бывает.
— Пробел ставится после знаков препинания.

Согласен.

Смайлики (моё личное мнение, возможно спорное)
«Конечно, проще поставить двоеточие и скобку, чем пытаться выразить всё языковыми средствами. Смайлик — слишком грубый способ. Это всё равно, как в дешёвых комедиях в „смешных местах“ вступает смеющийся хор голосов за кадром» — если бы все к смайликам так относились, читать комменты и посты было бы приятнее.
— Сугубо моё лично мнение (хотя выразил эту мысль первым не я): Графические смайлики являются образцом уродства, а их использование в тексте — плевком в лицо читателю (не говоря уж о дизайнере шрифта).
— Автоматическая замена текстовых смайлов и возможных комбинаций цифр и знаков препинания на графические смайлики — не самая лучшая идея.
Про смайлики можно почитать: у Ильи Бирмана, у Дмитрия Смирнова или на худой конец у Лебедева.

Не согласен. Использование смайлов хорошо передает эмоции, сокращает время для набора поста и передачи интонации.

Я бы еще запретил (штрафовал) использование слов типа: ваще, гыы, ржач и т.д. Это куда хуже смайлов.

[Djalolatdin Rakhimov]

Может имеет смысл внедрить "мини-штрафы" за несоблюдение правил типографики? Естественно, только по основным моментам, наиболее часто используемым. Мини-штраф = очень мало очков и малая длительность, чисто, чтобы дать понять. Может это будет дисциплинировать, а также сделает текст чище. Да и народ станет грамотнее. Я лично был бы рад, если делали замечания мне самому.

[Ilya V. Dolgushin]

А мне не понравилось. Недовольство как к посту, так и к запоствшему можно выразить более щадяще, например так - и

[Evgeniy Sklyarevskiy]

У меня графика отключена - когда включаю - прихожу в ужас от смайликов - это же для детей 13-летних...
Длинное тире к сожалению нельзя ввести с клавы так же как и хорошие кавычки. Достаточно тире обрамлять пробелами в отличие от дефиса - даже этого многие не делают.

[Azamat Shamuzafarov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Длинное тире к сожалению нельзя ввести с клавы так же как и хорошие кавычки. Достаточно тире обрамлять пробелами в отличие от дефиса - даже этого многие не делают.

«—» — «—» — «—»
alt+0151—
alt+0171«
alt+0187»

[Ruslan Juldashev]

Сообщение от Anton Kovalenko

В интернете, как и вообще в любом случае, обращение «вы» к одному человеку пишется либо с заглавной либо строчной буквы, в зависимости от эмоциональной окраски

ИМХО, эмоциональная окраска в большинстве случаев зависит от отношения к человеку и от того, насколько хорошо вы друг друг знаете. Учитывая, что у нас тут повальный open-id, да и друг-друга многие знают, разве не логично будет писать со строчной буквы?
В общем-то хотелось бы узнать как форумчане относятся к этому, дабы не обидеть лишний раз человека. Лично мне вообще всё равно, я общение на «ты» предпочитаю.

Сообщение от Anton Kovalenko

По-русски чаще всего правильно говорить "в сети", а не "на сети" и, следовательно, «в вебе», а не «на вебе». В любом случае. желательно использовать русские слова, прибегая к иностранным только в случае отсутствия аналогичного русского слова.

Непонятное следствие. Но, согласен моё утверждение спорное, сам пока разбираюсь с этим вопросом. Насчёт использования иностранных слов, вместо имеющихся русских полностью согласен.

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Длинное тире к сожалению нельзя ввести с клавы так же как и хорошие кавычки.

keetano опередил. Добавлю только, что цифры надо вводить с цифровой клавиатуры.

[Ruslan Juldashev]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Может имеет смысл внедрить "мини-штрафы" за несоблюдение правил типографики? Естественно, только по основным моментам, наиболее часто используемым. Мини-штраф = очень мало очков и малая длительность, чисто, чтобы дать понять. Может это будет дисциплинировать, а также сделает текст чище. Да и народ станет грамотнее. Я лично был бы рад, если делали замечания мне самому.

Оффтоп:

Может стоит сделать что-то типа оценки каждого комментария. Как на хабрахабре, дигге или ньюс2? Насколько я знаю такой функционал изначально реализован в форумном движке Vanilla, наверняка и под этот движок есть плагины.
Делать замечания по оформлению текста или по ошибкам, в данной реализации форума, — не удобно: оффтоп, слишком большее акцентирование внимания, дальнейший флейм. Пример: ветка, где ЕС обратил внимание на слово «чересчур», Евгений конечно сделал правильно, спасибо, но дальше пошёл ненужный флейм. Тут даже не люди виноваты, скорее желание непринуждённого общения. Я тоже сначала там отписался, но потом удалил сообщение.

Думаю стоит выделить в отдельную тему, для обсуждения.

[JH]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Интернет пишется с прописной и склоняется

И все-таки со строчной.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от cduz

И все-таки со строчной.

Вопрос вкусовой - мы можем лишь поискать чьи-то доводы и согласиться с ними или отвергнуть Вот что пишет Михаил Волович - это не кое-что с горы - сотрудник "Ашманов и партнеры" - эта компания главный "лингвист" в Рунете. Это они делали Орфо, который встроен в Ворд, они делали морфологический анализатор для разных поисковиков и для меня, например, авторитеты №1 в этих вопросах. Можно конечно упереться и игнорировать их - как, впрочем, и любые правила орфографии.

Интернет, интернет, Internet

Начнем с самого животрепещущего: все-таки Интернет или интернет?

В Русском орфографическом словаре 1999 года зафиксирован Интернет; языковая практика пока тоже скорее на его стороне, но тенденция — явно в сторону «понижения» буквы. Например, газета «Ведомости» (пока?) последовательно пишет Интернет — но издательский дом «Коммерсантъ» во всеуслышание объявил о переходе на интернет; еще раньше это сделали некоторые интернет-ресурсы.

Основные аргументы в пользу строчной («маленькой») буквы:

русскому языку свойственно превращать собственные имена в нарицательные, и с интернетом это уже произошло (как раньше произошло с ксероксом и памперсом); интернет — не более чем коммуникационная среда (варианты: «способ трансляции», «информационная культура»), такая же, как телефон, телевидение или пресса.

Основные аргументы в пользу прописной («большой») буквы:

Интернет по-прежнему остается названием уникального объекта, именем собственным — таким же, например, как Марс, Интерпол или Талибан. Интернет — не просто «среда» и тем более не «способ трансляции» (мое ухо отказывается воспринимать выражения типа *сообщить по интернету). Это конкретная компьютерная сеть; за последние 10 лет она сильно выросла, но сохранила свою индивидуальность, у нее есть свои законодательные органы, инфраструктура и т. п.; нетрудно представить себе другую глобальную компьютерную сеть, параллельную или альтернативную Интернету.

(Кстати, по-английски Интернет — почти всегда the Internet, с определенным артиклем, и по поводу прописной буквы, кажется, никаких дискуссий не ведется.)

Если доводы сторонников интернета кажутся вам убедительными, или вы просто боитесь отстать от жизни — пишите интернет. Но я по-прежнему считаю, что Интернет — имя собственное. Итак, я рекомендовал бы:

* Интернет, нежелательно *интернет;
* Сеть (когда речь идет об Интернете), Всемирная паутина; но всемирная сеть Интернет;1
* Рунет, неправильно *рунет (уж его-то точно нельзя считать «способом трансляции»).

Однако в составных словах типа интернет-провайдер, интернет-библиотека слово интернет выступает в роли определения. Писать его в таких случаях с прописной буквы — довольно грубая ошибка. Другая очень распространенная ошибка — писать такие образования в два слова, без дефиса.

* интернет-кафе, интернет-ресурс, интернет-общественность и т. п.; неправильно *Интернет-ресурс, *интернет ресурс.

Слово Интернет — как и Интерпол с Талибаном — должно склоняться, если стоит изолированно. Записанные латинскими буквами, Internet, Interpol, Taliban, разумеется, не склоняются; но все эти слова давно усвоены русским языком, и писать их латиницей нет никаких оснований.

* в Интернете, пользователи Интернета, пользователи сети Интернет; неправильно *в Интернет, *пользователи Интернет; нежелательно *в Internet.