Моё меню Общее меню Пользователи Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ > Здоровье > Фармацевтика
Регистрация
Знаете ли Вы, что ...
...нарушения правил форума наказываются. Старайтесь их не нарушать.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Фармацевтика Пишем о работе фармацевтических предприятий, компаний и аптек, о лекарствах и БАДах, о фармацевтическом маркетинге и рекламе: вопросы, факты, замечания, пожелания, рекомендации и советы.


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2009 17:17   #21  
Read Only
Аватар для Gebo
Оффлайн
"СайТ За еду" Ltd
Сторож еды
Сообщений: 6,101
+ 5,092  5,520/2,460
– 113  151/98

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Nadir Zaitov Посмотреть сообщение
Учитывая, что выделенное не соответствует хронологии, я попросил знакомых ответить что там и как. Надеюсь ответят.
Вообще об этом инциденте когда то где то читал, засело в память. А сегодня наткнулся на упоминании о нем (или о них, возможно речь о двух разных инцидентах или опечатка) в вики (пруфлинк), а сама вики ссылается вот сюда, однако же в буржуйской статье о 92-ом ни слова.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 28.09.2009 17:38   #22  
Known ID Group uParty Member
Аватар для OK
Оффлайн
Сообщений: 4,394
+ 3,781  2,390/1,316
– 22  7/6

Zimbabwe
Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Если Вы в этом бизнесе изнутри, спорить не буду, но вот что можно считать сверхдоходами - здесь мнения разные. И если сравнивать зарплату врачей и тех, кто занят в этом бизнесе, разница будет значительна. Иметь аптеку весьма выгодно, и, главное, спрос никогда не упадет. Но если все лекарства, продаваемые там лицензионные, то это только замечательно.
Оффтоп:
Были бы свободные деньги, вложила бы именно в аптеку
Давайте четко определим, что и где означают сверхдоходы.
Если это в сравнение зарплат практикующих клинических и поликлинических врачей, с зарплатами мед. представителей - то разница может быть в 2-3 раза в пользу последних. Но опять таки, если рассматривать кумулятивный доход врача (з/п + всякие бонусы от фармкомпаний + благодарности от пациентов) то вышеуказанная разница может оказаться спорной, т.е. в итоге будет не известно кто-же за месяц больше имеет материальной выгоды. Я знаю многих врачей, которые ушли медрепами в фармкомпании, чтобы не смотреть на руки своих пациентов и не быть зависимым от благодарностей и бонусов. Работа и у врачей и у медрепов одинаково не легкая. Ответственности по более у врачей (это Вы и без меня знаете).
Если же сравнивать доходы аптек, то могу смело заявить Вам, что работай эти аптеки только на легальной основе (без никаких вторых номеров и т.п.), то рентабельность бизнеса составит в лучшем случае не более 30-50% в годовом исчисление - а это далеко не сверхдоходы. Ну а за счет черных схем в любом бизнесе можно получать сверхдоходы. Аналогично можно экстраполировать на оптовые структуры и производство, там доходность ещё меньше, в особенности если это производитель генерических препаратов.
__________________
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь! ©
Ответить 
"+" от:
Старый 28.09.2009 17:46   #23  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,224
+ 4,960  9,181/3,942
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Gebo Посмотреть сообщение
Вообще об этом инциденте когда то где то читал, засело в память. А сегодня наткнулся на упоминании о нем (или о них, возможно речь о двух разных инцидентах или опечатка) в вики (пруфлинк), а сама вики ссылается вот сюда, однако же в буржуйской статье о 92-ом ни слова.
Я тоже ее прочитал и потом решил спросить (есть знакомые, которst работает в представительстве Bayer AG). Хотя вопрос уже бородатый (видимо речь идет именно о 1982 годе) и насколько мне объяснили Bayer AG сейчас не производит препаратов на основе человеческой крови, их вопрос тоже заинтересовал и мне обещали изучить и посмотреть.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Старый 28.09.2009 17:49   #24  
Known ID Group uParty Member
Аватар для Надежда
Оффлайн
домашний компьютер
Сообщений: 1,284
+ 1,504  1,627/639
– 8  5/4

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от OK Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Если Вы в этом бизнесе изнутри, спорить не буду, но вот что можно считать сверхдоходами - здесь мнения разные. И если сравнивать зарплату врачей и тех, кто занят в этом бизнесе, разница будет значительна. Иметь аптеку весьма выгодно, и, главное, спрос никогда не упадет. Но если все лекарства, продаваемые там лицензионные, то это только замечательно.
Оффтоп:
Были бы свободные деньги, вложила бы именно в аптеку
Давайте четко определим, что и где означают сверхдоходы.
Если это в сравнение зарплат практикующих клинических и поликлинических врачей, с зарплатами мед. представителей - то разница может быть в 2-3 раза в пользу последних. Но опять таки, если рассматривать кумулятивный доход врача (з/п + всякие бонусы от фармкомпаний + благодарности от пациентов) то вышеуказанная разница может оказаться спорной, т.е. в итоге будет не известно кто-же за месяц больше имеет материальной выгоды. Я знаю многих врачей, которые ушли медрепами в фармкомпании, чтобы не смотреть на руки своих пациентов и не быть зависимым от благодарностей и бонусов. Работа и у врачей и у медрепов одинаково не легкая. Ответственности по более у врачей (это Вы и без меня знаете).
Если же сравнивать доходы аптек, то могу смело заявить Вам, что работай эти аптеки только на легальной основе (без никаких вторых номеров и т.п.), то рентабельность бизнеса составит в лучшем случае не более 30-50% в годовом исчисление - а это далеко не сверхдоходы. Ну а за счет черных схем в любом бизнесе можно получать сверхдоходы. Аналогично можно экстраполировать на оптовые структуры и производство, там доходность ещё меньше, в особенности если это производитель генерических препаратов.
Вы абсолютно правы, только основные доходы далеко не у врачей, медрепов и даже не у владельцев 1-2 аптек (это так, стабильный доходик), а гораздо выше...
Ответить 
Старый 28.09.2009 17:57   #25  
Known ID Group uParty Member
Аватар для OK
Оффлайн
Сообщений: 4,394
+ 3,781  2,390/1,316
– 22  7/6

Zimbabwe
Цитата:
Сообщение от Sean Посмотреть сообщение
Как мне говорили знакомые аптекари - основной доход приносят аспирины, но-шпы, и все остальное по списку которые относительно недороги и привычны. Они в основоной массе вроде произведены нашими производителями (в т.ч. на территории постсоветских гос-в)
Почти правильно. В любом бизнесе имеются так называемые "хлебные" позиции. По статистике (у нас) 1-е место как в количественном, так и в суммарном выражение занимают антибиотики. Эти препараты, начиная всё ещё применяющимся пенициллином (по старой привычке в регионах продолжают калечить людей), ампициллином до цефалоспоринов 3-го и 4-го поколения уходят не просто вагонами, а эшелонами, в особенности в сезон (с осени по весну включительно). Казалось бы, вроде бы они оставляют какие-то копейки, но когда умножаете на сотню миллионов, получается внушительная сумма.
Чтобы не было заблуждения хочу пояснить, что значит производить лекарственные препараты. Наши отечественные производители в основном наладили, так называемую "балковую" систему финишингового производства, где практически все активные вещества (субстанции и ингредиенты) завозятся по импорту (в основном из Китая и Индии), а здесь осуществляется конечный цикл, т.е. рассыпка антибиотиков во флаконы, подготовка растворов из поступившего сырья, их розлив в ампулы, запайка и упаковка, блистеровка таблеток и их упаковка, наполнение капсул, блистеровка и упаковка. Полный цикл производства лекарственных препаратов в РУз не налажен. Соответственно если такой, более укороченный цикл воспринимать за производство, то порядка 500 препаратов наши производители выпускают.
__________________
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь! ©
Ответить 
Старый 28.09.2009 18:42   #26  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,224
+ 4,960  9,181/3,942
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от OK Посмотреть сообщение
Соответственно если такой, более укороченный цикл воспринимать за производство, то порядка 500 препаратов наши производители выпускают.
Видимо на начальных этапах именно такое производство и рентабельно. Создавать свои суспензии и действующие вещества, но не иметь возможности их упаковать и, следовательно продать, на самом деле хуже, чем завозить относительно дешевые в производстве действующие вещества, но требующие соответствующих стандартов производства, и разливать их по упоковкам с о значительной добавленной стоимостью.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Старый 28.09.2009 19:02   #27  
Known ID Group uParty Member
Аватар для OK
Оффлайн
Сообщений: 4,394
+ 3,781  2,390/1,316
– 22  7/6

Zimbabwe
Цитата:
Сообщение от Nadir Zaitov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от OK Посмотреть сообщение
Соответственно если такой, более укороченный цикл воспринимать за производство, то порядка 500 препаратов наши производители выпускают.
Видимо на начальных этапах именно такое производство и рентабельно. Создавать свои суспензии и действующие вещества, но не иметь возможности их упаковать и, следовательно продать, на самом деле хуже, чем завозить относительно дешевые в производстве действующие вещества, но требующие соответствующих стандартов производства, и разливать их по упоковкам с о значительной добавленной стоимостью.
Да, конечно же на сегодняшней стадии развития экономики, ставить огроменные заводы дело рискованное и инвестиции требуются в значительных размерах. Поэтому все в основном ставят небольшие, компактные производства-цеха. Но для крупного производства, кроме инвестиций еще нужно найти соответствующих специалистов, а их у нас очень мало. А производить лекарственные субстанции не по силам многим в постсоветском пространстве, да и вредное это производство, экологи задолбают.
__________________
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь! ©
Ответить 
Старый 28.09.2009 20:24   #28  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,224
+ 4,960  9,181/3,942
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от OK Посмотреть сообщение
да и вредное это производство, экологи задолбают.
Тем более лучше ввозить инградиенты. Другое дело, что это и hi-tech не развивает, а это уже реально плохо.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 28.09.2009 22:46   #29  
Аватар для YUU
Оффлайн
LLC
Creator
Сообщений: 7,302
+ 2,882  2,679/1,641
– 583  402/284

Uzbekistan
Тема оказывается про тех кто продает/завозит/производит мед препараты. Но нужно смотреть на рынок фарм препаратов и с точки зрения пациента, а желательно только с этой точки зрения: безопасность, обоснованность назначения, эффективность.

Так вот, с точки зрения пациента, рынок абсолютно либерален. Купить можно все что угодно. Без назначения и рецепта.

При первых признаках простуды народ запасается сильнодействующими антибиотиками.

Но, ведь, против вирусов антибиотики не действуют! Они нужны только тогда, когда к ОРВИ присоединяется микробная инфекция - отличить можно по цвету мокроты - зеленовато противный харчек - микробы, желтый или белый - вирус. Вирус обычно сам проходит. Пить больше воды и других жидкостей, есть фрукты и овощи, вообще хорошо питаться, вот основная рекомендация при ОРВИ. Желательно обращение к врачу. при появлении опасных признаков такое обращение обязательно.

желательно делать бак посев перед назначением антибиотика - если выясница что определенный антибиотик не действует на данный микроб - зачем пить такой антибиотик?

Антибиотик в профилактических целях бесполезен.

Бездумное употребеление антибиотика вызывает мутацию микробов, которые могут стать безразличными /резистентными к такому антибиотику.

Если антибиотик показан (все таки), то необходимо пропить весь курс лечения, ни в коем случае не прекращая на середине курса (случаи побочных эффектов, когда прекратить необходимо, не рассматриваем), если даже полегчало. Нужно соблюдать рекомендуемую регулярность приема - назначили каждые 6 часов - так каждые 6 часов, а не 3 раза в день, или когда придет на ум. В крови должна сохраняться постоянная определенная доза антибиотика в течение всего курса лечения.

генерик или фирменное лекарство - если препарат прошел госсертификацию, и он правильно хранился/куплен в официальной сети - действующее вещество имеет абсолютно ту же формулу что и у фирменного препарата. Степень очистки - соотв. стандарту? - можно не тратить в 10раз больше средств на фирменный препарат. Польза от потраченной в 10 раз больше суммы - сомнительна.

Есть много препаратов, которые люди заливают себе в кровь, не задумываясь о том, что оно такое. Гемодез выпускается в Германии исключительно для стран СНГ. Оно - желтый раствор полимера - нигде больше не используется. Полезность - не доказана, а вернее сомнительна. Самое интересное - люди сами себе требуют сделать инъекцию. Если врач выбирает тактику "подождем посмотрим", пациент начинает думать, что врач его не лечит, не заботится о нем, ничего не делает. Конечно, здесь есть доля вины врача, его консультирование оказалось не эффективным, и больной не понимает, почему так с ним поступают. Но это тема другой ветки.

Про уколы - есть доказательства, что таблетки имеют такую же эффективность что и уколы, и принимать в неэкстренных случаях уколы, вместо таблеток, значит подвергать себя риску заражения инфекциями через медицинские инструменты и манипуляции. Зачем?

Реклама медицинских препаратов - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Рынок лекарств в контексте их рекламы, у нас также самый либеральный в мире. Можно рекламировать любой препарат. Люди занимаются самолечением. Из-за чего не обращаются вовремя к врачу. Люди чаще верят фармацевту, которые не имеет высшего мед образования, а не своему врачу. Фармацевт всегда вежлив .

Желаю всем здоровья, чтобы главной проблемой фармацевтов было отсутствие потребителей их продукции, а врачи занимались пропагандой здорового образа жизни и профилактикой!

Последний раз редактировалось YUU; 28.09.2009 в 22:55.
Ответить 
Старый 29.09.2009 09:46   #30  
Known ID Group uParty Member
Аватар для OK
Оффлайн
Сообщений: 4,394
+ 3,781  2,390/1,316
– 22  7/6

Zimbabwe
YUU, у меня уточняющий вопрос - у Вас медицинское/фармацевтическое образование? Извините, но мне показалось, что нет, т.к. слишком просты и поверхностны Ваши суждения и рекомендации.
о АБП и Гемодезах я промолчу, слишком банально, об эффективности препаратов уже говорили, тем более что, в каждом случае лучше рассматривать этот вопрос отдельно.
Но вот здесь смею с Вами не согласиться:
Цитата:
Сообщение от YUU Посмотреть сообщение
Про уколы - есть доказательства, что таблетки имеют такую же эффективность что и уколы, и принимать в неэкстренных случаях уколы, вместо таблеток, значит подвергать себя риску заражения инфекциями через медицинские инструменты и манипуляции. Зачем?
Раз Вы знаете, что такое резистентность, то наверняка Вы должны знать (во всяком случае должны были задуматься) почему же при наличие таблеток/капсул продолжают делать в/в и в/м инъекции? И не обращали внимание, почему всем инъекционным препаратам нет замены в твердых лекарственных формах? Может быть потому, что ряд пероральных форм лекарств просто напросто нейтрализуются в среде ЖКТ не успев проявив свою эффективность!?

Цитата:
Сообщение от YUU Посмотреть сообщение
Реклама медицинских препаратов - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Рынок лекарств в контексте их рекламы, у нас также самый либеральный в мире. Можно рекламировать любой препарат. Люди занимаются самолечением. Из-за чего не обращаются вовремя к врачу. Люди чаще верят фармацевту, которые не имеет высшего мед образования, а не своему врачу. Фармацевт всегда вежлив .
О чём Вы говорите? Почитайте Законы РУз "О рекламе" (ст.22) и "О лекарственных средствах и фармацевтической деятельности". Реклама лекарств строго регламентирована и контролируется. Не путайте рекламу с работой мед.представителей, это разные вещи.
__________________
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь! ©
Ответить 
Ответить
Опции темы
Опции просмотра




Здесь представлены форумы: UZINFOCOM, ЦППМП, Мининфоком, PC.UZ, Microsoft, IBM, HP, Fujitsu, D-Link, Intel, Ассоциация IT, InfoCOM.UZ, BANK.UZ, ActiveCloud, Sarkor Telecom, BUZTON, Cisco Systems, NetDec, EVO, Sharq Telekom, EPSON, Cron Telecom.
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх