налоговая реформа 2.0

[MichaelR]

Сообщение от Abdurohman

Уважаемы формучане. Коротко скажу мнение на счет нового налога на прибил.

Взято из документа по реформу.
Давайте поговорим на счет этой части. Государство наедаться, что организации будут платит налог на дивиденды в виде 25% и это наверно основная опора налогового сбора.

Я думаю, что кто это предложил, тот вообще не работал в бухгалтерии. Такой вопрос: когда появляется дивиденды? Когда есть прибыл, есть и дивиденды. А когда появляется прибыл?! Если кто знаком с бухгалтерией, тот знает что прибыл появляется если в организации больше дохода чем расход за год! Так вот, а можно ли "искусственно" увеличит расход! ЗАПРОСТО! Есть миллиард плюс один способ! Как это, спросите Вы?!

Один пример из своего опыта: в одном городе 1 иностранец приезжает навести своих родственников и выясняется что в этом крупном городе нету гостиницы. Он находить двоих, которые смогут наладить строительство крупного гостиницы в городе и они тоже становиться учредителями. После ввода в эксплуатации гостиницы, иностранец уезжает свою родину, надеясь получить доход в виде дивиденда. Те двое тоже покидают город по делам и оставляют здесь одного человека как директор. Тот директор, понимая ситуацию, что можно контролировать как угодно и чтобы не платить дивиденды, искусственно каждый год увеличивать расходы периода. Один из них: асфальтирование территории. О как, подумал я, когда посмотрел в бухгалтерские документы. По документы человек думает что асфальт каждый год приходили из Марса! Территория должно было быть аэродром БАЙКОНУР. А если посмотреть на улицу, думаете что асфальт было сделано когда было ввод гостиницы и с тех пор не менялось.

Еще один способ, который я встречал на практике, это увеличении "мертвых" сотрудников своими родственниками. Тем более сейчас хотят отменит ограничение по количеству сотрудников.

Еще один способ, как это уже мне надоело, покупка программного обеспечение для бухгалтерского учета. Каждый год, миллионы гос организации тратят огромные деньги что бы купить программу 1С. Почему, да потому что, предыдущая фирма оказался шарлатаном. Внедрение не получилось и теперь нужно еще деньги для новой фирмы.

Так вот, если нужно искусственно увеличить расходы, то это запросто. Нужно найти такую фирмы, которые "оказывают услуги". Да здравствует ОБНАЛ!

Продолжение следует...

мне тоже порекомендуйте таких учредителей, плиз. чтоб вложились однажды и никогда не просили дивиденды потом. мечта просто!

[YUU]

Сообщение от Abdurohman

Я думаю, что кто это предложил, тот вообще не работал в бухгалтерии. Такой вопрос: когда появляется дивиденды? Когда есть прибыл, есть и дивиденды. А когда появляется прибыл?! Если кто знаком с бухгалтерией, тот знает что прибыл появляется если в организации больше дохода чем расход за год! Так вот, а можно ли "искусственно" увеличит расход! ЗАПРОСТО! Есть миллиард плюс один способ! Как это, спросите Вы?!

Чисто бухгалтерские подходы вредны как для бизнеса, так и государства. Бухгалтерская информация искажена по сути - например, разнесением затрат, которые и так бы состоялись даже если бы ничего не производили на каждую единицу продукции, что приводит к неправильным решениям о выборе номенклатуры к производству и продаже, решениям о закупке компонентов и услуг на стороне, а также ошибочным инвестиционным решениям.

Если налоговое законодательство будет упрощено в такой степени, что это высвободит хотя бы половину штата бухгалтеров - прибыль у предприятий появится гораздо быстрее и быстрее будет о чем говорить - ведь содержание штата бухгалтеров, а плюс к этому десятков юристов, которые отбивают нападки налоговой в судах - удовольствие крайне дорогое.

Вывод средств из предприятия мошенническим путем возможен в сговоре с теми ушлыми ребятами из государственных организаций про добровольное высвобождение которых и переход в бизнес я говорил выше. Однако, такой сговор может иметь место только в случае хищнического отношения к предприятию, когда развитие даже не рассматривается, а есть лишь немного времени до "посадки", когда нужно урвать кусок побольше, чтобы сидение в местах не столь отдаленных также было с лихвой оплачено.

Освобождение же прибыли от налогов позволит реинвестировать ее в развитие, что ускорит экономику в десятки раз по сравнению с тем, что происходило до сих пор.

Сообщение от MichaelR

мне тоже порекомендуйте таких учредителей, плиз. чтоб вложились однажды и никогда не просили дивиденды потом. мечта просто!

Их зовут акционеры, они надеются на рост курса акций и никогда не требуют дивидендов. Для их удовлетворения требуется прозрачная отчетность и существенные успехи предприятия, а также договорная дисциплина и справедливость и законность судебных решений. При этом десятки лет можно работать без прибыли вообще.

[MichaelR]

Сообщение от YUU

Их зовут акционеры, они надеются на рост курса акций и никогда не требуют дивидендов. Для их удовлетворения требуется прозрачная отчетность и существенные успехи предприятия, а также договорная дисциплина и справедливость и законность судебных решений. При этом десятки лет можно работать без прибыли вообще.

я не спрашивал как их называют. где они обитаю такие, чтобы "десятки лет" ждать дивиденды? такие акции/паи/доли обычно при первой возможности же продают... даже если получали их как у нас - в принудительном порядке в своё время (приватизации постсоветской).

и очень часто, как было правильно замечено, операционное руководство бизнеса может создавать такую "бесприбыльную" затянувшуюся ситуацию умышленно....чтобы завладеть потом бизнесом акционеров/учредителей...но это уже другая история.

а в сухом остатке, в бюджет не поступают средства! поэтому то и вводится НДС обязательный...а там, хочешь рисуй прибыль, хочешь не рисуй

[MichaelR]

Сообщение от YUU

Добавленную стоимость, иными словами степень полезности продукта, которую продукту придала переработка или модификация на производстве - облагать какими-либо налогами противопоказано, - если мы конечно не хотим убить производство как таковое, а хотим его развития.

Вы как-то это высказывание своё подкрепить сравнительным расчётом разницы между ЕНП (он же sales tax) и НДС не желаете?

[JH]

Сообщение от MichaelR

Вы как-то это высказывание своё подкрепить сравнительным расчётом разницы между ЕНП (он же sales tax) и НДС не желаете?

Не желает. Он вообще думал, что НДС многократно по 20% на каждом этапе складывается

[YUU]

Сообщение от MichaelR

Вы как-то это высказывание своё подкрепить сравнительным расчётом разницы между ЕНП (он же sales tax) и НДС не желаете?

Сообщение от JH

Не желает.

В точку.

Жду критических комментариев по выкладкам в http://uforum.uz/showthread.php?p=1106360&postcount=43 и следующего за ним поста №44, являющегося продолжением поста 43.

Сообщение от MichaelR

Может всё таки выложить тут пример налоговой нагрузки на бизнес сейчас и при обязательном НДС в 12% и едином НДФЛ и ЕСП - 25%?

Пока ждем от Вас этого расчета.

Сообщение от MichaelR

в бюджет не поступают средства! поэтому то и вводится НДС обязательный...а там, хочешь рисуй прибыль, хочешь не рисуй

Сообщение от MichaelR

ЕНП (он же sales tax)

Сейчас начинают появляться идеи (не только у меня) о том, что "может ну его брать налоги у источника?" Может лучше обложить траты? То есть брать с покупателя в момент покупки - в момент любой транзакции. Заодно с неограниченной экономической активностью в экономике, у государства будет стимул создавать самые комфортные условия для траты денег в стране, чтобы конкурировать со странами, в которых такие траты тоже можно совершить - через благоустройство, создание наикомфортнейших условий для учебы, лечения, отдыха, туризма, строительства, производства товаров и услуг, и т.п. А налогоплательщики - будут точно понимать на что идут налоги и требовать соответствия.

Кстати, где-то уже высказывалась мысль о том, что

инициатива предусматривает, что человек сможет сам выбирать, на какие конкретные цели будет потрачена часть собранных налогов.

100% налогов сделал бы распределяемыми самими гражданами и без ограничения статей для выбора только наукой, образованием и культурой, с возможностью превышения установленного норматива - хочет заплатить больше, почему нет? Правда и система расходования должна быть открытой и подотчетной гражданам - плательщикам.

[хожиакбар]

Сообщение от YUU

.....сейчас начинают появляться идеи (не только у меня) о том, что "может ну его брать налоги у источника?" Может лучше обложить траты? То есть брать с покупателя в момент покупки - в момент любой транзакции. ....

А что, действительно. В наказание за то что он, бездельник, не занимается ИП и не рискует.

[MichaelR]

Сообщение от YUU

Пока ждем от Вас этого расчета.

Сравнение налоговой нагрузки при НДС и при ЕНП(налог с продаж)

в цене товара наценка 42%
НДС 12% ЕНП 5%
цена товара 120,000.00
добавленная стоимость 50,000.00
налогооблагаемая база 50,000.00 120,000.00
сумма налога 6,000.00 6,000.00

наценка 25%
НДС ЕНП
цена товара 120,000.00
добавленная стоимость 30,000.00
налогооблагаемая база 30,000.00 120,000.00
сумма налога 3,600.00 6,000.00

[MichaelR]

НДС и ЕНП съехали влево ((( При наценке на товар свыше 42% НДС платить становится не выгодно и сверхприбыли т.о. не облагаются бОльшими налогами. Это выгодно тем, кто накручивает сейчас цены и получает сверхприбыли

[MichaelR]

Сообщение от MichaelR

с удовольствием встречусь с вами и выслушаю и обещаю потом передать разработчикам концепции ваши опасения. мой номер в личке скину

увы, дальше эмоций дело так и не двинулось. По Концепции никто так и не представил своих аргументированных предложений или хотя бы встретился обсудить их (((.. а жаль. когда ещё представится такая возможность поучаствовать в выработке таких жизнесущих решений!? нусё. тему можно закрывать