[Без оффтопа] Обновление правил форума

[super]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Справедливо, принимается.

это серьезно?
тогда предлагаю еще типо:
"крайне настоятельно рекомендуется не постить очевидные и прописные истины и понятия. внимательно и полностью изучите весь форум, чтобы, не дай вам Бог, написать уже что-то известное кому-то другому"

по сути:
сразу бьют по шарам п.9 ваших правил (запрет на обсуждение модеров). т.е. форум - место самое демократичное по определению. ясно, что слизали, но ведь такого в принципе быть не должно! по аналогии - а если в конституции или ук будет запрет на обсуждение действий, законов, указов, распоряжений, высказываний - органов власти, правопорядка, правительства или президента?!
такого нет и не будет даже в самых диких диктаторских режимах.
причем, как всегда, модеры и админы с самым большим нетерпением блюдут этот пункт. надо убрать или привести в человеческий вид.
например, я просил ответить, а как же попасть в "кости модераторов" (вижу - там есть обсуждение), на даже эту темку сразу закрывают - на основании того же п.9. но это же был просто вопрос - как туда попасть, как выразить свое несогласие (не обсуждение!).

кроме того, предлагаю в ваши правила ввести пункт, обязывающий админов и модеров отвечать на письма юзеров. это просто невежливо - приходит сгенерированное вашим роботом или демоном письмо с предложением ответить, я трачу свое время на ответ, и - как в прорубь ((. не хотите мне отвечать - не пишите вообще, я сам первый никогда не обращусь ни письмом ни в личку, не беспокойтесь, плиз.
сорри за резкость. но с лицемерием, ханжеством и несправедливостью буду нещадно-таки бороться, 21 век на дворе! ))
а то на форуме есть болтовня о свободе, демократии, широте взглядов, кто-то там чего-то бедолагам не дает или не разрешает... начните с малого - с себя ))). а потом и мир можно переделывать!

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от super

по сути:
сразу бьют по шарам п.9 ваших правил (запрет на обсуждение модеров). т.е. форум - место самое демократичное по определению. ясно, что слизали, но ведь такого в принципе быть не должно! по аналогии - а если в конституции или ук будет запрет на обсуждение действий, законов, указов, распоряжений, высказываний - органов власти, правопорядка, правительства или президента?!
такого нет и не будет даже в самых диких диктаторских режимах.
причем, как всегда, модеры и админы с самым большим нетерпением блюдут этот пункт. надо убрать или привести в человеческий вид.
например, я просил ответить, а как же попасть в "кости модераторов" (вижу - там есть обсуждение), на даже эту темку сразу закрывают - на основании того же п.9. но это же был просто вопрос - как туда попасть, как выразить свое несогласие (не обсуждение!).

Мне тоже не нравятся действия модеров, но я против обсуждения их действий. Это тупиковый путь. Форум не может жить как демократическое государство иначе будет бардак - а только как жесткая конструкция.

Хотя все в разумных рамках, конечно, когда Китано лютовал, админы отменяли некторые его штрафы, так что все работает...

[Timur Vakhabov]

По опыту работы с форумом Саркора, как официальный представитель компании на Уфоруме, предлагаю ввести обязательное правило:
- при размещении обращений/жалоб/заявлений в официальные ветки Компаний, представленных на форуме, не допускаются анонимные обращения/заявления/жалобы, не содержащие информации, позволяющей идентифицировать Заявителя, а также без указания документальных фактов, подтверждающих суть обращения/заявления/жалобы.

[Ruslan Juldashev]

Сообщение от super

сразу бьют по шарам п.9 ваших правил (запрет на обсуждение модеров). т.е. форум - место самое демократичное по определению. ясно, что слизали, но ведь такого в принципе быть не должно! по аналогии - а если в конституции или ук будет запрет на обсуждение действий, законов, указов, распоряжений, высказываний - органов власти, правопорядка, правительства или президента?!

Давайте по порядку. Во-первых, пункт 9 правил ниоткуда не слизывали, он выкристаллизовался на основе опыта работы модеров. Во-вторых, форум — это собственность его владельцев и какие они там правила устанавливают — это их собственное дело. Вы же не ругаетесь с администрацией маил.ру за то, что они запрещают спам рассылать.

Сообщение от super

кроме того, предлагаю в ваши правила ввести пункт, обязывающий админов и модеров отвечать на письма юзеров. это просто невежливо - приходит сгенерированное вашим роботом или демоном письмо с предложением ответить, я трачу свое время на ответ, и - как в прорубь ((. не хотите мне отвечать - не пишите вообще, я сам первый никогда не обращусь ни письмом ни в личку, не беспокойтесь, плиз.

Во большинстве случаев модеры отвечают на письма юзеров. Просто может быть не было времени, тогда просто напишите другому модератору.

Сообщение от Timur Vakhabov

По опыту работы с форумом Саркора, как официальный представитель компании на Уфоруме, предлагаю ввести обязательное правило:
- при размещении обращений/жалоб/заявлений в официальные ветки Компаний, представленных на форуме, не допускаются анонимные обращения/заявления/жалобы, не содержащие информации, позволяющей идентифицировать Заявителя, а также без указания документальных фактов, подтверждающих суть обращения/заявления/жалобы.

Не уверен, что это будет целесообразно. Возможно это будет логичным для вашей ветки, но, например, ветке Fujitsu Siemens Computers есть куча конструктивных обсуждений с анонимными пользователями.
Наверное можно просто не отвечать на такие посты, чётко выразив свою позицию. А пустой флейм мы будем удалять по мере возможности.

[super]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Форум не может жить как демократическое государство иначе будет бардак - а только как жесткая конструкция....

я предложил изменить или удалить тот п.9, но вовсе не предлагал устроить тут бардак.
в любом случае вся власть, контроль и управление остаются у них в руках, поэтому тут есть что обсуждать.
на модера жалуемся супермодеру, на супермодера - админу, на админа - супадмину (ну, до этого не дойдет, конечно)).
кроме того, речь идет всего лишь об обсуждении! разве они не ошибаются? для умного и пристойного чела вполне адекватно признать свою ошибку.
а вот если юзер начинает злоупотреблять обсуждением и не понимает по-хорошему - вот тогда и применяйте силу!
а смысл обсуждения как раз в этом и заключается, что другие юзеры могут принять участие и мягко намекнуть либо модеру либо юзеру - Вася (Эгамназарберды), ты неправ.
и почему "только как жесткая конструкция" - а почему не гибкая, мягкая и дружелюбная?

По опыту работы с форумом Саркора, как официальный представитель компании на Уфоруме, предлагаю ввести обязательное правило:
- при размещении обращений/жалоб/заявлений в официальные ветки Компаний, представленных на форуме, не допускаются анонимные обращения/заявления/жалобы, не содержащие информации, позволяющей идентифицировать Заявителя, а также без указания документальных фактов, подтверждающих суть обращения/заявления/жалобы.

мне здесь начинает нравиться )). отличное предложение! предлагаю после слов "при размещении обращений/жалоб/заявлений" добавить:
а также любые упоминания названий/логотипов/слоганов/фирменных знаков и прочей лабуды допускать только с официального разрешения этих компаний, подписанных не менее чем двумя представителями их руководства и заверенных в установленном порядке.
получение разрешения оформляется исключительно явочным порядком с обязательным фейс-контролем и предоставлением фотокопий паспорта и всех прочих сопутствующих документов, а также в спецотдел выдать адреса, шифры, пароли и явки.

Оффтоп:

поскольку очередь из потенциальных постеров в ваших приемных будет просто огромной, прошу меня внести в список желающих. документы уже начал готовить

Во большинстве случаев модеры отвечают на письма юзеров. Просто может быть не было времени, тогда просто напишите другому модератору.

если нет времени - пусть поручит ответ другому модеру или позже извинится за задержку. тогда и юзеры будут потом с большим вниманием и уважением к ним относится.
напоминаю всем, кто еще не понял: форум - для юзеров, а не для модеров и админов

Давайте по порядку. Во-первых, пункт 9 правил ниоткуда не слизывали, он выкристаллизовался на основе опыта работы модеров. Во-вторых, форум — это собственность его владельцев и какие они там правила устанавливают — это их собственное дело. Вы же не ругаетесь с администрацией маил.ру за то, что они запрещают спам рассылать.

давайте. итак - п.9 присутствует практически на всех форумах (аха, выкрис..з.ся). но не на всех есть отдельная ветка (тема) для обсуждения модеров. и там, где есть - обстановка намного дружелюбнее и более открыта, честнее и ответственнее.
что же до того, что они сами устанавливают правила и что они владельцы - кто спорит. тогда напишите им прямо - а зачем вообще это обсуждение? откройте себе закрытую от других тему и там мусольте свои правила.
по вашей логике обсуждение правил форума - это нарушение того же п.9!
ну а что же до майлру - спам в приличных странах признан уголовным преступлением...
и обсуждение действий модеров вы приравниваете к этому? хороший пример ))

кто-нибудь когда- и где-нибудь видел, чтобы удалялись посты с таким смыслом : "очень разумно поступил модер Имярек - наконец-то забанил нафик этого пошлого чудака с голой попой на аватаре."
п.9 всегда работает в одну сторону - похвалите действия модера и вам ничего не будет... )) это несправедливо!

вот пример:

Хотя все в разумных рамках, конечно, когда Китано лютовал, админы отменяли некторые его штрафы, так что все работает...

это тоже прямое нарушение п.9! причем, сразу трехкратное - "все в разумных рамках" (модеры же бдят), "Китано лютовал" (редиска) и "админы отменяли... так что ..."(а как же, молодцом)

Оффтоп:

сорри постеру. я не намекаю его штрафовать

значит - можно и нужно обсуждать!

как вариант - удаленный пост (оштрафованный) временно (неделю, месяц, год) помещается в корзину (тему, скамейка уд.). если не поступили аппеляции - все, поезд ушел.
если поступили - какой-то срок (неделя, месяц, год) отвести на обсуждение и принять окончательное решение.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от super

напоминаю всем, кто еще не понял

Не хотите поднять свой форум с такими вашими правилами? Попробуйте, хороший будет опыт.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от super

п.9 всегда работает в одну сторону - похвалите действия модера и вам ничего не будет... )) это несправедливо!

Просто не делайте этого и всё.

[Elise]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Мне тоже не нравятся действия модеров, но я против обсуждения их действий. Это тупиковый путь. Форум не может жить как демократическое государство иначе будет бардак - а только как жесткая конструкция.

Полностью согласна. По опыту модераторства на одном из форумов знаю. Когда было предложено жесткое модерирование без обсуждения действий модераторов, при нарушении правил, народ всполочился, администрация не среагировала на рекомендации модераторов и старых участников форума, а встала на сторону новичков, мотивируя тем, что иначе посещаемость спадет, которые потом заполонили всю планету напичкали форум всякими розовыми "ой, жаник, милашка, World Peace" и подобной ерундой, что толковые участники просто перестали туда заходить и вскоре форум вообще перестал функционировать. Я считаю, что там, где есть порядок и толк, посещаемость будет всегда.

[super]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Не хотите поднять свой форум с такими вашими правилами? Попробуйте, хороший будет опыт.

нихачу. а вы попробуйте писать обращение на "вы" с большой буквы... (сорри каламбур и мой shift)

Просто не делайте этого и всё.

договорились ))

зато я все прочитал:

п.1 - Регистрация на форуме абсолютно бесплатна! вау )) но не правила - рекомендации (здесь и в п.п.8,16).
п.1 - дб по истечении
п.2 - это не правило.
п.3 - требования форума - а это еще что, где они?
п.6 - последняя фраза - это не правило.
п.6 - свое реальное фото. а бывает "свое не реальное фото"?
п.7 - не числа, а цифры.
п.7 - разумеется, что - лишнее
п.7 - почему только пользователей, а как же модеры и админы? т.е. их можно порочить и оскорблять, раз не запрещено.
п.7 - противоречит п.п.5,6.
п.8 - Категорически - это зачем?.
п.8 - зпт после этом.
п.8 - просто ужас в стилистическом и лексическом смысле.
п.9 - ну, вы меня поняли.
п.10 - запрещен офтоп, но в редакторе есть даже теги для него. в некоторых темах (где я был) - офтопа больше, чем постов по теме.
п.11 - опять только пользователей.
п.12 - зпт после пользователи,
п.15 - зпт после блоке
п.16 - не приветствуются не может быть правилом по определению.

все рекомендации и пояснения выносятся из правил. как правило.
не указана система и порядок штрафования, а это точно относится к правилам.
а где правила для модеров и админов? кроме п.4.

напичкали форум всякими розовыми "ой, жаник, милашка, World Peace" и подобной ерундой, ....Я считаю, что там, где есть порядок и толк,

для борьбы с этим есть п.п.4, 10.
модерам следует не спать и учиться отличать мусор от тематического обсуждения.
ну почему обсуждение (п.9) некоторые путают с беспорядком или бестолковкой?! суть разные понятия.

[DarkUser]

Ну раз уж здесь пошло глобальное обсуждение...

Сообщение от super

на модера жалуемся супермодеру, на супермодера - админу, на админа - супадмину (ну, до этого не дойдет, конечно)).

Сообщение от super

напоминаю всем, кто еще не понял: форум - для юзеров, а не для модеров и админов

может мсье не заметил, но коммунизм уже давно закончился. ни модеры ни админы вам ничего не должны и нечем не обязаны. Хотите общатся - общайтесь, не нравятся правила - ищите другой форум.

Сообщение от super

п.9 всегда работает в одну сторону - похвалите действия модера и вам ничего не будет... )) это несправедливо!

а жизнь вообще несправедливая штука...

Сообщение от super

значит - можно и нужно обсуждать!

угу, обсуждай дорогой пожалуста, тока потом чур не жаловатся - "ой, меня злые модеры забанили"

Сообщение от super

а вы попробуйте писать обращение на "вы" с большой буквы...

ути-пути какие мы нежные...

Сообщение от super

зато я все прочитал:

у-мни-чка... возьми с полки пирожок.