Авиапроисшествия и всё, связанное с безопасностью на воздушных судах

[PANAMA]

Сообщение от JH

Я могу понять поляков.

А я не могу понять поляков . Потому что принятие решения о посадке принимает только командир и никто другой . И если командир его принял , то диспетчер ведёт самолёт . Если же командир отказался от посадки - то диспетчер пусть хоть на Г*** изойдёт , самолёт не сядет .
К чести смоленских диспетчеров , они изначально предлагали полякам лететь на запасной аэродром . Предлагали неоднократно , предлагали до точки принятия решения КС . И когда самолёт достиг этой точки , то диспетчер просто обязан заводить самолёт на полосу .

Оффтоп:

У поляков такое не впервые . Вместе с Гитлером в напали на Чехословакию , но виноватыми обвинили немцев.

Сообщение от Gogin_Dmitriy

Минобороны Украины к взрыву лайнера непричастно

Блин , а чья ж ракета долбанула по самолёту ?

[JH]

Сообщение от Gogin_Dmitriy

Он и должен вести - до определенной поры... а потом отойти в сторонку и дать Э сосредоточиться и найти ориентиры - т.е огни ВПП ! в Этот момент они могут угнать на 2 -й круг если только на ВПП кто-то выскочит, пожар там или бульдозер поперк встал... Или в Бинокль увидали что шасси не вышло или пожар в из двигателя, стая птиц идет на перехват... ну короче какие-то внешние воздействия угрожают заходящему ВС...
Ну просто интересно... ей-богу... ничего личного...

Комментатор в ролике задолго до описанного вами момента говорит, что "начиная с этого момента диспетчер только информирует". После этого как минимум есть команда "выполняйте четвертый".
Я не знаю технологий ОВД, мое сообщение касалось только обвинительного тона голоса за кадром и подачи им информации.

[Gogin_Dmitriy]

Вот - даже фраза "Посадку разрешаю" не имеет от РП никакого повелительного наклонения - это означает - ВПП свободна - можешь сесть! А вот " Посадку запрещаю- уход на 2 круг! " это уже при ЧП на полосе...

А тут даже доклада КВС не было - "К посадке готов!" и ему никто эту посадку не обещал - "Посадка дополнительно! Уход со 100м на второй круг! " никто не ожидал ведь что они уже носом землю роють... ниже глиссады намного в овраге... особенность посадочных локаторов такова что при меньших удалениях они менее точны - высота меньше - удаления и разброс больше... тем более вы если локатор видали - там по послеследу точку определяют - т.е запаздывание есть... они и не предназначены для завода в 0... минимум для захода по локатору - самый большой - это блин только для контроля... менторский тон - ну это если бы вы стали "блондинке Кристи" рассказывать про то как инжектор или карбюратор работает или как IP адрес в сети сложной надо прописать... Слабо донести ?

Но надеялись что КВС увидит ориентиры - определиться - поймает глиссаду - и можно будет успеть разрешить посадку... кто же знал что в Э сплошные щеглы, пьяный генерал и директор в кабине?! Люди думали там асы! и им не мешали - понимали что сложняк!!! А представьте если бы РП дернулся и Развернул борт? вони было бы!!! и Качинский остался бы ... остальных жалко - его нет! встал бы пораньше - взлетели бы вместе с Яком - и сели бы до тумана... а именно за него борт и задержали... так что судьба...

[JH]

Сегодняшние критики в Варшаве утверждают, что диспетчер запутался и спрашивал у КВС, сел ли он уже на военном аэродроме. Это они так вопрос "вы уже садились на военных аэродромах?" интерпретируют. И с этими "лингвистами" придется работать, объяснять, доказывать... не отмахнешься (((

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Gogin_Dmitriy

А тут даже доклада КВС не было - "К посадке готов!" и ему никто эту посадку не обещал - "Посадка дополнительно! Уход со 100м на второй круг! "

10:40:14 РЗП 4, на курсе, глиссаде
10:40:27 РЗП 3, на курсе, глиссаде.
10:40:31 РП Фары включите.
10:40:33 101 Включены.
10:40:39 РЗП 2, на курсе глиссаде.
10:40:53 РЗП Горизонт, 101

РПЗ это кто?

Сообщение от Gogin_Dmitriy

Но надеялись что КВС увидит ориентиры - определиться - поймает глиссаду - и можно будет успеть разрешить посадку... кто же знал что в Э сплошные щеглы, пьяный генерал и директор в кабине?!

Про пьяного генерала три раза упомянули(а тот может просто в туалете сидел), а о том что интенсивного освещения не было только один раз.

[Gogin_Dmitriy]

Сообщение от Erkin Kuchkarov

а о том что интенсивного освещения не было только один раз.

Ну это как раз объяснимо- в условиях сильных осадков и при тумане интенсивность огней приближения и захода на посадку РП выставляет не на самый высокий уровень и всегда готов уменьшить по команде КВС из-за экрана... главное ведь сначала чтоб Э привязался к земле и ВПП, а дальше огни только слепят имешают... даже посадочные фары КВС требует переключить на малый, чтобы не создавали экран и гало...
РП - руководитель полетов - т.е. Главный
РПЗ - наверное у вояк - руководитель захода и посадки... в ГВФ частота та же у Д посадки, что и взлета - но люди разные... все эти сложности из-за того что около одного чела не выставишь все р/л оборудования - пеленгатор и обзорный р/локатор, локатор захода на посадку это то же совсем другая фишка и т.д. обычно на заходе сидят наиболее опытные челы...

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от JH

Надо признать, впервые вижу такой эмоциональный подход со стороны МАК. Обычно они делают упор на то, что целью комиссии является установление причин, а не виновных, и т.д. Этот же ролик (имеется в виду голос за кадром) сделан в виде агитки, с обвиняющими интонациями

Ролик сделан для непрофесионалов. Это как бы побочный продукт МАК никак не документ. А в почти 300 страничном документе МАК никаких интонаций нет.

[JH]

Вопрос к знакомым с авиацией. Почему "посадка дополнительно" означает "посадку не разрешаю"?

[Vadim_Zubanov]

Поляки говорят что диспетчер поздно подал команду "Горизонт".
Она и впрямь звучит через 12 секунд после ВПР (100 метров). Кстати я ролик смотрел внимательно... показания РВ и БВ начинают расползаться как раз на 100 метрах.
Ну оно и понятно - начался овраг, рельеф начал понижаться. А штурман читал показания РВ (Ошибка). То что они не переставили электронный высотомер я думаю они его никогда и не переставляли, для удобства.

Так вот про 12 секунд.... Вертикалка у них была -8м.сек.
100 метров - ВПР
Диспетчер ждет решения... КВС должен сказать уходим-садимся. Диспетчер не может знать увидели они ориентиры (огни и проч или нет!!!)
-2 секунды, предположим - решения в эфире нет... Высота 76 метров

Диспетчер само собой думает что начали уход - ведь все было оговорено...
Уход - это РУДЫ на взлетный - секунд 6-7 турбина набирает режим.... Вот кстати что в ролике неверно - красный самолет.... Не может он со 100 метров перейти в горизонтальный полет!!!! Так вот и штурвал на себя, (еще пересилить автопилот надо!!!) Кстати в отчете сказано, что КВС во время захода делал эволюции штурвалом, но толи "забыл" про АП... то ли... короче движения штурвала были недостаточны для "пересиливания" АП.
Так вот - штурвал на себя, но пока раскручивается взлетный, круто задирать нос нельзя, иначе сваливание...
В общем до перехода в набор от принятия решения секунд 7 в "идеале" уходит.
А это 50 метров просадки с их скоростью.

Так вот через эти 12 секунд диспетчер только и смог сориентироваться и понять, что уход они не начали... ну пара секунд на "сообразить" и команда "горизонт"...
Ведь чтобы понять динамику отметки на локаторе надо проанализировать минимум 3 отметки!!! А отметки обновляются ну скажем пусть раз в 1.5 секунды.

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от Gogin_Dmitriy

Кто качал доклады о радиобмене с РП?

На отрытом микрофоне - весело конечно. И про заход ИЛа с матюками диспетчера.
И как они оцепление гоняли с полосы...
Как это поляки не додумались претензию высказать - типа "Типа там у вас солдаты по полосе бегали - надышали вот и туман"