Моё меню Общее меню Пользователи Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ > Образование > Учебные заведения > Школы
Знаете ли Вы, что ...
...для каждой темы существует свой раздел. Изучите структуру форума. Если соответствующего раздела нет, то всегда есть раздел "Разное" :)
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Школы Школьные темы


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.06.2017 19:36   #1  
Аватар для NariMan
Оффлайн
Сообщений: 301
+ 106  264/137
– 7  38/22

Uzbekistan
11 классов

итак, есть вопрос - 11 классов (кое-где уже ввели в порядке эксперимента).
а после них нужно будет в колледж или в типа ПТУ?
ПТУ (проф.-тех. училище) - прообраз современных колледжей. отличались от техникумов академ. и проф. уровнями подготовки. практически не позволяли поступать в вузы. но тоже давали общее среднее полное образование. школьников пугали перспективой оказаться в ПТУ. но обязона не было.

11 классов, мягко говоря - вне закона, за рамками существующей правовой и нормативной базы.
по мелочам:
в школах мест и учителей не хватает (особенно русскоязычных).
преподавать 10-11 классникам будут учителя из бывших колледжей и существующих школ, у них будут очевидные проблемы. кроме них, нужна будет переподготовка для школьных, это опять и время, и затраты, и их низкий уровень.
10-11 классники обеспечат школам повышение %% распущенности, безнравственности, курения, пьянства, наркотиков, хулиганства и преступности, а это резко понизит возраст такого тематического учета и у младших школьников. не один год понадобится научиться растить и воспитывать достойных выпускников.
11 классное образование закрывает доступ стране к международным договорам по взаимопризнанию аттестатов, дипломов, поскольку принятый междунар. стандарт полного среднего образования - 12 лет. (у нас такое образование пока еще есть, но оно раскидано по разным министерствам). организация неких предприятий по профподготовке при школах - неразумная фантастика. будет напоминать времена перестройки, когда школы сдавали помещения цеховикам.
школа - не место получения специальностей и профессий.
иной вариант - послешкольная профподготовка в профильных спец.предприятиях подготовки кадров для выпускников, которым * не сдался вуз, а нужны рабочие профессии. это опять затраты - организация, штаты, помещения, оборудование, материалы, контроль и руководство, подчиненность... (а любые затраты, видимо, нам уже вовсе не страшны, мы ясно достаточно богаты для любых и бесконечных проб и экспериментов, впереди великое будущее, которое никто не отменял).
подобные шаги селят у детей и родителей, у общества в целом неуверенность и непонимание способов, методов и перспектив всей системы образования. а все это, в свою очередь, снижает авторитет школы в решении главной ее задачи - воспитательной.
Ответить 
2 "+" от:
Старый 23.06.2017 21:19   #2  
Known ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для JH
Оффлайн
Сообщений: 10,921
+ 3,666  10,931/4,676
– 584  286/214

Uzbekistan
С качеством академической подготовки, предлагаемой системой ССПО, нужно было что-то делать. Лично знаком с несколькими десятками поступивших в вузы, которые в последние три года занимались интенсивной подготовкой у специализирующихся в натаскивании на тесты "репетиторов" (в условиях, сравнимых с тюремными, по два десятка слушателей, живущих круглый год в одной комнате), не посещая колледж или лицей. И нафига такая "система" нужна?
Ответить 
"+" от:
Старый 26.06.2017 00:05   #3  
Аватар для NariMan
Оффлайн
Сообщений: 301
+ 106  264/137
– 7  38/22

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от JH Посмотреть сообщение
С качеством академической подготовки, предлагаемой системой ССПО, нужно было что-то делать.
но не за счет школы же?!
со школьным образованием тоже надо что-то делать. ну давайте нагрузим садики возрастом до 10 лет, а ясли до 5. все проблемы будут сразу решены?

Цитата:
Сообщение от iDead Посмотреть сообщение
Раньше вообще-то учеба была не 11, а 10 лет.
ну так и не надо было вообще трогать это "раньше".

Цитата:
Сообщение от iDead Посмотреть сообщение
Смысл учить ребят 12 лет, если это можно сделать за 10-11 лет?
учили и за 8 лет. а еще "раньше" и за три. "И ничего, вполне справлялись."
смысл в том, что это принятая норма. соответствует качеству и полноте образования. вот например, можно ли получить высшее образование за 8 месяцев?
или аспирантуру за 20 дней, ординатуру за пару недель?

Цитата:
Сообщение от iDead Посмотреть сообщение
А международное признание нашего среднего образования нужно очень малому проценту закончивших.
это нужно стране. не понимаете?

Цитата:
Сообщение от iDead Посмотреть сообщение
Так стоит ли из-за этих десятых и сотых процентов закончивших мучить всех школьников?
чета не понял это. хм.. какбе это не я предлагаю продлить школьное обучение.
мне непонятна цифра "11", откуда она и зачем?

Цитата:
Сообщение от iDead Посмотреть сообщение
К тому же этот малый процент спокойно может найти колледж,
где найти? колледжей (в настоящем смысле этого слова) не будет. для получения среднего профессионального образования наверно, будут техникумы и ПТУ.
т.е. этот малый % вынужден будет получать проф.образование, хотя ему хотелось бы всего лишь полное общее среднее?
выпускник школы поступает в какое-то ПТУ или что там еще, чтобы иметь возможность поступить потом в вуз? а не жалко потраченные средства и время на получение ненужной специальности? средства налогоплательщиков, между прочим, да.

Цитата:
Сообщение от Shahodat Посмотреть сообщение
что дети будут учиться по месту жительства
о как. я и не знал, что теперь это так. давно ли, можете дать ссылку на когоз?

Цитата:
Сообщение от Shahodat Посмотреть сообщение
Никто не обязывает родителей оставлять детей в школе.
не понял. как это - можно будет учиться столько классов, сколько хотят родители?

Цитата:
Сообщение от Shahodat Посмотреть сообщение
процент учащихся закончивших лицей при каком-то институте и поступившем туда или какой-то другой институт крайне не высок.
я работал в лицее (СамПИ), как-то у нас были иные сведения.

в любом случае, прежде всего надо будет пересмотреть законы и положения, указы, действующую национальную программу подготовки кадров и гос.стандарты образования.
и найти какие-то убедительные аргументы...
Ответить 
Старый 26.06.2017 01:36   #4  
Аватар для Shahodat
Оффлайн
школа
учитель
Сообщений: 932
+ 876  537/307
– 86  48/37

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от NariMan Посмотреть сообщение
я работал в лицее (СамПИ), как-то у нас были иные сведения.
Когда это было?
Цитата:
Сообщение от NariMan Посмотреть сообщение
что теперь это так. давно ли, можете дать ссылку на когоз?
Цитата:
Сообщение от NariMan Посмотреть сообщение
как это - можно будет учиться столько классов, сколько хотят родители?
Когоз нет. Но официальный опрос предлагаемый на сайте uquvchi.e-maktab.uz . Там анкета 4-so'rovnoma содержит вопрос остаетесь ли вы в 10-11 классе этой школы или продолжаете обучение в колледже или лицее.
__________________
Иди в страну дураков, там на деревьях растут монеты, там тебя ждёт беззаботная жизнь...
Ответить 
Старый 23.06.2017 21:44   #5  
Аватар для iDead
Оффлайн
Сообщений: 3,206
+ 8,401  1,731/955
– 287  262/136

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от NariMan Посмотреть сообщение
11 классное образование закрывает доступ стране к международным договорам по взаимопризнанию аттестатов, дипломов, поскольку принятый междунар. стандарт полного среднего образования - 12 лет. (у нас такое образование пока еще есть, но оно раскидано по разным министерствам). организация неких предприятий по профподготовке при школах - неразумная фантастика.
Раньше вообще-то учеба была не 11, а 10 лет. И ничего, вполне справлялись. Смысл учить ребят 12 лет, если это можно сделать за 10-11 лет? Причем за счет налогоплательщиков. А международное признание нашего среднего образования нужно очень малому проценту закончивших. Наверное это десятые и сотые доли процентов. Так стоит ли из-за этих десятых и сотых процентов закончивших мучить всех школьников? К тому же этот малый процент спокойно может найти колледж, где ему дадут его 12-летнее образование.
Ответить 
Старый 23.06.2017 22:56   #6  
Аватар для Shahodat
Оффлайн
школа
учитель
Сообщений: 932
+ 876  537/307
– 86  48/37

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от NariMan Посмотреть сообщение
10-11 классники обеспечат школам повышение %% распущенности, безнравственности, курения, пьянства, наркотиков, хулиганства и преступности, а это резко понизит возраст такого тематического учета и у младших школьников. не один год понадобится научиться растить и воспитывать достойных выпускников.
Вряд ли. Дело в том, что дети будут учиться по месту жительства, и хоть какой-то постоянный контроль со стороны родителей и махалли будет обеспечен.
Цитата:
Сообщение от NariMan Посмотреть сообщение
подобные шаги селят у детей и родителей, у общества в целом неуверенность и непонимание способов,
Никто не обязывает родителей оставлять детей в школе. Кто хочет идет учиться в колледжи. Авторитет лицеев уже давно ниже планки. Так как они не давали специальности , мало того процент учащихся закончивших лицей при каком-то институте и поступившем туда или какой-то другой институт крайне не высок. Раньше лицеи давали такую возможность, старались дать действительно необходимые знания, сейчас нет.
__________________
Иди в страну дураков, там на деревьях растут монеты, там тебя ждёт беззаботная жизнь...
Ответить 
Старый 26.06.2017 06:47   #7  
Аватар для iDead
Оффлайн
Сообщений: 3,206
+ 8,401  1,731/955
– 287  262/136

Uzbekistan
Есть теория, а есть практика. Как раз-таки практика и показала, что у нас 12-летнее образование не улучшило ситуацию с образованием, а напротив принесла кучу неудобств родителям школьников. Поэтому, наверное, и решили это дело убрать.

А то, что экспериментирует - это хорошо. Не всегда сразу все получается. Поэтому надо перебирать различные варианты, в надежду, что один найденных вариантов будет более чем успешным. Тем более эти эксперименты не делаются с бухты барахты - в свое выбор 12 летнего образования был неслучайным - это было сделано вследствие его распространенности в зарубежных странах. Но, что мне понравилось в действиях нашего правительства в данной ситуации - так это гибкость и умение менять решение в зависимости от полученного результата. Скорее всего, там изначально понимали, что 12-летнее образование может просто не сработать и с самого начала прикидывали различные варианты на этот счет. Ну а то, что не сидят сложа руки, а пробуют различные варианты - это более чем хороший признак, на мой взгляд.
Ответить 
"–" от:
Реклама и уведомления
Старый 30.06.2017 23:52   #8  
Аватар для NariMan
Оффлайн
Сообщений: 301
+ 106  264/137
– 7  38/22

Uzbekistan
неудобство родителей - не самая большая проблема. мы шикарно живем, учащиеся получают специальность бесплатно. для многих это имеет большое значение.
Цитата:
Сообщение от iDead Посмотреть сообщение
А то, что экспериментирует - это хорошо.
да. если бы речь шла о новой смарт-доске или школьной форме. ну не надо бы нам в течение всей нашей истории эспериментировать со стратегически важнейшей составляющей всей политики государства (но я бы приветствовал такого рода эксперименты: старшеклассники 2-3 предмета сами выбирают).
зачем изобретать велосипед - взять бы очень успешные модели самых успешных стран и все силы и средства вложить на достижение соответствия этим моделям.
в большинстве развитых стран общее среднее полное образование не является обязательным (было когда-то принято и в ссср - все получали аттестат о 8-летнем образовании и скатертью дорога). но для поступления в вуз оно необходимо. поэтому должен быть выбор - в старшие классы идут только те, кто собрался в вуз.
а кто не собрался, не должен быть законом заставлен учиться дальше. есть очень хороший и давно известный путь - идут учениками токаря, повара, хлопкороба, слесаря, продавца и секретарши. получают ученическую зарплату и профессию. а надо будет им дальше совершенствоваться - открыть дороги в настоящие колледжи, кстати платные на самом деле!
а если потом надумает работяга или хопкороб) получать ВО - к его услугами должны быть подготовительные курсы при вузах, школах, в лицеях.
еще раз:
в международных стандартах о среднем образовании общие требования к продолжительности обучения не менее 12 лет.
если "11 классов" опять мутно слямзили с россии, надо иметь в виду, что именно из-за этого россиянам с их аттестатами закрыт прямой доступ в вузы некоторых западных стран.
в некоторых странах в школах есть продуманный отбор (кстати, таковой был и в ссср, после 8 класса) - не сдавшие успешно выпускные экзамены за неполное образование, не переводятся на следующий уровень ( в старшие классы).
Ответить 
"+" от:
Старый 01.07.2017 05:28   #9  
Аватар для iDead
Оффлайн
Сообщений: 3,206
+ 8,401  1,731/955
– 287  262/136

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от NariMan Посмотреть сообщение
в международных стандартах о среднем образовании общие требования к продолжительности обучения не менее 12 лет.
самое главное в школьном образование - это его качество. А это достигается, наверное, только существенным увеличением зарплат учителей и разгрузкой их деятельности, чтобы они только учебой и занимались. Но прежде всего этого, для улучшения образования надо с самого начала хотя бы требовать само образование. Не посещение, не заполненность всяких конспектов или наличие всяких рефератов, а именно качество самого образования. А у нас как поступают некоторые проверяющие проверки в школах? Вместо того, чтобы НЕЗАМЕТНО проверить уровень образования школьников в школе, они приходят, мешают нормальному учебному процессу, а потом "кто у вас пропускают занятия", "почему у вас там не заполнена какая-то бумажка" и т.д. После этого, кто будет там вообще учится, если у учителя физически нету времени учить, да к тому же он ещё и должен за учеников отвечать. Т.е. почему-то учитель должен отвечать, а не родители и не какие-нибудь другие соответствующие органы или же не сами ученики?! Кстати, а почему бы не сделать так, чтобы люди за свои действия отвечали с 14 лет, например?

И надо менять бюрократический подход, при котором целью ставится не выполнение работы, а и поиск виноватых:"не делай работу, а найди того идиота, на кого можно спихнуть неудачи. А неудачи, они по-любому будут".

12-летнее образование и может быть хорошо. Но пока результата не видно. Видно, конечно, как лицеи и колледжи стараются строго следить за учениками, много чего там требуют. Но не видно одной простой вещи - качества. Например, я не вижу, чтоб сюда приходили люди с Гарварда или Кэмбриджа и умоляли наших учителей принять их детей в наши лицеи и колледжи, по причине того, что наша школьное образование производит в гениев массовом порядке.
Ответить 
"+" от:
Старый 01.07.2017 11:43   #10  
Known ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для JH
Оффлайн
Сообщений: 10,921
+ 3,666  10,931/4,676
– 584  286/214

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от iDead Посмотреть сообщение
Например, я не вижу, чтоб сюда приходили люди с Гарварда или Кэмбриджа и умоляли наших учителей принять их детей в наши лицеи и колледжи, по причине того, что наша школьное образование производит в гениев массовом порядке.
При чем тут жители Гарварда или Кембриджа и чем они отличаются от жителей других городов?
Ответить 
Ответить
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх