[Вопрос] Wiki в Tas-IX

[DarkUser]

Оффтоп:

Сообщение от Авдонин

УСОС ТП, всё что можно ответить на это.

Ну что же вы, так грубо и скучно... нет, что-б посмеятся весело. Где ваше чуство юмора?

Сообщение от Авдонин

На самом деле, такими вещами как раз и должны заниматься провайдеры

кому?

Сообщение от Авдонин

Бесплатный доступ к мировой сокровищнице знаний

Допустим, что даже с отключенными картинками, всякие скрипты, Ajax (которые, как раз таки уменьшают трафик, не перезагружая страницу целиком, а только необходимые данные) и прочие занимают 4/5 от трафика. Таким образом, при скорости 64к, за час объем полезной текстовой информации будет ~ 25М/5 = 5М. Хорошенький такой талмудик... в 5-и томах... хватит на месяц чтения. Если вдумчивого, то и поболее... Вы уверены, что вас к "мировой сокровищнице знаний" не пускают, а не на порнолаб, к примеру?

[Dolphin]

Сообщение от Авдонин

нет, это вы не представляете как работает "google global cache", ссылка на который была дана выше.

Вы нахватались поверхностных знаний и умничаете.
Эффективность работы кэша тем выше, чем больше пользователей за ним находится, но в любом случае редко превышает 30-40%. У нас недостаточно пользователей чтобы адекватно заполнить кэш. Вывод - значительной экономии трафика не будет (добавляем сюда стоимость железа) - УТ делать такие подарки пользователям на данный момент невыгодно.

Идем далее. Вы, видимо, довольно слабо представляете нашу схему маршрутизации (если вообще знаете, что это). Тасикс - это предопределенный диапазон ip-адресов, обращение к которым идет не через основной шлюз УТ, а через отдельную точку обмена (TAShkent Internet Exchange). То, что идет в шлюз - трафицируется. То, что в тасикс - нет. При предложенной вами схеме запросы будут идти к "прокси узбектелекома" и на стороне провайдера определить, откуда взяты данные - из кэша, или из мира - невозможно. Гугловский кэш разрабатывался не для того, чтобы сделать данные бесплатными, а для того, чтобы немного разгрузить внешний канал.

Сообщение от Авдонин

это всё объясняет. При таких скоростях владеть информацией в полной мере невозможно. Одна страница поиска с картинками будет грузится полминуты, какой-нить хабрахабр, 3dnews или xbti - минут пять.

Поверьте мне, я имею возможность юзать интернет на большой скорости. Мне это тупо не нужно, в жизни есть гораздо более интересные занятия, нежели созерзание малоосмысленных видеороликов.

Сообщение от Авдонин

ну почему. Пишете в поиске "site:uz текст запроса" и поисковик выдает только сайты в зоне UZ.

И что он там найдет?

Сообщение от Авдонин

я бы хотел, чтобы вся английская, немецкая и руская википедия были доступны в тасиске. Об этом и пытаюсь рассуждать, ссылки вот выкопал, как да чё делается, но чёто какие-то юморные товарищи лезут отписаться в эту ветку.

Скопировать их и сделать доступными только для чтения можно, никто не спорит. Обратной синхронизации вам никто не даст - это будет полузеркало. С учетом доли посещений википедии из Узбекистана создание зеркал нерационально - они будут простаивать, будь они даже бесплатными.

Сообщение от Авдонин

На самом деле, такими вещами как раз и должны заниматься провайдеры, облегчив жизнь простым пользователям вроде меня.

Провайдеры занимаются организацие каналов связи. Кэши и локальные ресурсы - чисто СНГшная конструкция (было важно, когда интернет был дорог, а канал узок). Сейчас это уходит в прошлое.

Сообщение от Авдонин

Бесплатный доступ к мировой сокровищнице знаний - следующий логичный шаг в этом направлении. Я лишь предлагаю идею, причем в инете всё уже есть для её реализации - ссылки приводил выше.

Я вам еще раз повторряю - одной идеи мало. Нужны ресурсы для реализации идеи.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Игорь Ласьков

А планируется добавить контент на русском?

Обсуждаем трудоемкость и необходимые мощности для этого. Пока ничего определенного сказать не могу.

[Авдонин]

Сообщение от Tatyana Belyakova

А разве это — показатели хорошей информационной наполненности ресурса? Чаще всего бывает с точностью до наоборот.

да, я согласен, вики-страницы немного весят по сравнению с другими популярными сайтами.

зато там есть видео, аудио контент, фоток куча в хорошем разрешении.

Именно поэтому предлагаю начать кэширование именно с вики, это какая реклама такому провайдеру.

В мире, пошла волна так называемого edge caching - у нас же всё, как пять лет назад, ничего не меняется, всё по старинке.

[Авдонин]

Сообщение от Dolphin

При предложенной вами схеме запросы будут идти к "прокси узбектелекома" и на стороне провайдера определить, откуда взяты данные - из кэша, или из мира - невозможно.

тогда надо использовать конечных провайдеров - пусть делают у каждого кэш в локальной сети провайдера, локальные ресурсы для пользователей не тарифицирутся, как правило, и не нужен строгий учет тасикса.

Или поместить кэширующий сервер в диапазон адресов тасикс. При обращении клиента к серверу будет запрашиваться информация - есть ли адрес в кэше или нет? если есть , перенаправляется на кэш, адрес URL в строке тот же, а IP никто мониторить не станет - IP будет как раз из диапазона TAS-IX? значит зачитается как тасикс, т.е. бесплатно.

Сообщение от Dolphin

Гугловский кэш разрабатывался не для того, чтобы сделать данные бесплатными, а для того, чтобы немного разгрузить внешний канал.

ну это взаимовыгодное сотрудничество - суперпровайдер получает разгрузку внешнего канала, гугл получает высокую скорость работы своего видеохостинга и поисковика.

Сообщение от DarkUser

Таким образом, при скорости 64к, за час объем полезной текстовой информации будет ~ 25М/5 = 5М.

там не только тексты, там в соновном гармоничное сочетание текста и картинок, видео, аудио.

Просто текст невозможно читать - глаза устают быстро.

И потом, вики как раз относительно мало весит, можно попробовать начать с неё, поэксперементировать с кэшем, посмотреть, как это работает.

В любом случае, пусть люди википедию читают бесплатно, чем одноклассники + мой мир, там ничего полезного точно не узнают.

Сообщение от Dolphin

Вы нахватались поверхностных знаний и умничаете.
Эффективность работы кэша тем выше, чем больше пользователей за ним находится, но в любом случае редко превышает 30-40%. У нас недостаточно пользователей чтобы адекватно заполнить кэш. Вывод - значительной экономии трафика не будет

вы же не проверяли это сами? откуда тогда уверенность?

Напишите в рекламном буклете - новый тариф, википедия + youtube бесплатно, анлим.

Набежит толпа пользователей, которым как раз и то и другое очень даже нужно.

Оффтоп:

А порнухи на youtube вообще нет, потому что там стоит автоматическое сканирование контента - порно и пиратки удаляются автоматически.

[azim]

Сообщение от Авдонин

гугл получает высокую скорость работы своего видеохостинга и поисковика.

а то ведь у Гугла такие проблемы с работой Ютуба и поиска, ага.

[Dolphin]

Сообщение от Авдонин

тогда надо использовать конечных провайдеров - пусть делают у каждого кэш в локальной сети провайдера, локальные ресурсы для пользователей не тарифицирутся, как правило, и не нужен строгий учет тасикса.

Вы опять не принимаете в расчет стоимость этого кэша. Провайдеру придется практически впустую выкинуть деньги. Почему - см. ниже.

Сообщение от Авдонин

Или поместить кэширующий сервер в диапазон адресов тасикс. При обращении клиента к серверу будет запрашиваться информация - есть ли адрес в кэше или нет? если есть , перенаправляется на кэш, адрес в строке тот же, а IP никто мониторить не станет - IP будет как раз из диапазона TAS-IX? значит зачитается как тасикс, т.е. бесплатно.

Нельзя его туда поместить. Обращение к гуглу идет по реальному (внешнему) адресу. Прокси должен стоять в разрезе канала и отлавливать кешируемые им запросы. Можно, конечно, подменять на шлюзе провайдера адреса гугла и перенаправлять их на прокси, стоящий в стороне, но это некрасиво и есть множество геморройно реализуемых тонкостей.
Кроме того, и это упирается в вопрос - кто за трафик этого сервера будет платить, если он вообще ничей?

Сообщение от Авдонин

ну это взаимовыгодное сотрудничество - суперпровайдер получает разгрузку внешнего канала, гугл получает высокую скорость работы своего видеохостинга и поисковика.

Гуглу это нафиг не надо, у него и так аудитория достаточная. Суперпровайдеру это тоже нафиг не надо - ему окупать канал надо, а не дармоедов плодить.

Сообщение от Авдонин

вы же не проверяли это сами? откуда тогда уверенность?

Ну это какбы моя специальность, иногда интересуюсь и даже проверяю.

Сообщение от Авдонин

Напишите в рекламном буклете - товый тариф, википедия + youtube - бесплатный анлим. Набежит толпа пользователей, которым как раз и то и другое очень даже нужно.

Не набежит. Пользователи стоят в очередях на свободный адсл-порт. Почитайте хотя бы юфорум, чтобы это узнать.

[Tatyana Belyakova]

Сообщение от Авдонин

это какая реклама такому провайдеру

Какая и какому?

[DarkUser]

Сообщение от Авдонин

там не только тексты, там в соновном гармоничное сочетание текста и картинок, видео, аудио.

На вики? аудио и видео?? ну-ну...

Сообщение от Авдонин

Просто текст невозможно читать - глаза устают быстро.

И как вам в этом кеширование википедии поможет?

Сообщение от Авдонин

И потом, вики как раз относительно мало весит, можно попробовать начать с неё, поэксперементировать с кэшем, посмотреть, как это работает.

В том виде, в котором вы хотите - никак не работает... И тут у вас три варианта - поверить тем, кто в этом разбирается, попытатся самому понять или продолжить писать чушь... какой выберите?

Сообщение от Авдонин

В любом случае, пусть люди википедию читают бесплатно, чем одноклассники + мой мир, там ничего полезного точно не узнают.

ну да, ну да... однокласники и мой мир, читают исключительно из-за невозможности читать википедию... я слово бред уже употреблял?

[DarkUser]

Сообщение от Tatyana Belyakova

Какая и какому?

ну как какому - тому, который предоставит возможность Авдонину лично, читать бесплатно википедию, смотреть бесплатно ютуб и искать бесплатно в гугле... выгода кому - уточнять?