Использование MS Windows в качестве серверной ОС

[Ахадбек Далимов]

Сообщение от RHD

Тут даже спорить то не о чем – Факты дело упрямое.

Нда ... пожалуй соглашусь с Вами ... факты дело упрямое.

2006-10-30 16:34:24 | RUметрика


Для того, чтобы обеспечить релевантность выборки, мы выбрали случайным образом 30 сайтов каждой тематической группы.
Для построения выборки иностранных сайтов мы использовали каталоги Yahoo!, Alexa и OpenDirectory. В частности, мы построили случайную выборку сайтов категорий Arts, Employment, Games, Hardware, Health, Home, Music, News, Real-Estate, Recreation, MP3, Reference, Region, Religion, Shopping, Sports, World из каталога Yahoo!.
Итоговая выборка содержала 500 российских и 500 зарубежных сайтов различных тематик. В частности, в выборку попали российские сайты РИА "Новости", Overclockers.ru, 03.ru, RCdesign.ru, TEZtour.ru и зарубежные сайты Ebay, Lyrics.com, Sony style, Fox.

другое дело как (откуда) их получать и как интерпретировать....

и это правда - даже насчет приведенных вами "фактов".
что же касается кривизны Вин Сервера - тоже - правда ваша.
никуда он не годиться. ИСА тоже. Да и дырок в Вин Сервере много ...
э да что говорить ... стыдно стало даже...

вот только маленькая незадача - в Ezteke сервер стоит Виндовый. Я вас прошу - вы ведь с Ахмедом знакомы - просьба, просветите его.
Я же писал - "... а мужики то не знают ...". только обязательно, а то у него ведь весь сайт (как минимум) на этом деле крутится.

Оффтоп:

отсюда тоже придется уйти - в Бабруйск - только там мне место ....

[Tumyp]

Сообщение от Ахадбек Далимов

Спасибо что не оказались ... а подтвердили ... что слышали.
Вот только вопросик возник - а вы внимательно прочитали что там написано?
Мне кажется - не очень.
в приведенной вами ссылке (даю вольный перевод):
Хотмайл был куплен 1997 году Майкрософтом и на это время там использовались различные Юникс подобные системы ....
в 2000 году (т.е. после планирования переноса итд), система была переведена (мигрирована) с ФриБСД/Апачи на Вин2000/ИИС...

Прошу прощения, беру свои слова про производительность обратно.

[Rustam Khamidov]

Сообщение от RHD

Сервера на Винде, это все равно, что гонки на самокатах – «Можно, но абсурдно»
Тем паче использовать ИСА…

Вопрос, о каких серверах Вы ведете речь? О сервере малого ISP или корпоративном?Необходима ли регулярная операторская/администраторская работа?

Винда, любая и с любым софтом ни когда не была и не станет хорошим сервером.
Как из-за стабильности, так и из-за кривой логики в подходе к решению задач.

В таком случае расскажите мне как на FreeBSD/Linux крутятся бизнес приложения (с примерами).
Также буду признателен если Вы соизволите мне рассказать о применении OpenSource продуктов как в промышленных установках, так и embedded OS. Я имею ввиду не коммерческие версии (как QNX, BlackCat), но OpenSystem в чистом виде.

Попробуйте удаленно переставить ядро (переинсталить) Винду.

Вы уж определитесь, батенька, ибо в винде ядро не компилиться. Если же говорить об удаленной установке, Вы лично ставили какую либо ОС на чистую машину где винт возможно еще и не отформатирован?
Мне приходилось ставить Novell/Windows/Linux для поставленного вопроса, путем дополнительных ухищрений, речь о сетевых решениях (думаю, Вам не составит труда догадаться как это делается).

Попробуйте на ходу, на живом сервере, удаленно переставить хоть что-то мало-мальски значимое.
Да и просто админить ее – сущий ад.

Вам приходилось админить, не логины/пароли пользователей, а полноценные учетные записи, с переездом всех пользовательских настроек (сетевых, почты и документов, предпочтений) с учетом политик безопасности для крупной организации? Расскажите как мне это сделать на *nix системах.

Она не понимает кучу всего, хотя бы такие основополагающие фичи как Пулинг, Вланы и прочее.

Закрадывается подозрение... Странно как же мною организовывались vlan'ы лет 7 назад на винде? Как потом организовывался динамический роутинг? Как осуществлялся ipsec? Вы своими рассуждениями пытаетесь стереть из моей памяти несколько лет опыта и практики. Позвольте с Вами не согласится и выразится в духе ненавистной вам винды: "Ваше сообщение обратилось к недопустимой для Вас области и будет игнорировано".

Фаерволы или кривые из сторонних, или жрущие кучу ресурсов и не стабильные из родных.
Не говоря уже о множествах ограничений по умолчанию, глюков с СП-пакетами в 2003 Винде в частности.
Про безопасность, точнее ее отсутствие я уже молчу.

Винда действительно ресурсоемка, но по-поводу остального - фтопку. По количеству уязвимостей мелькала интересная статистика в разделе UZ-CERT. А вот о применении файерволов, как родных, возможности ISA, возможности Symantec, видны некоторые пробелы в знаниях. Плохому танцору... не до танцев вобщем.

Так что, сервера останутся серверами на своих для этого разработанных ОС, а клиентские машины с их «юзерфрендли» останутся на таковых ОС, таких как МакОС и Виндоус.

Не могли бы Вы перечислить известный вам продукты семейства ОС 2003 и состав и семейство известных вам серверных решений от Microsoft.

Резюмируя, сложилось впечатление, что Вы несколько знакомы с возможностями рабочих станций от MS, видели или даже трогали руками какой-то из серверов (2003), но не сможете сдать экзамен MS для именования себя инженером MS или хотя бы администратора какой-то одной серверной системы от MS.
Незнание продуктов, не самый веский аргумент при споре о кашерности, и уж точно не годится для решения серьёзных задач.

Никогда в решениях для заказчиков мне не приходилось довольствоваться теми аргументами, которые были приведены Вами. Выбор той или иной серверной системы зависит от большого количества факторов и специфично для каждой конкретной задачи. Есть участки для которых мое предпочтение будет за *nix, есть место и MS, так же в ряде случаев необходима HP-UX, Solaris, ой чуть не забыл, еще жив Novell. И не было бы с моей стороны столь пространного опуса, а просто "зачет" Вашему посту, где Вы конструктивно смогли бы описать, когда и зачем все это необходимо.

Для справки: сам сторонник *nix продуктов и часто их применяю, но есть немало областей где целесообразней применить MS. На поприще OpenSource есть еще огромные целИны. Задрав штаны бежать за комсомолом Бегать с криками "Windows Must Die!" - удел молодости.

P.S. В случае если Вы знакомы только с реально работающей сеткой какого-то одного месного инет-провайдера, дабы не засорять себе мозги, проигнорирйте моё сообщение и примите мои глубочайшие извинения.

[Timur Salikhov]

Оффтоп:

Еще одна тема для поднятия настроения с утра!!

И вообще... ниже.

[Denis Belov]

Не понятно, что топикстартер вообще хотел сказать... Не нравиться виндовс, пользуйтесь альтернативными ОС. Вывод довольно прост... Зачем хаять?

UPD: топикстартеру ссылочка, так, призадуматься малость:
http://debug.livejournal.com/204694.html

[Ruslan Juldashev]

Сообщение от Denis Belov

Не понятно, что топикстартер вообще хотел сказать... Не нравиться виндовс, пользуйтесь альтернативными ОС. Вывод довольно прост... Зачем хаять?

Тема была выделена из другого обсуждения, сам топикстартер, возможно, и не хотел создавать тему.

[Alexander Voynov]

в упор не вижу смысла темы...

если RHD не нравятся серверы на винде, то кто заставляет его их использовать

[Erkin Kuchkarov]

Оффтоп:

Рустама Хамидова прорвало
Берегите нервы, в нашем возрасте уже можно просто делать "ата-та" без объяснения причин

[Andrew Sklyarevsky]

Кроме сетей, Windows сервера необходимы и для работы Веб-приложений ASP.NET. Несмотря на то, что Mono поддерживает частично (возможно уже и полностью, не знаю) ASP.NET, разработчики всё равно выбирают Windows, т.к. это родная платформа с поддержкой и кучей справочных материалов.

О том, кто (из крупных Веб-сайтов) использует ASP.NET, можно посмотреть здесь: http://asp.net/get-started/. Насчёт администрирования - IIS 7 заслуживает всяческих похвал - удобная и тонкая настройка через Web.config, полная интеграция с ASP.NET и т.д.. Ну и я думаю что RDP (Remote Desktop) безусловно удобнее SSH, хотя наверное есть и аналоги RDP для Linux. Правда, IIS 7 можно будет начать использовать в промышленности только после выхода Windows Server 2008. Но с шестым в целом тоже особых проблем нет.

Удобный пользовательский интерфейс должен быть и на стороне сервера, это позволяет быстро решать возникающие проблемы с программным обеспечением. Например, можно легко зайти на сервер, открыть SQL Server Management Studio и выполнить нужный скрипт. При этом, когда студия и на сервере и локально одинаковая - не возникает некоторых дополнительных трудностей, связанных с использованием командной строки. Т.е. RDP это не "штучки" или "навороты", это реально удобный инструмент.

[Efim Kushnir]

to Rustam Khamidov,

Оффтоп:

тебе бы, начальник, книги писать (с) :-)