Электромобиль - скоро ли?

[YUU]

Сообщение от ErehwonNam

В результате водителю такси придется каждый раз тщательно планировать маршрут, чтобы "дотянуть до базы". Иначе без суперчарджера машина будет долго где-то стоять на зарядке...

Пока да, но даже по Киеву уже более 50 зарядок. Так что это не совсем проблема. Возможно на заключительные 10 км поездки на заряде. В принципе оптимизация плана поездки есть благо.

Да, в пробках ЭМ вообще ничего не тратит

http://beta.autoenterprise.com.ua/charging/

Сообщение от ErehwonNam

Стоимость поездки в отсутствие субсидий была бы значительно выше, я же ссылку на список тарифов киевских такси привел.

Я не поленился, потратил деньги на скайпе и прозвонил некоторые такси из списка - цены в списке немного устарели. Сейчас по центру в пределах 2-4 км стоимость 40-60 грн, что эквивалентно 1,7-2,5 долларам или 20000 сум. В Киеве как раз минималка на ЭМ = 72 грн. А растаможка пока включает 20% НДС, которую хотят отменить, но вроде не отменили. То есть субсидий на Украине вообще нет на ЭМ - все на рыночных механизмах основано, и голом энтузиазме. Но, цена 72 держится исключительно, по моему мнению, на том, чтобы толпа обычных таксистов не разбила ЭМ - себестоимость 100 км на ЭМ меньше 100 грн, а на обычном авто 1 л бензо стоит 23 грн - почти доллар.

По Нидерландам, стоимость проезда по городу начинается от 10 евро на любом такси. Там зазор прибыли такой, что отсутствие субсидий не сделает погоды. Выгодно таксовать даже на самых дорогих и прожорливых авто - при цене бензо 1,7 евро. ЭМ делает эту цену с полвзгляда. Стоимость 1 квт ч 12 центов, 100 км - сами посчитайте сколько - в пике (резкий разгон) Тесла потребляет до 500 ватт на км.

Сообщение от ErehwonNam

ВВП России в 2016 году составил 86043 млрд руб., или примерно 1500 млрд долл. Получается, субсидии сектору добычи и переработки ископаемого топлива равны 20% ВВП?

Возможно. По ссылке вики есть цитата из первоисточника, полный текст которого стоит 20 долл. Я не стал покупать для Вас отчет. Если интересно - купите сами.

Сообщение от ErehwonNam

К сожалению, без ископаемого топлива у нас бы сейчас не было ни нормального транспорта, в том числе морского, ни стабильного электроснабжения. Примите это как данность.

Конечно, и каменный век кончился не потому, что кончились камни, и с нефтяным (кроме производства пластика и других продуктов переработки нефти), веком также будет - он закончится не потому, что кончилась нефть. Век транспорта на лошадях тоже закончился - не потому что кончились лошади, или любовь к ним - к слову о любви некоторых к рычащим/визжащим ДВС

[ErehwonNam]

Сообщение от YUU

Да, в пробках ЭМ вообще ничего не тратит

Мягко говоря, это не совсем так. Рекуперация энергии при торможении электромобиля имеет эффективность не 100%, а на низких скоростях практически не работает, так что в пробках батарея тоже расходуется (если электромобиль не стоит на одном месте). Я уж не говорю про зимы как в Москве (у нас же нет таких пробок), где без обогрева салона электромобиля водителю с пассажирами придется невесело.

Сообщение от YUU

Конечно, и каменный век кончился не потому, что кончились камни, и с нефтяным (кроме производства пластика и других продуктов переработки нефти), веком также будет - он закончится не потому, что кончилась нефть. Век транспорта на лошадях тоже закончился - не потому что кончились лошади, или любовь к ним - к слову о любви некоторых к рычащим/вижжащим ДВС

С аккумуляторами для электромобилей пока основная проблема заключается в низкой плотности хранения энергии. Возьмем, к примеру, Tesla Model S: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Батарея на 85 кВт-ч весит 540 кг (примерно 1/4 от массы электромобиля).

Для сравнения, ВЕСЬ автомобиль Ravon Nexia R3 весит примерно в 2 раза больше этой батареи:

Снаряженная масса автомобиля: 1083 – 1105 кг. Полная масса: 1146 – 1168 кг.

http://ravons.ru/modeli-ravon/nexia-r3

Так что не надо заливать про каменный век.

Сообщение от YUU

Я не поленился, потратил деньги на скайпе и прозвонил некоторые такси из списка - цены в списке немного устарели. Сейчас по центру в пределах 2-4 км стоимость 40-60 грн, что эквивалентно 1,7-2,5 долларам или 20000 сум. В Киеве как раз минималка на ЭМ = 72 грн. А растаможка пока включает 20% НДС, которую хотят отменить, но вроде не отменили. То есть субсидий на Украине вообще нет на ЭМ - все на рыночных механизмах основано, и голом энтузиазме. Но, цена 72 держится исключительно, по моему мнению, на том, чтобы толпа обычных таксистов не разбила ЭМ - себестоимость 100 км на ЭМ меньше 100 грн, а на обычном авто 1 л бензо стоит 23 грн - почти доллар.

А когда сдохнет аккумулятор, придется купить другой.

Сообщение от YUU

По Нидерландам, стоимость проезда по городу начинается от 10 евро на любом такси. Там зазор прибыли такой, что отсутствие субсидий не сделает погоды. Выгодно таксовать даже на самых дорогих и прожорливых авто - при цене бензо 1,7 евро. ЭМ делает эту цену с полвзгляда. Стоимость 1 квт ч 12 центов, 100 км - сами посчитайте сколько - в пике (резкий разгон) Тесла потребляет до 500 ватт на км.

Это называется экономить не на автомобиле, а на стоимости заправки.

[ErehwonNam]

Ближе к теме: https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf

The U.S. Environmental Protection Agency (EPA) official range for the 2016 model year Leaf with the 30 kWh battery is 172 km (107 miles) on a full battery charge, while the trim with the smaller 24 kWh battery is 135 km (84 miles), the same as the 2014/15 model year. Leaf battery packs can be charged from fully discharged to 80% capacity in about 30 minutes using DC fast charging.[12]

Итак, максимальная дальность поездки официально составляет 172 км (обычная батарея) или 135 км (облегченная батарея), а время зарядки до 80% на суперчарджере примерно равно 30 минут.

Each battery pack cost Nissan an estimated US$18,000 at the car's launch in May 2010.[52] By 2015, the battery costs were around US$300/kWh, giving a battery cost of around US$5,500[53] for batteries not within the eight year warranty period. Nissan reported that in Europe only 3 of 35,000 Leaf batteries had failed.[54]

Итак, в 2010 году стоимость батареи была 18 тыс. долл., а к 2015 году снизилась до 5500 долл. Да, это огромное достижение, но всё равно батарея пока дорогая. К примеру, если 1 л бензина стоит 1 доллар, а обычный автомобиль в городских условиях тратит 10 л на 100 км, то за эти деньги можно проехать примерно 50 тыс. км (с учетом расходов на масло и др.).

[ErehwonNam]

Сообщение от YUU

Да, в пробках ЭМ вообще ничего не тратит

Если интересно, вот что пишет один технарь (некий Eikka) про рекуперацию энергии в электромобиле:

As far as regen braking goes, there's a fine balance to economy.

With high levels of engine braking, you slow down early and have to keep the engine/motor on instead of coasting to intersections. High levels of regen help if you're driving very aggressively like an Italian, but if you're driving casually it's more efficient to pulse and glide, or accelerate moderately and coast to the next stop lights. That's a hypermiling technique that is doubly effective in electric cars because they do not have an engine to idle.

Moderately, because with just a single gear in the direct transmission of the electric car, the VFD efficiency is low below about 25 mph, and you get more range if you don't use a lot of torque.

Using high levels of regen at very low speeds can also consume more energy than it saves because the low RPM of the motor means the controller has to apply a high magnetizing current to get the voltage up and charge the battery. There's a cut-off point.

https://phys.org/news/2016-06-coupli...le-energy.html

Если вкратце, он говорит о том, что на скоростях ниже 40 км/ч работа частотно-регулируемого привода (электродвигателя) малоэффективна, а при низкой частоте оборотов электродвигателя (читайте, на совсем низких скоростях) рекуперация энергии может быть энергозатратна, потому что контроллеру чего-то там приходится повышать напряжение для подзарядки батареи. Не берусь судить, так оно или нет. Может, кто-нибудь более техническии подкованный прокомментирует?

[alisherk]

Сообщение от YUU

Я не поленился, потратил деньги на скайпе

Что ж ты сделал, опять на теслу с нуля копить придется...

[YUU]

Сообщение от ErehwonNam

контроллеру чего-то там приходится повышать напряжение для подзарядки батареи.

Контроллеру приходится держать напряжение на обмотках асинхронного двигателя, в котором нет постоянных магнитов.

Торможение двигателем экономит тормозные колодки.

Сообщение от ErehwonNam

Итак, в 2010 году стоимость батареи была 18 тыс. долл., а к 2015 году снизилась до 5500 долл.

Причем падение цены ускорилось.

Сообщение от ErehwonNam

for batteries not within the eight year warranty period. Nissan reported that in Europe only 3 of 35,000 Leaf batteries had failed.

Перевод: "цена указана для батарей вне 8-ми летнего гарантийного периода. По информации от Ниссан, в Европе отказ произошел только у 3-х из 35 000 батарей от этих ЭМ."

Сообщение от ErehwonNam

Мягко говоря, это не совсем так. Рекуперация энергии при торможении электромобиля имеет эффективность не 100%, а на низких скоростях практически не работает, так что в пробках батарея тоже расходуется (если электромобиль не стоит на одном месте). Я уж не говорю про зимы как в Москве (у нас же нет таких пробок), где без обогрева салона электромобиля водителю с пассажирами придется невесело

Уточню: ДВС во время стоянок на светофорах и в пробках работает вхолостую, что вредно для механизма, и тратит попусту топливо. Система старт-стоп есть компромисс, в котором не доказано, что он вообще полезен при кратковременных остановках.

Двигатель ЭМ в этот момент не работает. Обогрев салона - не более 2 киловатт часов и то на максимуме - если пробка 4 часа, то потеря 16 км пути. Не так много. Движение в пробке - не педалью "газ" в пол, а плавно - то энергопотребление на минимуме.

Сообщение от ErehwonNam

Батарея на 85 кВт-ч весит 540 кг (примерно 1/4 от массы электромобиля). Для сравнения, ВЕСЬ автомобиль Ravon Nexia R3 весит примерно в 2 раза больше этой батареи:

Сравнили яблоки с апельсинами. Если взять сопоставимую модель того же класса, то многие будут около или выше 2 тонн. Теперь взвесим ДВС, АКПП и другие системы, которых в ЭМ нет - они тоже равны или тяжелее веса пресловутой батареи.

А такой вес на уровне пола делает центр тяжести низким и риск перевернуть ЭМ на порядки ниже, чем у ДВС авто.

[Fidel Kastro]

Сообщение от YUU

Да, в пробках ЭМ вообще ничего не тратит

ладно летом окна откроют вместо кондиционера, а зимой выключать батарейку будет, ради экономии?
Знал одного дедка, на светофорах выключал двигатель, экономил

Сообщение от YUU

к слову о любви некоторых к рычащим/визжащим ДВС

Когда Никола Тесла объяснил Моргану о преимуществе безпроводной передачи эл.энергии, то Морган сказал, что лишит финансировании его деятельности, если продолжит развивать идею халявной энергии. Морган уже вложил финансы в производство проводов по изобретению Теслы переменного тока и передачи эл.энергии на дальние расстояния, а тут облом светится.

Сообщение от ErehwonNam

а к 2015 году снизилась до 5500 долл.

А тут пишут стоимость батареи 45000$ в 2015г и делают из элементов Индии, Китая, Мексики

[Fidel Kastro]

Сообщение от YUU

Контроллеру приходится держать напряжение на обмотках асинхронного двигателя, в котором нет постоянных магнитов.

двигатель 3х фазный, переменного тока, с водяным охлаждением!

[ErehwonNam]

Сообщение от Fidel Kastro

А тут пишут стоимость батареи 45000$ в 2015г и делают из элементов Индии, Китая, Мексики

Там пишут про Tesla Model S, а у меня про Nissan Leaf. Электромобили разного класса. Tesla вроде тяжелее, чем Nissan, и запас хода у Tesla тоже больше.

[Fidel Kastro]

В Астане на выстаке наши покажут автомобиль «Матиз» работающий на воде и модель телефона с самозарадкой.