Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ИКТ и телеком > Интернет и общество > Раздел ЕС
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...нарушения правил форума наказываются. Старайтесь их не нарушать.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Раздел ЕС Заметки ЕС (не Евросоюза - он далеко от нас) по всем темам


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2009 10:34   #11  
Real ID Group
Аватар для Nargiza Saidova
Оффлайн
AKA:Zercalo
Сообщений: 2,293
+ 1,575  1,238/680
– 33  60/46

UzbekistanFacebook
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
первое государство рабочих и крестьян на земле Средней Азии.
протестую! Забыли Сарбадаров - их государство тоже вполне подходит под определение "рабоче-крестьянского"


Цитата:
МИФ 10 - Освобождение страны Тамерланом от японского гнета.

Единственными японцами в истории Узбекистана были китайцы. В свое время они здесь создавали свое Гуньшуаньское царство, пытались уломать дерзость Кангюйцев, фундаментально обозначали так называемые <губернии>, меняли названия городов. Но это другая история и Тамерлан тогда еще даже не родился.

А когда он родился...страна переживала интереснейшие, в историческом плане, дни.
Если уж величать Амира Темура освободителем, я бы со 100%ной уверенностью назвала его освободителем Европы, а не Узбекистана. Европе он действительно помог, сломив Османов.

Он здорово помог и России, разгромив Тахтамыша. С этой поры Золотая Орда уже не восстановила свой прежний статус, и очень быстро потеряла свое влияние.
А что творилось в Узбекистане до прихода Амира Темура к власти? Здесь проходила самая, что ни на есть, настоящая революция, сохранившаяся в истории под названием движения Сарбадаров.

<Сарбадар> - в переводе означает висельник. Это были люди, готовые идти на виселицу ради своих идей. Традиционно принято считать, что сарбадары восстали против монголов. Но идеи их шли гораздо дальше.

Выходцы из простого народа, которым просто осточертели и монголы, и новообразовавшаяся знать, и вообще монархия в целом, восстали и начали действовать. По сути своей государство сарбадаров являлось первым полноценным демократическим обществом (всякие греко-римские не в счет, что это за демократия с рабовладельческими устоями?). Демократия зарождалась не в Европе. Это - миф! Когда в Европе бушевала инквизиция и вовсю был декаданс, у нас тут УЖЕ существовало государство сарбадаров с их идеями о всеобщем равенстве без ханов и беков. И возглавляли движение не номинальные высокородные аристократы, а представители сферы образования и ремесленничества.

Трудно себе даже представить такое мышление у народа в 12 веке, но оно было! И действовало первоначально вполне успешно. Даже в военном плане. Сарбадары очень даже неплохо теснили монголов. Они основали свое государство в Хорасане (территория современного Афганистана) просуществовавшее 45 лет! И еще одно государство в Самарканде с устоями и принципами еще более продвинутыми, с лидером Мавлонозода.

В государстве Сарбадаров была многопартийность, были правые, были левые, были умеренные, но действовали они гораздо более цивильнее, чем позднее Конвент в Париже. Правитель у сарбадаров выбирался большинством голосов и не имел права наследования.

Интересна и трагична история сарбадаров в Самарканде. Когда высшая военная знать того времени, честолюбивые, молодые и пока неизвестные заклятые союзники Амир Темур и Амир Хусейн побитые монголами, опозоренные в <Жанги лой> были вынуждены бежать, когда знать предпочла трусливо укрыться, открыв монголам свободный путь в Самарканд, Мавлонозода сумел убедить простых жителей Самарканда сопротивляться.

Они применили отличную оборонительную тактику, оставив открытыми большие дороги, ведущие в город, но забаррикадировав все маленькие улочки внутри города. Знаменитая монгольская конница буквально застряла в Самарканде, где их попросту засыпали стрелами.

Тактика эта сейчас применяется повсеместно в современных уличных боях, когда группы пехоты систематично уничтожают штурмующие населенный пункт танки, внезапно возникая и с тыла и с флангов, но в те времена было немыслимым открывать ворота города для нанесения поражения врагу. Что интересно, среди сарбадаров практически не было <людей оружия>, это были, так сказать, <гражданские лица>. Но может быть, именно поэтому они могли позволить себе работать и принимать решения головой, а не существовавшими тогда военными стереотипами.

Понеся тяжелые потери, монголы были вынуждены отступить.

Далее сценарий очень напоминает фильм <Отважное сердце> с героями Брюсом и Вильямом Воласом. Амир Темур (ему я отвожу роль Брюса, хотя конечно Тимур фигура поколоритнее) и Амир Хусейн (больше похож на отца Брюса, но только поступками, не побуждениями) ищут связи с Сарбадарами, устраивают встречу с их лидерами, где оказывают им всяческие знаки внимания. За которыми последует умерщвление всех лидеров сарбадаров. В живых остается только Мавлонозода. За него заступается Тимур.

Вообще, по источникам, распри между Амир Хусейном и Амир Темуром начинаются именно с истории с сарбадарами. Предполагается, что была у Тамерлана связь с сарбадарами и она проявилась и позже - когда он пришел в Хорасан, Правитель Хорасана сдает ему государство без боя.

Что могло быть общего между сарбадарами и Амир Темуром осталось непонятным. Как народное массовое движение и основатель развитого феодализма в Средней Азии могли не то, чтобы сочувствовать идеям друг друга, но и попросту вести диалог, трудно понять. Кстати, я и в фильме <Отважное сердце> так и не поняла, почему Волас так церемонился с этим предателем Брюсом. Исторические личности иногда ведут себя странно .

Так что спасителем Мавароунахра (древнее название Узбекистана) от монголов Тамерлана назвать трудно. Неизвестно, кто кого спас.
__________________
Все об ИСО и менеджменте
Ответить 
Старый 19.05.2009 11:32   #12  
Known ID Group uParty Member
Аватар для Igor Ivanoff
Оффлайн
Планета Земля
Предприниматель
Сообщений: 9,108
+ 8,800  5,334/2,784
– 10  17/17

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
Демократия зарождалась не в Европе. Это - миф! Когда в Европе бушевала инквизиция и вовсю был декаданс, у нас тут УЖЕ существовало государство сарбадаров с их идеями о всеобщем равенстве без ханов и беков.
Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
была многопартийность, были правые, были левые, были умеренные, но действовали они гораздо более цивильнее, чем позднее Конвент в Париже. Правитель у сарбадаров выбирался большинством голосов и не имел права наследования.
Все таки как у нас все здорово.
__________________
Если веришь в силу правды, не старайся убеждать, правда и так победит!
Ответить 
Старый 19.05.2009 12:37   #13  
Real ID Group
Аватар для Nargiza Saidova
Оффлайн
AKA:Zercalo
Сообщений: 2,293
+ 1,575  1,238/680
– 33  60/46

UzbekistanFacebook
Цитата:
Сообщение от Igor Ivanoff Посмотреть сообщение
Все таки как у нас все здорово.
все таки как не нравится когда хоть что-то хорошее у нас находится, и как мы любим нас занижать
__________________
Все об ИСО и менеджменте
Ответить 
"+" от:
Старый 19.05.2009 23:56   #14  
Аватар для Oshpaz
Оффлайн
Сообщений: 574
+ 99  264/151
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
все таки как не нравится когда хоть что-то хорошее у нас находится, и как мы любим нас занижать


Афсуски, шундай.... Скорее всего, это реакция против постоянного комплекса неполноценности.
В этой связи вспомнились известные слова : " Вежливость - это такое качество души, при котором не замечают поломанной калитки, а обращают внимание на цветы за калиткой во дворе ."

Последний раз редактировалось Oshpaz; 19.05.2009 в 23:59.
Ответить 
"+" от:
Реклама и уведомления
Старый 20.05.2009 09:51   #15  
Known ID Group uParty Member
Аватар для Igor Ivanoff
Оффлайн
Планета Земля
Предприниматель
Сообщений: 9,108
+ 8,800  5,334/2,784
– 10  17/17

Uzbekistan
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Oshpaz Посмотреть сообщение
Скорее всего, это реакция против постоянного комплекса неполноценности.
Не обобщайте.
__________________
Если веришь в силу правды, не старайся убеждать, правда и так победит!
Ответить 
Старый 20.05.2009 11:29   #16  
Аватар для Oshpaz
Оффлайн
Сообщений: 574
+ 99  264/151
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Nargiza Saidova Посмотреть сообщение
протестую! Забыли Сарбадаров
Забыли и младобухарцев. О них сейчас мало пишут. А зря.
Ответить 
Старый 20.05.2009 12:23   #17  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Не стоит ссориться. Это не настоящая демократия, основанная на развитии общества. В древнем Новгороде тоже было народное Вече и выборные руководители... и после этого 1000 лет рабства-крепостничества. Общественные отношения в то время не доросли до коммун и такое общество было обречено, также, как и Парижская Коммуна 18 века. и ВОСР тоже...

Хотя герои-революционеры остаются в памяти народов навека...
Ответить 
Старый 23.05.2009 12:27   #18  
Аватар для Oshpaz
Оффлайн
Сообщений: 574
+ 99  264/151
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
...Основатели государства, Вотинцев Фигельский Шумилов, В. Н. Финкельштейн, И. П. Фоменко, А. Н. Малков, Е. П. Дубицкий, А. В. Червяков, М. С. Качуринер, А. Я. Першин и С. П. Гордеев, Д. Г. Шпильков, М. Н. Троицкий, Г. И. Лугин.
Да уж фамилии ... Вспомнился анекдот. Принято решение об основании Еврейской автономии на Дальнем Востоке, послали туда евреев :"Езжайте туда, организуйте колхозы, заводы-фабрики и пр."
Через год телеграмма в Кремль : "Заводы-фабрики открыли, колхозы есть. Присылайте жителей."
Ответить 
Старый 23.05.2009 12:37   #19  
Known ID Group uParty Member
Аватар для Igor Ivanoff
Оффлайн
Планета Земля
Предприниматель
Сообщений: 9,108
+ 8,800  5,334/2,784
– 10  17/17

Uzbekistan
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Oshpaz Посмотреть сообщение
Да уж фамилии
Так Вам они не понравились или же наоборот?
__________________
Если веришь в силу правды, не старайся убеждать, правда и так победит!
Ответить 
Старый 23.05.2009 15:57   #20  
Аватар для Oshpaz
Оффлайн
Сообщений: 574
+ 99  264/151
– 0  0/0

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Igor Ivanoff Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Oshpaz Посмотреть сообщение
Да уж фамилии
Так Вам они не понравились или же наоборот?
Неужели зная моё положительное отношение к истории Союза и к более, чем 130-летней истории узбекско-российских взаимоотношений можно спрашивать о таком ? Разумеется не имею никаких претензий к фамилиям. Просто есть сожаление, что других фамилий нет.... Но это история и её не перепишешь.
Ответить 
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх