Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ИКТ и телеком > События... > Статьи, интервью
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...инструкция по установке аватара описана в Правилах форума.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.04.2008 22:04   #21  
Real ID Group
Аватар для Ирина Ильина
Оффлайн
Московский институт стали и сплавов
Начальник пресс-службы
Сообщений: 55
+ 39  63/25
– 0  0/0

Russian FederationОтправить сообщение для Ирина Ильина с помощью ICQМой Круг
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ирина Ильина Посмотреть сообщение
С ними неприятно общаться, даже взгляды чувствовать, какая то безотчетная тревога сразу в душе.
Но это мы, выросшие в многонациональном обществе, можем отличить земляка от кавказца.
Ну-ну... с этого все и начинается... еще кого-то виним...
С ними неприятно общаться а им с нами такими приятно?
Демагог...
: )))))))))
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 26.04.2008 09:35   #22  
Аватар для korvin
Оффлайн
FreeLancer
Специалист
Сообщений: 122
+ 14  19/14
– 0  1/1

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy;
А тихие и скромные приехавшие потому, что побаиваются, иначе бы объединялись и выставляли бы свои права.
Так они и здесь побаиваются и там. Они везде.
Цитата:
Сообщение от MaksWELL Посмотреть сообщение
А мне всё чаще дают понять, что Я здесь чужой, хоть в Ташкенте Я родился и прожил всю жизнь.
А мне нет, хотя по узбекски "нивзубногой", может дело не в Ташкенте? А в другом?
Цитата:
Сообщение от Oleg Pak;
Идём вместе с другом(рыжий татарин) останавливают менты просят показать документы. Мы оба протягиваем, мент удивлённо говорит моему другу - "А твои зачем?"
А у нас что? По другому? Менты областных также трясут.
Цитата:
Сообщение от Ирина Ильина;
Кстати, большинство милиционеров тоже из провинции. Зарплата маленькая, ташкентцы не идут, а эти идут потому что дома вообще работы нет. И конечно они свой бюджет пополняют за счет поборов с областных. Ташкентцам повезло что есть областные, которые несут основной груз "оброка". Иначе на них бы переключились.
(Цитату передал сознательно).
Я что хочу сказать. Вот мы Россиян судим, а у самих рыльце в пушку.
__________________
Да, скифы-мы! Да, азиаты-мы, c раскосыми и жадными очами!
Ответить 
Старый 29.04.2008 05:14   #23  
Real ID Group
Аватар для Ирина Ильина
Оффлайн
Московский институт стали и сплавов
Начальник пресс-службы
Сообщений: 55
+ 39  63/25
– 0  0/0

Russian FederationОтправить сообщение для Ирина Ильина с помощью ICQМой Круг
Рассмешил пост на одном из форумов:
"Судя по содержанию статьи, у меня сложилось впечатление, что Вы не понимаете восточного менталитета. Вас бы в Ташкент, да на месяц, и с красным паспортом, Вы бы подругому стали писать, и могу даже сказать, что абсолютно в противоположном контексте. Вы не там тусуетесь со своей статьёй, сюда заходят "бывшие", и они то знают "всю подноготную..."
: )))))))))
Написала еще одну статью, отдала на Фергану. Если кто сможет открыть, читайте: "Кузнец и его дети".
Ответить 
Старый 29.04.2008 09:31   #24  
Аватар для Ok-Tepa
Оффлайн
Сообщений: 169
+ 15  51/26
– 0  0/0

Swaziland
Цитата:
Сообщение от Ирина Ильина Посмотреть сообщение
Написала еще одну статью, отдала на Фергану. Если кто сможет открыть, читайте: "Кузнец и его дети".
А что это Вы на fergana.ru публикуетесь?
Или Вам надо набрать необходимое количество публикаций и тем самым отработать "заказ"?
(Для справки, в Узбекистане нет доступа на сайт fergana.ru)
Ответить 
Старый 29.04.2008 10:18   #25  
Real ID Group
Аватар для Oleg Pak
Оффлайн
НАПОЛОВИНУ БЕЗРАБОТНЫЙ
Сообщений: 6,170
+ 1,275  1,980/1,131
– 103  119/80

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Ирина Ильина Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ирина Ильина Посмотреть сообщение
С ними неприятно общаться, даже взгляды чувствовать, какая то безотчетная тревога сразу в душе.
Но это мы, выросшие в многонациональном обществе, можем отличить земляка от кавказца.
Ну-ну... с этого все и начинается... еще кого-то виним...
С ними неприятно общаться а им с нами такими приятно?
Демагог...
: )))))))))
Совсем не демагог... Всё правильно сказал...
Вот Вы и "создаёте образ мигранта-врага-кавказца"... Неужели общение со всеми армянами, грузинами и пр. "кавказцами" в Москве, Ташкенте "...шокировало" Вас "...вызывающим поведением".
Т.н. "кавказцы" очень разные(по культуре, истории, религии). Как правило, эти народы очень гордые, воинственные. Они просто другие... Уж я точно всегда предпочитал армянина или грузина москвичам.
__________________
Подозрительность - удел дураков.(Из "Трактата о дураках.")
Ответить 
Старый 29.04.2008 11:09   #26  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Цитата:
Сообщение от Ok-Tepa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ирина Ильина Посмотреть сообщение
Написала еще одну статью, отдала на Фергану. Если кто сможет открыть, читайте: "Кузнец и его дети".
А что это Вы на fergana.ru публикуетесь?
Или Вам надо набрать необходимое количество публикаций и тем самым отработать "заказ"?
(Для справки, в Узбекистане нет доступа на сайт fergana.ru)
А мы и не ходим на Фергану... недавно подслушал разговор двух знакомых - оба не договариваясь удалили ее из гуглридера, ибо не интересно уже...
Ответить 
Старый 29.04.2008 11:44   #27  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Цитата:
Сообщение от Ирина Ильина Посмотреть сообщение
Рассмешил пост на одном из форумов:
"Судя по содержанию статьи, у меня сложилось впечатление, что Вы не понимаете восточного менталитета. Вас бы в Ташкент, да на месяц, и с красным паспортом, Вы бы подругому стали писать, и могу даже сказать, что абсолютно в противоположном контексте. Вы не там тусуетесь со своей статьёй, сюда заходят "бывшие", и они то знают "всю подноготную..."
: )))))))))
Написала еще одну статью, отдала на Фергану. Если кто сможет открыть, читайте: "Кузнец и его дети".
Прочитал, ничего не понял - Вы, Ирина Алексеевна, за или против переноса памятника?
(Дину Рубину не к месту привлекли ... и Сухарева тоже..) - в нашем обсуждении на этом форуме и то было больше красивых слов и аргументов. Можно было все посты сложить и опубликовать...
Ответить 
Старый 29.04.2008 11:47   #28  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Выкладываю на общее прочтение
Цитата:
Помпезные монументы советской эпохи редко вызывают отклик в душах людей, современные, впрочем, еще реже. На этом фоне памятник кузнецу Шаахмеду Шамахмудову был вызывающе неформален и человечен.

Каждый, кто жил в Узбекистане, знает этот тип узбеков - черных от солнца, простодушно-честных, с коричневыми узловатыми руками, привыкшими держать мотыгу или другой нехитрый инструмент. Всю жизнь такой отец семейства озабочен только тем, чтобы одеть, обуть и, по возможности, выучить многочисленное потомство, а главное – достойно справить всем свадьбу.

Из воспоминаний Ольги Юрьевны Пославской, профессора Ташкентского университета: «В Шейхантаур приходили не только узбеки, но и русские, армяне, которых всегда было много в среднеазиатских городах, евреи; многие с детьми. Вообще, на всём быте европейского населения ощущалось узбекское влияние. В русской речи мелькало много узбекских слов. Девчонки мазали брови усьмой, а ладони и ногти — хной. ...На берегу Калькауза была большая чайхана, где отдыхали мужчины окрестных кварталов: распивали чаи, приготавливали и вкушали плов и, к сожалению, курили анашу, характерный запах которой доносился из темноватого помещения чайханы. Почему-то мы с Ириной (бабушка Д.А. Сухарева - И.И.) решили проводить агитацию против употребления наркотиков. До сих пор не пойму, почему нас не побили одурманенные наркоманы. Было нам в те годы всего двенадцать и четырнадцать лет, и мы самоуверенно, если не сказать нахально, поучали взрослых мужчин, что курить анашу вредно. Идиллические были времена! Курильщики анаши на улице не показывались, невозможно было встретить и пьяного мусульманина. ...Идёшь вечером по городу, навстречу компания молодых людей. Немного волнуешься — вдруг заденут? Подходят ближе, слышишь узбекскую речь. Значит, можешь быть спокойна. В большом взаимном уважении жили мы на наших пригородных «дачах» среди узбекского населения». (Середина 20-х годов ХХ века).

Д.Сухарев, «Ташкентская сага».

Во время войны, правда, забота была одна – накормить. В семье кузнеца Шамахмудова и его жены было пятнадцать приемных детей разных национальностей, что и сделало Шаахмеда и Бахри героями памятника, книжки и фильма «Ты не сирота». Каменный кузнец и его дети пережили все - и распад Союза, и обострение «национального самосознания», которое часто и у многих народов принимает форму паранойи, и даже визит съемочной группы «нтв-шников» в 90-е годы, когда пытались дискредитировать всех и все, связанное с народным подвигом военных лет.

Но 15 апреля 2008 на месте памятника появилась клумба с цветами. А Дворец Дружбы народов, перед которым памятник простоял двадцать шесть лет, по указанию мэра города был переименован в Дворец Независимости. Через пятнадцать с половиной лет после ее объявления.

Разумеется, форумы и блоги, где обсуждаются геополитические проблемы бывших стран СНГ, в считанные часы раскалились добела от возмущенных постов.

Однако, если совершить небольшой экскурс в историю, все произошедшее выглядит вполне закономерным.

В Туркестанский край, присоединенный к России в 60-х годах XIX века, русские, с одной стороны, вошли победителями, с другой – принесли блага цивилизации и промышленности. Местные же народы очень терпимо относятся к людям других национальностей и религий. Все эти факторы на многие годы предопределили характер взаимоотношений между ними и европейским населением, которое накатывалось сюда несколькими волнами массовых переселений.

Крестьян из центральных губерний, которых сто лет назад гнало безземелье и столыпинские реформы, в 1919 году сменили профессора Московского и Санкт-Петербургского университетов, призванные декретом Ленина развивать высшую школу и науку. В 1921 году хлебный Ташкент спасал голодающих Поволжья, в 1941 принимал беженцев, раненых, рабочих и инженеров эвакуированных заводов. В 1966 году сюда приехали строители – для восстановления города после землетрясения.

Сообразно духу времени менялся и образ русских. В тридцатых годах, когда в Ташкенте жили, в основном интеллигенция и образованный пролетариат, европейское и местное население сосуществовало мирно, во взаимном уважении и принятии. В сороковые, когда вал голодных, беспризорных и осиротелых хлынул в Узбекистан, было не до конфликтов – речь шла о самом существовании страны. Но уже через двадцать лет, когда Ташкент накрыла новая волна приезжих, ситуация изменилась.

«Строгая пастушеская мораль предков и священное отношение узбеков к девичьей чести абсолютно не касаются их отношения к женщине европейского происхождения - независимо от ее возраста, профессии, положения в обществе и группы инвалидности. По внутреннему убеждению восточного мужчины - и мои мальчики не являлись тут исключением - все женщины-неузбечки тайно или открыто подпадали под определение «джаляб» - проститутка, блудница, продажная тварь. Возможно, тут играло роль подсознательное отвращение Востока к прилюдно открытому женскому лицу. И хотя к тому времени, о котором идет речь, уже три десятилетия красавицы-узбечки разгуливали без паранджи, в народе прекрасно помнили – кто принес на Восток эту заразу». (70-е годы ХХ века).

Дина Рубина, «Камера наезжает».


Многие не утруждались тем, чтобы хоть немного разобраться в местных особенностях и вели себя с типичной для русского человека за границей бесцеремонностью. Женский же образ, сложившийся в те годы в головах узбекских вьюношей, блистательно описала Дина Рубина («Камера наезжает») - и ей-богу, это описание ценно не только художественными достоинствами, но и своей достоверностью.

Все это – и «аморальное» поведение, и попытки лезть со своим уставом в чужой монастырь, - европейцам припомнили в девяностые годы, когда в ответ на любое проявление недовольства они слышали: «Уезжай своя Россия». Они и уехали. Тем, кто не смог или не захотел, пришлось приспособиться к тому, что теперь они - не «главные в доме» и вести себя соответственно. Безобразных сцен, когда русские бабки, не стесняясь, могли в транспорте ворчать «мы вас, черных, всему научили», не стало.

В свою очередь, узбеки поняли, что без европейцев, особенно ИТР, не обойдешься. Стало ясно, что не Союз виноват в их бедах, а собственное правительство. К этому времени в России поменялся президент, экономика сделала рывок, и узбеки стали ездить туда на заработки. А после беспорядков в Андижане в 2005 году, когда Россия поддержала версию о происках экстремистов, «народный» тренд позитивного настроя по отношению к бывшему старшему брату совпал с официальной позицией Узбекистана.

Трудно поверить, но именно межнациональные отношения стали в последние годы самым стабилизирующим фактором узбекского общества. Экономические трудности, на которые так часто ссылаются, объясняя вспышки ксенофобии в России, не стали детонатором ненависти в самой большой азиатской республике бывшего Союза. Таким детонатором может стать и уже становится отношение к узбекам в России.


Эту фотографию я сделала в Ташкенте прошлым летом. Тогда, узнав, что я из России, эти старики, идущие из мечети, сказали: «Мы благодарны Путину и Каримову за то, что наши страны живут в мире». Фото автора.

Узбекистан, в отличие от соседних Кыргызстана и Таджикистана, не только никогда не поощрял трудовую миграцию своих граждан, но и, как мог долго, делал вид, что ее вообще не существует. Тот факт, что граждане Узбекистана работают дворниками в чужой стране, не вписывается в концепцию «государства с великим будущим». Однако если массовый исход в гастарбайтеры еще можно не замечать, то нападений на собственных граждан не замечать уже не получается. Кроме вершины айсберга - официальных цифр, которые обнародуются в прессе, есть нападения, которые нигде не фиксируются, есть насмешки и оскорбления, заканчивающиеся драками, все чаще в студенческой среде.

Есть кинематограф, где – при всем этническом разнообразии самой России – нет ни одного фильма, ни взрослого, ни молодежного, где бы мы видели людей с неевропейской внешностью в качестве положительных героев. Да что далеко ходить, если центральный телеканал «Россия» две недели подряд в анонсе к сюжету в «Вестях недели» дает дикторский текст: «Убийства на национальной почве - что делать? Искать убийц или пересматривать миграционную политику России?». «А что, если политика будет пересмотрена, убийцы должны оставаться безнаказанными?», - пишут мне мои друзья из Ташкента.


В Узбекистане и сегодня дети разных национальностей живут в мире. Фото автора.

В отличие от России, противодействие национальной розни – одно из сильных, выигрышных направлений в политике руководства Узбекистана, которая в этой сфере всегда была последовательной и твердой. Снос памятника на площади Дружбы народов – нетипичная, уродливая, но реакция узбекских властей на отношение к своим гражданам в России. Но этот официальный или полуофициальный шаг – ничто по сравнению с тем, что будет с нашими соотечественниками в азиатских республиках, если родственники пострадавших в России начнут давать волю своим чувствам.

Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 29.04.2008 11:51   #29  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Цитата:
Однако, если совершить небольшой экскурс в историю, все произошедшее выглядит вполне закономерным.
Абсолютно никакой закономерности не просматривается в однобоком субъективном фрагментарном опускании в историю... :-)
Ответить 
Старый 29.04.2008 11:55   #30  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Из переписки с Ириной Алексеевной Ильиной - в публикации ее на Фергане пропал фрагмент:


Цитата:
С плакатов, призывавших исполнить гражданских долг на президентских и парламентских выборах (социальная реклама, которая, как известно, оплачивается государством), на нас тоже смотрели исключительно голубоглазые "белокурые бестии" – и это в Москве, где живут более 100 национальностей!

Последний раз редактировалось Evgeniy Sklyarevskiy; 29.04.2008 в 12:00.
Ответить 
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх