Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > БЕСЕДКА > Разминка для мозгов
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...до того как открыть новую тему, стоит использовать поиск: такая тема уже может существовать.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Разминка для мозгов Загадки, задачи, головоломки - тренируем мозг


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2010 14:20   #1  
Known ID Group
Аватар для Barbedo
Оффлайн
Сообщений: 924
+ 685  538/329
– 2  0/0

Uzbekistan
"Вперёд и вверх, а там..."

Мотоциклист поднимается в гору от точки А к точке В. Путь его пролегает в вертикальной плоскости, проходящей через точки А и В. Сила тяги двигателя мотоцикла постоянна. При какой форме склона горы мотоциклист преодолеет свой путь за кратчайшее время? Масса вместе с мотоциклом M, скорость V в точке A максимальна для развиваемой двигателем тяги F, скольжение отсутствует.
__________________
geom.uz
Ответить 
"+" от:
Старый 15.02.2010 19:30   #2  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Вроде б задача стандартная в теории оптимизации.

Цитата:
Сообщение от Barbedo Посмотреть сообщение
скорость V в точке A максимальна для развиваемой двигателем тяги F
Нашел вот такую проблему. Речь об тяге в горизонтальной плоскости, т.е. учитывать сопростивление воздуха? Может просто сказать - с начальной скоростью V?
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.

Последний раз редактировалось Nadir Zaitov; 15.02.2010 в 21:11.
Ответить 
2 "+" от:
Старый 15.02.2010 22:17   #3  
Known ID Group uParty Member
Аватар для b_a_lamut
Оффлайн
Наладчик радиоэлектронного оборудования и приборов
Сообщений: 2,852
+ 2,023  1,795/942
– 2  11/11

UzbekistanLiveJournal
Цитата:
Сообщение от Barbedo Посмотреть сообщение
Мотоциклист поднимается в гору от точки А к точке В. Путь его пролегает в вертикальной плоскости, проходящей через точки А и В. Сила тяги двигателя мотоцикла постоянна. При какой форме склона горы мотоциклист преодолеет свой путь за кратчайшее время? Масса вместе с мотоциклом M, скорость V в точке A максимальна для развиваемой двигателем тяги F, скольжение отсутствует.
Оффтоп:
Эх, с высоты своих прогулов в школе, могу лишь, как обычно, повести остальных по ложному пути, предположив, что АВ - это диаметр полуокружности вырытый в горе. Если, конечно, имелось ввиду ещё и то, что мотоциклист должен был подняться на максимальную высоту. Смущает только то, что про парашют в задаче не упоминается

Последний раз редактировалось b_a_lamut; 15.02.2010 в 22:30.
Ответить 
Старый 16.02.2010 12:34   #4  
Аватар для Наташа
Оффлайн
Сообщений: 1,306
+ 885  788/480
– 0  51/26

Germany
Цитата:
Сообщение от Barbedo Посмотреть сообщение
скорость V в точке A максимальна для развиваемой двигателем тяги F, скольжение отсутствует.
Ну а если бы велосипедист ехал, например, банально бесконечное время, с ускорением, интересно, какая скорость у него максимальная?
Ответить 
Старый 16.02.2010 16:41   #5  
Known ID Group
Аватар для Barbedo
Оффлайн
Сообщений: 924
+ 685  538/329
– 2  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Nadir Zaitov Посмотреть сообщение
Нашел вот такую проблему. Речь об тяге в горизонтальной плоскости, т.е. учитывать сопростивление воздуха? Может просто сказать - с начальной скоростью V?
Если просто сказать "с начальной скоростью V", то возникает вопрос: а может ли мотоциклист добавить газу на подъеме, сколько может добавить и т.д.? А так ясно, что боьше он ничего выжать из двигателя не может и при максимальной тяге двигателя F развивает на горизонтальном участке скорость V, т.е. скорость его при подъеме по склону без скольжения при g=const и F=const будет зависеть только от формы склона. Сопротивление воздуха не учитываем.
__________________
geom.uz
Ответить 
Старый 16.02.2010 16:43   #6  
Known ID Group
Аватар для Barbedo
Оффлайн
Сообщений: 924
+ 685  538/329
– 2  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Наташа Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Barbedo Посмотреть сообщение
скорость V в точке A максимальна для развиваемой двигателем тяги F, скольжение отсутствует.
Ну а если бы велосипедист ехал, например, банально бесконечное время, с ускорением, интересно, какая скорость у него максимальная?
Зависит от типа велосипеда, типа велосипедиста и типа бесконечности.
__________________
geom.uz
Ответить 
Старый 16.02.2010 17:36   #7  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Barbedo Посмотреть сообщение
Если просто сказать "с начальной скоростью V", то возникает вопрос: а может ли мотоциклист добавить газу на подъеме, сколько может добавить и т.д.?
Так нужно считать что он едит с предельной тягой F/M... наверное. При спуске вниз предельная скорость неограничена, например и скорее всего предельная скорость равна нулю при вертикальном расположении мотоцикла (тяга двигателя меньше его веса, мотоцикл ведь не истребитель).
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 16.02.2010 18:19   #8  
Known ID Group
Аватар для Barbedo
Оффлайн
Сообщений: 924
+ 685  538/329
– 2  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Nadir Zaitov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Barbedo Посмотреть сообщение
Если просто сказать "с начальной скоростью V", то возникает вопрос: а может ли мотоциклист добавить газу на подъеме, сколько может добавить и т.д.?
Так нужно считать что он едит с предельной тягой F/M... наверное. При спуске вниз предельная скорость неограничена, например и скорее всего предельная скорость равна нулю при вертикальном расположении мотоцикла (тяга двигателя меньше его веса, мотоцикл ведь не истребитель).
При вертикальном спуске трудно будет соблюсти условие "без скольжения", и тогда скорость будет ограничена ускорением свободного падения и расстоянием до центра Земли
__________________
geom.uz
Ответить 
Старый 16.02.2010 19:26   #9  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Barbedo Посмотреть сообщение
При вертикальном спуске трудно будет соблюсти условие "без скольжения", и тогда скорость будет ограничена ускорением свободного падения и расстоянием до центра Земли
Кстати, я взялся решать влоб. Задачка весьма забавная, так как я не умею брать производную от интегрального функционала по переменной функции... нужно почитать литературу.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Старый 16.02.2010 20:13   #10  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Пусть Т (x, f) - время, затрачиваемое мотоциклом, чтобы отъехать от точки A до точки x (ось OX – горизонтальная, ось OY – вертикальная) двигаясь по кривой у=f(x).

Для оптимизации нужно оптимизировать функционал:



Для этого требуется, чтобы в соответствии с формулой Эйлера-Лагранжа:



Плюс совпадение начальной и конечной точки.

Осталось получить формулу для функционала для T.



где V (x,f) – функционал горизонтальной скорости мотоцикла в момент достижения мотоциклом отметки x.

Мы знаем, что ускорение в горизонтальной плоскости у нас равно:



где α – угол наклона кривой f в точке x.

Так как

5) tg(α)=f ’(x),

6) sin2(α)=tg2 α/(1+ tg2 α)

7) cos2(α)=1/(1+ tg2 α)

получаем, что:



Следовательно:



Может, кто помнит как дальше решать? Точнее сможет взять производную по f ’ ?
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.

Последний раз редактировалось Nadir Zaitov; 16.02.2010 в 20:18.
Ответить 
"+" от:
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх