Моё меню Общее меню Пользователи Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > GLOBAL > IT-индустрия > Hewlett-Packard
Знаете ли Вы, что ...
...до того как открыть новую тему, стоит использовать поиск: такая тема уже может существовать.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Hewlett-Packard "Все начиналось в "Гараже" и пирожковой" (неофициальная приёмная)


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2008 11:59   #21  
Аватар для Makarov
Оффлайн
Office
Employee
Сообщений: 365
+ 11  65/39
– 0  0/0

Uzbekistan
Десяток партнеров - это здорово. В каком количестве оных смогут ответить на конкретные вопросы, а не попросят позвонить через неделю? Просто имел определенный опыт общения по техническим вопросам с местными представителями и дистрибьюторами разных фирм. В конце концов в большинстве случаев приходилось звонить в Москву и беседовать с тамошними специалистами.

Оффтоп:
Кстати по дискам от HP. Они так и стоят в 3 раза дороже таких же но без шильдика HP?
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 24.05.2008 12:55   #22  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Eldar Fattakhov
Оффлайн
Сообщений: 11,487
+ 1,335  5,594/3,030
– 61  112/92

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Makarov Посмотреть сообщение
В каком количестве оных смогут ответить на конкретные вопросы, а не попросят позвонить через неделю?
Если Ваш опыт общения с партнерами HP в Узбекистане имеет отрицательный результат, Вы можете напрямую обратиться к нам в офис HP (через ЛС, е-почту, по телефону/факсу или "вживую", в том числе - через данный форум). Среди десятка партнеров (а их всего более 30 в Ташкенте) могу порекомендовать ASIA SYSTEMS, AGATA IMPEX, SISTEMALAR POYDEVORI, ABM WWT, ...
Цитата:
Сообщение от Makarov Посмотреть сообщение
Кстати по дискам от HP. Они так и стоят в 3 раза дороже таких же но без шильдика HP?
Оффтоп:
Узбекские сумы тоже печатаются (возможно) по технологиям, не хуже тех же евро или долларов, однако стоят они по-другому.

За "шильдиками" HP стоит гарантийная поддержка локальных сервисных партнеров HP (и, соответственно, самой компании HP). При отсутствии "шильдика" заказчик может в случае возникновения проблем обращаться по месту приобретения (навоийская ярмонка, китайские/сингапурские развалы, горбушка и т.д.). По проблемам каких-либо неполадок работы дисковых массивов с дисками, произведенными третьими сторонами (даже, если это тот же самый производитель дисков - поставщик для дисковых массивов HP) компания HP не несет никаких обязательств.

Приведите, пжл, пример трехкратного различия в стоимости одних и тех же продуктов с и без "шильдиков" при равных условиях поддержки.

Последний раз редактировалось Eldar Fattakhov; 25.05.2008 в 14:10.
Ответить 
Старый 24.05.2008 14:39   #23  
Аватар для Makarov
Оффлайн
Office
Employee
Сообщений: 365
+ 11  65/39
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Eldar Fattakhov Посмотреть сообщение
Приведите, пжл, пример трехкратного различия в стоимости одних и тех же продуктов с и без "шильдиков" при равных условиях поддержки.
С год назад пытался подобрать систему хранения. Ориентировался на цены с американского сайта (там они хотя бы есть). Так вот, сама система хранения стоит относительно недорого. Вот диски SATA - добавлялись в набор по ценам 400-800 долларов, при стоимости серверных серий дисков Seagate той же емкости 180-300 долларов. Не знаю, может быть там в комплекте винтики из 24-каратного золота, но по цене очень похоже.

И насчет техподдержки. Если я куплю поддержку на 6 часовой ремонт круглосуточно в течении 3 лет - стоит относительно недорого (по крайней мере на американском сайте) - какова вероятность что при аварии это действительно случится? То есть что в течении 6 часов привезут и инсталируют вышедшую из строя запчасть, а не разведут руками и пообещают привезди ее в течении 4 недель?
Ответить 
Старый 24.05.2008 14:53   #24  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Eldar Fattakhov
Оффлайн
Сообщений: 11,487
+ 1,335  5,594/3,030
– 61  112/92

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Makarov Посмотреть сообщение
С год назад пытался подобрать систему хранения. Ориентировался на цены с американского сайта (там они хотя бы есть).
1) Не рекомендую ориентироваться в ценах по "американским" сайтам.
2) Не все диски являются серверными (в этом Вы, судя по Вашему сообщению, разбираетесь). Но не все серверные диски "влазят" в системы хранения.
3) Насколько я знаю, ни один дисковый массив HP не базируется на дисках производства SEAGATE (задумайтесь, почему?)
Цитата:
Сообщение от Makarov Посмотреть сообщение
И насчет техподдержки. Если я куплю поддержку на 6 часовой ремонт круглосуточно в течении 3 лет - стоит относительно недорого (по крайней мере на американском сайте) - какова вероятность что при аварии это действительно случится? То есть что в течении 6 часов привезут и инсталируют вышедшую из строя запчасть, а не разведут руками и пообещают привезди ее в течении 4 недель?
  1. 6-часовой режим восстановления работы неисправного устройства в настоящее время на территории Узбекистана не продается и, соответственно, не осуществляется. Поэтому купить не удастся, но при этом никто и руками не разведет. Обратите внимание, что речь здесь идет не о предоставлении запчасти, а о восстановлении работоспособности (немного разный уровень поддержки). Договориться о предоставлении запасных частей Вы сможете и с продавцом (если готовы платить за ТАКОЙ уровень поддержки).
  2. учитывая специфику таможенного регулирования (с произвольным закрыванием/открыванием границы для пропуска грузов на территорию республики, как это часто случается в последнее время), с бездумной неработающей процедурой подтверждения сертификатов происхождения товаров, необходимостью выполнения сертификации устройств в УзСтандарте и т.п., НИКТО не сможет Вам гарантировать "приезд" запасной части из-за границы в какой-либо разумный срок (в чистом виде - форс-мажор, который форс-мажором никто в итоге не признает, несмотря на то, что все эти процессы за гранью возможностью их регулирования участниками процесса - т.е. покупателем и продавцом).

Со своей стороны, могу заверить, что для устранения возникающих технических неполадок компания HP и её сервисные партнеры для критичных систем предоставляют достойный уровень технической поддержки. Можете смело покупать дисковые массивы HP на территории Узбекистана.

Если уровень критичности очень высок, то не ориентируйтесь на дисковые массивы начального уровня (MSA 2000, например). Обратите внимание на семейство Enterprise Virtual Array, спроектированное с учетом отсутствия единой точки отказа между сервером и дисковым массивом. Еще большей надежностью отличаются дисковые массивы XP. Если бюджеты позволяют. Если купите пару дисковых массивов XP24000 в "нормальной" комплектации, то компания HP обеспечит Вам 6-часовой режим восстановления работоспособности по сходной цене.

Последний раз редактировалось Eldar Fattakhov; 25.05.2008 в 21:55.
Ответить 
Старый 24.05.2008 15:52   #25  
Аватар для Makarov
Оффлайн
Office
Employee
Сообщений: 365
+ 11  65/39
– 0  0/0

Uzbekistan
Уровень критичности высок, но все равно гораздо ниже уровня стоимости
Цитата:
Сообщение от Eldar Fattakhov Посмотреть сообщение
XP24000 в "нормальной" комплектации
(я так понимаю это 0.5-1 млн. у. е.)

По MSA2000i в частности интересует насколько стандартный там iSCSI, то есть не откажется ли он работать с "не HP" серверами, и сколько IOP'сов он выдает на 10-12 SAS-шпинделях в RAID10.
Ответить 
Старый 24.05.2008 17:16   #26  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Eldar Fattakhov
Оффлайн
Сообщений: 11,487
+ 1,335  5,594/3,030
– 61  112/92

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Makarov Посмотреть сообщение
насколько стандартный там iSCSI, то есть не откажется ли он работать с "не HP" серверами
На то он и iSCSI, что это стандартный протокол, который не зависит от серверов (между MSA2000i и ними всё равно будет стоять коммутаторы ЛВС). Не забудьте, что сетевые адаптеры серверов тоже должны поддерживать протокол iSCSI. В серверах HP используются так называемые многофункциональные сетевые контроллеры с поддержкой iSCSI (например, NC373i Multifunction Gigabit Network Adapter в сервере HP ProLiant DL380 - с поддержкой Accelerated iSCSI при использовании дополнительной лицензии).
Цитата:
Сообщение от Makarov Посмотреть сообщение
сколько IOP'сов он выдает на 10-12 SAS-шпинделях в RAID10
По IOPs (Input/Output requests per second) точных данных нет. Так и хочется спросить "Сколько вешать в граммах?"

Понимая, что MSA 2000 шла на смену MSA 1500 в ценовой промежуток между дисковыми массивами начального уровня MSA и EVA серии 4000, то максимальная производительность должна находиться в диапазоне между 40.000 (MSA 1500 cs в конфигурации с двумя контроллерами, настроенными на работу в схеме Active-Active) и 140.000 (EVA 4400).

Последний раз редактировалось Eldar Fattakhov; 24.05.2008 в 17:20.
Ответить 
Старый 25.05.2008 10:28   #27  
Аватар для Makarov
Оффлайн
Office
Employee
Сообщений: 365
+ 11  65/39
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Eldar Fattakhov Посмотреть сообщение
между 40.000 и 140.000
Что-то не очень верится, извините. Хороший SAS-диск может выдать 350-400 IOP'сов. 10 дисков на считывание дадут максимум 4000. У Вас получается в 10 раз больше. Это часом не в минуту?
Ответить 
Старый 25.05.2008 13:28   #28  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Eldar Fattakhov
Оффлайн
Сообщений: 11,487
+ 1,335  5,594/3,030
– 61  112/92

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Makarov Посмотреть сообщение
Что-то не очень верится, извините.
Вы не внимательно читаете комментарий: "максимальная производительность должна находиться в диапазоне между 40.000 ... и 140.000". Всего MSA 2000 вмещает до 48 дисков SAS или SATA. Кроме того, контроллеры также вносят свои коррективы в производительность системы. Для ориентира можно взять данные по MSA 2000fc:

"Standard model performance is measured at greater than 90K IOPs from cache and 865MB/s sustained throughput from disk. The Dual Enhanced controller model measures at greater than 120,000 IOPs from cache and 1,150 MB/s throughput from disk".

Я не возьму на себя смелость вычислять "виртуальные" значения IOPs (прямого влияния на производительность информационных систем в целом этот параметр не оказывает) для MSA 2000i с десятком дисков. Так что попробуйте делить и умножать сами.

Предлагаю пойти более верным путем: от стоящей перед Вами прикладной задачи:
  1. Можно ознакомиться с рекомендациями Microsoft (2006 год) по определению потребностей в производительности дисковой подсистемы для Exchange 2003 - "How to Calculate Your Disk I/O Requirements";
  2. Для приложений, работающих под управлением СУБД Oracle, благодаря совместной лаборатории HP&Oracle, мы сможем помочь Вам в определении необходимой и достаточной конфигурации не только сервера, но и дисковой подсистемы (т.н. sizing).

Последний раз редактировалось Eldar Fattakhov; 25.05.2008 в 14:55.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 25.05.2008 18:07   #29  
Аватар для Makarov
Оффлайн
Office
Employee
Сообщений: 365
+ 11  65/39
– 0  0/0

Uzbekistan
Оффтоп:
Это Вы невнимательно читаете. Я Вас спрашиваю про реальные IOPS'ы дискового массива, а Вы мне отвечаете производительностью чтения из кэша.


Давайте от обратного. Мне надо получить 2000 IOPS'ов минимального размера, допустим 4k, на 200Gb данных.
Ответить 
Старый 25.05.2008 21:15   #30  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Eldar Fattakhov
Оффлайн
Сообщений: 11,487
+ 1,335  5,594/3,030
– 61  112/92

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Makarov Посмотреть сообщение
Я Вас спрашиваю про реальные IOPS'ы дискового массива
Не хочется утонуть в теоретических моделях, которые ничего общего не имеют с реалиями... Помогите мне разобраться, пжл, в ваших предпосылках.

Как пишут коллеги:
IOPS = (1 / [Rotation Latency + Average Seektime]) x 1000

A 7200upm drive has a rotation latency of round about 4m. Lets assume a average seek time of 5ms.

IOPS = (1 / [4 ms + 5 ms]) x 1000
IOPS = (1 / 9) x 1000
IOPS = 0,11 x 1000
IOPS = 110

Bandwidth = IOPS x transfer size

If you're using Exchange, every IO has a size of 4KB.

If you have 8 drives, you will get

MB/s = (IOPS x Transfer Size) / 1024
MB/s = (880 IOPS x 4 KB) / 1024
MB/s = 3520 KB / 1024
MB/s = 3,44 MB

On top the overhead which depends on the RAID level (only 25% usable IOPS for a write in a RAID 5, 50% usable IOPS in a RAID 1+0). Okay, these values are without any caches or anything else, but it will give you a really good overview what you can expect.


Это то, что Вас интересовало? Насколько близка картина к реально эксплуатируемой у Вас системе?
Цитата:
Сообщение от Makarov Посмотреть сообщение
на считывание
А почему Вас интересует только чтение? Куда девать запись?
Цитата:
Сообщение от Makarov Посмотреть сообщение
Вы мне отвечаете производительностью чтения из кэша.
Каково соотношение операций чтения/записи в Вашем приложении? Чем (каким инструментарием) Вы измеряете производительность своей системы? Есть ли у Вас инструментарий для определения количества IOPs дисковой подсистемы? Какие помехи вносит в общую производительность дисковой системы Ваш инструментарий?

Если Вас конкретно интересует проблема выбора дисковой подсистемы - предлагаю встретиться и обсудить "живьем".

Последний раз редактировалось Eldar Fattakhov; 25.05.2008 в 22:13.
Ответить 
Ответить

Метки
hewlett-packard, система хранения данных
Опции темы
Опции просмотра




Здесь представлены форумы: UZINFOCOM, ЦППМП, ГКСИТТ, PC.UZ, Microsoft, IBM, HP, Fujitsu, D-Link, Intel, Ассоциация IT, InfoCOM.UZ, BANK.UZ, ActiveCloud, Sarkor Telecom, BUZTON, Cisco Systems, NetDec, EVO, Sharq Telekom, EPSON, Cron Telecom.
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
Центр UZINFOCOM


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх