Шеърият тўғрисида мунозара

[barlos]

Сообщение от Qaysar777

спарс акамиздан

Оффтоп:

шу сўз Спарк бўлса керак, менимча.

[Quvonchbek Karimov]

Сообщение от Masud Mahsudov

She'r shoirga farzanddek gap; ota-onalar majlisiga bordingizmi (forumda e'lon qildingizmi), o'qituvchidan (forumdoshlardan) eshitiladigan yaxshi gapga ham, yomon gapga ham tayyor bo'lishingiz kerak. O'qituvchining aytgan gaplariga (tanqid, mulohazaga) qarab farzandingizga beradigan tarbiya (she'r ) ustida o'ylab ko'rasiz. Aks holda, bola (she'r) bebosh o'sib qolishi (yomon chiqishi) mumkin. Farzandingiz (she'r) tarbiyasi (jozibadorligi) yomonligida esa, o'qituvchining (forumdoshlarning) aybi yo'q, chunki tarbiyaga mas'ul shaxs Sizsiz.

Сообщение от Masud Mahsudov

She'r shoirga farzanddek gap

Мен билдирилган хар бир фикрни кадирлайман.
Бундан буён хам форумда қўйилган хар бир шеъримга қай маънода бўлмасин бахо ва фикр кутаман ва берган фикрларингиздан факат хурсанд бўлиб керакли хулоса чиқараман холос.
Яна бир илтимосим бир биримизга "шоир"га хос бўлган қалб билан қарайлик.
Баъзилар, шолини бахонасида..... ўзларини яширибда кимгадир тегишли шахсий гапларини орага солишмоқчи баъзида. Ўшаларга айтмоқчиман ютишни хохласанг оёқдан чалибмас, курашиб ғолиб бўл.
Бир биримизга мадад ва ижодий кўмак берайлик.
Шеърларимни яна www.ziyouz.com нинг шеърият -- мухлислар ижодидан сахифасида (http://www.ziyouz.com/index.php?opti...409&Itemid=217) ўқишингиз мумкин.

[Баходир кушаков]

Сообщение от Quvonchbek Karimov

. ўзларини яширибда кимгадир тегишли шахсий гапларини орага солишмоқчи баъзида. Ўшаларга айтмоқчиман ютишни хохласанг оёқдан чалибмас, курашиб ғолиб бўл.
Бир биримизга мадад ва ижодий кўмак берайлик.

Қувончбек!Сизнинг ижодингизни анчадан бери кузатаман.Сиз ҳақингизда иккаламизга таниш бўлган бир инсон яҳши фикрлар айтганди.Ҳозир айтмоқчи бўлган гапим сизнинг одобли,тарбия кўрган бола эканлигингиз ҳақида.Раҳмат сизга ука.Сизга тарбия берган ота-онангизга раҳмат.Бизнинг шеъримиздан кулишгандек, сизнинг шеърингиз устидан кулишсаям,сиз чиройли гаплар ёзибсиз.Биз ундай қилмадик.Бизга эътироз билдирувчилар ҳеч бўлмаганда бизчалик фикрлай олишлари керак,биз ёш бола эмасмиз дедик.Лекин гап бунда эмас.Айтмоқчи бўлганим,сиз бу форумда ўзингизни бемалол ҳис қилинг.Бу форум сизни танқид қилаётганларники эмас.Улар ҳадеб бўлар бўлмас танқидларини қилаверса,бу форумда ким қолади?Бу форумни очганлар шундай бездиришдан ҳабарлари бормикин?Шунинг учун уларнинг форумда юришларини ҳам кўриб чиқишимиз мумкин.(бунинг учун кўп вариантлар бор)Ундан кўра ўргатсин.Биз ҳам қарсак чалайлик.Шу баҳона укамиз Самандарбекка ҳам айтиб қўйишимиз керакки мардликка тил текизибдилар, cparсни баҳона қилмай ўзларини кўрсатсин,кейин cparска ҳам бошқа гапимиз бор.

[Colorado]

Сообщение от Gulchehra Ibragimova

баҳс-мунозаралар билан иштирок этиш, мавзуларда ўз ижоди ва фикрлари билан қатнашиш Иш Тақсимотимизда ва Иш режаларимизда бор, Тасдиқланган. Бу бўйича биз юқори ташкилотимизга ҳисобот ҳам берамиз. Кимга керак бўлса Факс номерини берсин, марҳамат.

Сизни ва рахбарингизни ташвишга солмаслик учун, бевосита Вазирликга расмий суровнома юборганим маъқулроқ бўлса керак, бир икки шеърларингизни қушиб, намуна сифатида.
Камоли эхтиром билан, "баъзи бирлар".

[Баходир кушаков]

Қувончбек сизга айрим гапларни ёзибману,лекин баъзи бир ғаламислар борлиги ҳақида гапирмапман.Шуларниям назарда тутинг ҳар доим.Улар олдингизда думини қисиб,орқангиздан ҳурийдиган итлар.Улар бу дунёдан шундайлигича ўтиб кетадиган маҳлуқлар.Бировни кўролмайдиган ғаламис ифлослар.Шундай (одам деёлмайман)маҳлуқларга дуч келсангиз башарасига туфлаб ташланг.Ўзингиз ҳам кўриб тургандирсиз.бу форум ҳамманики,агар шундай бўлаверса юзини яширволиб тош отятганлар билан бошқача гаплашадиган йўлларимиз бор.Иш пайтида ёзасизми,уйда бекорчиликда ёзасизми,бу сизнинг шахсий ишингиз.Вакт топибсизми,бемалол ёзаверинг.Биз кайсарнинг кимлигиниям,спарк кимлигиниям аниклаб булдик.Яна ким керак булса аниклаб беришимиз мумкин.Модераторлар нима қилиша оларди.Компьютерни бизчалик билишадими ўзи.Оҳирги ҳабардан кейин пичоқ суякка бориб қадалди,энди чора кўриш керак.Форум ўз вазифасини бажара олмай,аъзо бўлганларни уриштириб ўйнаяпти.Бунинг ҳаммаси кўролмаслик,қора ҳавас туфайли.Шунинг учун керакли жойга мурожаат қилиб,бунга аниқлик киритамиз.Цензуранинг ўзи тарафма тарафчиликка йўл қўйиши бизга маъқул эмас.Буни кўп гувоҳи бўлдик.Агар шу ҳабаримиз форумдошларга етиб бормай учиб кетса,сақлаб қўйганимизни ҳисобга олган ҳолда,биздан ҳафа бўлишмасин.Уят.Россиянинг шундай форум аъзосимиз,солиштирдик.УЯТ.

[Masud Mahsudov]

Баҳодир ака, менимча, жудаям қизишиб кетибсиз. Шеърият тўғрисида мунозара қолиб, шахсиятга ҳам ўтиб, ундан ҳам ошириб юборибсиз. Ҳеч ким Сизнинг укангизга тош отаётгани йўқ, ёш эканлар, уларнинг ижодларига ўз фикрларини бераяптилар. Масалан, менинг шеърларимни ҳам танқид қилишади, мен улардан имкон қадар тўғри хулоса қиламан, сайқаллайман. Чунки, инсон қанча кўп билмасин, билим шунча кам бўлаверади. Бу ерда адабиёт билан яқиндан таниш, кўп китоб ўқиганлар бор. Уларнинг фикрлари ижодкорларга, ишонаманки, ёрдам беради. Адабий мунозараларни бу тусга олиб келишимиз яхши эмас. Узр, Сиздан анча кичкинаман, ақл ўргатишга ҳам ҳаққим йўқ. Лекин, форумдошнинг "ниқобли" ёки "ниқобсиз"лиги мазкур мунозарада асосий омил эмас. (Сиз мақтаётган Россия форумларида неча фоиз фойдаланувчи ниқобсиз экан, айта оласизми?) Муҳими, уларнинг нимани айтаётганларида.

Адабий нуқтаи назардан юқоридаги янги фойдаланувчи укамизнинг шеърлари, чиндан ҳам мукаммал эмас. Чиройли ўхшатишлар, қофиялар, фикрлари бор, баракалла. Бироқ уларни тартибга солиш, чиройли шеър шаклига келтиришлари билан уларнинг ижодлари янада такомиллашади. Адабиёт майдонига чиқадиган ҳар қандай инсон, мақтовга ҳам, танқидга ҳам тайёр бўлиши керак. Йўқса, ижодларини бировга кўрсатмай, ўзи учун ёзиб юраверишлари лозим. Фикримча, шоир укамиз шу кунгача фақат мақтов гаплар эшитиб, ўрганиб қолганлар, шу сабабли, танқидлар уларга оғир ботган бўлиши мумкин... Мақтов ҳаммага ҳам ёқади, бироқ ҳақиқий мақтов эшитишингиз учун шеърингиз мукаммалликка яқинлашиши зарур.

Яна бир нарса, ҳеч ким уларни оёғидан чалгани йўқ, шу иддаоларини тушунолмадим уларнинг.

Марҳамат, ўз нуқтаи назаримдан, мен уларнинг ютуқ ва камчиликларини айтишга тайёрман.

[Sparc]

Сообщение от Quvonchbek Karimov

Баъзилар, шолини бахонасида..... ўзларини яширибда кимгадир тегишли шахсий гапларини орага солишмоқчи баъзида. Ўшаларга айтмоқчиман ютишни хохласанг оёқдан чалибмас, курашиб ғолиб бўл.

Сиз ҳам курашиб ғолиб бўлинг, шеърингиз ҳақида фикр билдирилса, асосли жавоб бера олинг.

Сообщение от Баходир кушаков

Қувончбек сизга айрим гапларни ёзибману,лекин баъзи бир ғаламислар борлиги ҳақида гапирмапман.Шуларниям назарда тутинг ҳар доим.Улар олдингизда думини қисиб,орқангиздан ҳурийдиган итлар.Улар бу дунёдан шундайлигича ўтиб кетадиган маҳлуқлар.Бировни кўролмайдиган ғаламис ифлослар.Шундай (одам деёлмайман)маҳлуқларга дуч келсангиз башарасига туфлаб ташланг.Ўзингиз ҳам кўриб тургандирсиз.бу форум ҳамманики,агар шундай бўлаверса юзини яширволиб тош отятганлар билан бошқача гаплашадиган йўлларимиз бор.Иш пайтида ёзасизми,уйда бекорчиликда ёзасизми,бу сизнинг шахсий ишингиз.Вакт топибсизми,бемалол ёзаверинг.Биз кайсарнинг кимлигиниям,спарк кимлигиниям аниклаб булдик.Яна ким керак булса аниклаб беришимиз мумкин.Модераторлар нима қилиша оларди.Компьютерни бизчалик билишадими ўзи.Оҳирги ҳабардан кейин пичоқ суякка бориб қадалди,энди чора кўриш керак.Форум ўз вазифасини бажара олмай,аъзо бўлганларни уриштириб ўйнаяпти.Бунинг ҳаммаси кўролмаслик,қора ҳавас туфайли.Шунинг учун керакли жойга мурожаат қилиб,бунга аниқлик киритамиз.Цензуранинг ўзи тарафма тарафчиликка йўл қўйиши бизга маъқул эмас.Буни кўп гувоҳи бўлдик.Агар шу ҳабаримиз форумдошларга етиб бормай учиб кетса,сақлаб қўйганимизни ҳисобга олган ҳолда,биздан ҳафа бўлишмасин.Уят.Россиянинг шундай форум аъзосимиз,солиштирдик.УЯТ.

Катта гапириб юборяпсиз.

Шоирнинг шеъри ўзини ҳимоя қила олиши керак, шоира хархаша қилиб, ёки ёш шоир бир-икки оғайнисини ёрдамида мушт билан эмас.
Агар шеърдаги камчилик кўрсатиб берилган бўлса, билдирилган фикрга эътироз бўлса, шоир ўз фикрини билдириш керак. Ҳозирча эса, "бу менинг дардим, сиз қаердан биласиз" каби мужмал гаплардан бошқага ўтилмаяпти.

Энди эса "цензура", "тарафкашлик", "қора ҳавас" каби беъмани гаплар қўшилиб кетди. Бирор хулоса чиқаришдан олдин ҳар тарафлама фикр юритиш керак, менимча.

[Dilya Hasanova]

[MOD]

Сообщение от Баходир кушаков

Модераторлар нима қилиша оларди.Компьютерни бизчалик билишадими ўзи.

Тушунмадим? Бизни келиб имтиҳон қилиб кўрдингизми?

Сообщение от Баходир кушаков

Оҳирги ҳабардан кейин пичоқ суякка бориб қадалди,энди чора кўриш керак.Форум ўз вазифасини бажара олмай,аъзо бўлганларни уриштириб ўйнаяпти.Бунинг ҳаммаси кўролмаслик,қора ҳавас туфайли.Шунинг учун керакли жойга мурожаат қилиб,бунга аниқлик киритамиз.Цензуранинг ўзи тарафма тарафчиликка йўл қўйиши бизга маъқул эмас.Буни кўп гувоҳи бўлдик.Агар шу ҳабаримиз форумдошларга етиб бормай учиб кетса,сақлаб қўйганимизни ҳисобга олган ҳолда,биздан ҳафа бўлишмасин.Уят.

Қанақа керакли жой? Бу форумда битта "керакли" жой бор, уям бўлса форум админстраторлари. Учинчи марта ёзаяпман шу гапни, форумда маҳсус бўлим бор, модераторларни ишидан норози бўлсангиз мавзу очинг, нимадан норози эканлигингизни тўлиқ тушунтириб ёзинг. Бошқа "керакли" жойга боришингиздан фойда йўқ. [/MOD]

Оффтоп:

Бундан кейинги гапларни модератор сифатида эмас, оддий иштирокчи сифатида ёзаяпман. Шунча огоҳлантиришга қарамасдан битта гапни қайта-қайта чайнаётган "эркак"ларга қойилман. Кейинги вақтда ўзбек тилида қолдирилаётган хабарларни мажбурлигимдан ўқияпман.
До чего же противно все это читать. Каждый доказывает какой он умный, при этом выглядит как последний шут.

[Баходир кушаков]

Сообщение от Masud Mahsudov

Баҳодир ака, менимча, жудаям қизишиб кетибсиз

Бўлса бордир Маъсудбек.Лекин ҳадеб форумдаги фисқу фасодларни гапирган одамга қарши фикр айтавермай,ростадан ҳам шундаймикин,деб ўйлаб ҳам қўйиш керак менимча.

Сообщение от Masud Mahsudov

шахсиятга ҳам ўтиб,

Шахсият масаласига келсак,мен бировнинг исмини тилга олганим йўқ.Бир ёш ижодкор йигитга баҳоли қудрат маслаҳат бериб қўйдим.Модераторларни гапирганимга келсак,Бир модератор синглимиз,бир пайтлар мени шеъримни танқид қилган эди.Қўпол равишда.Мен ҳам гапириб ўтдимда.ёқмаганини юқоридаги ҳабардан кўриб турибсиз.Ўзбекнинг чиройли гапини унутмаслигимиз керак,"пичоқни аввал ўзингга ур".Мана ўзингиз ҳам шеърларимга масҳараомуз фикр билдирмаганингизда,балки айрим маслаҳатларни катта фарзандимдан 3-4 ёш катта бўлишингизга қарамай сиздан олармидим.Ҳар қалай адабиёт,шеъриятдаги билим даражангизни таҳминан биламан.

Сообщение от Masud Mahsudov

Бу ерда адабиёт билан яқиндан таниш, кўп китоб ўқиганлар бор. Уларнинг фикрлари ижодкорларга, ишонаманки, ёрдам беради.

Биз ҳали ундай ёрдамни кўрмадик.Фақат яна қайтараман масҳараомуз кинояларнигина ўқияпмиз.Ҳамма ишни бошлаб қўйиб,ўзи йўқ бўлиб кетган укамиз Самандарбекнинг, домланинг шеъри ҳақидаги саволига Спарк оғайнимиз жавоб ёзмадилар.Мана сиз айтинг,кўпроқ шеърларни сиз таҳлил,танқид қилиб турасиз.Ё сизга маъқулми шу шеър?Тўғри ҳурматлари бор,биз ҳам ҳурмат қиламиз,лекин танқид қилганда бошқаларни на ёшини,на бир элга ҳизматини инобатга олмай танқид қилишяптию.

Сообщение от Masud Mahsudov

Узр, Сиздан анча кичкинаман, ақл ўргатишга ҳам ҳаққим йўқ

Тўғри,ундан кўра фикр алмашинг,шунда сиздан керак бўлган жойи бўлса алббатта оламиз ва ҳурсанд бўламиз.

Сообщение от Masud Mahsudov

"ниқобли" ёки "ниқобсиз"лиги мазкур мунозарада асосий омил эмас

Буям тўғри.Бу ҳар кимнинг ўз ҳуқуқи.форум қоидаларида расмсиз кирилмасин дейилмаган.Фақат яна ўша сирли Спарк оғайнимизнинг,Қайсарга қизиққанларига,биз ҳам фикр билдириб қўйгандик.

Сообщение от Masud Mahsudov

Россия форумларида неча фоиз фойдаланувчи ниқобсиз экан, айта оласизми?)

Бу статистикага эътибор қаратганим йўқ.Кейин бунинг баҳсимизга алоқасиям йўқ.Мен мисол келтирганим у ерда ҳеч қандай фисқу фасоднинг йўқлиги эди.Ана юқорида синглимиз Дилфузаҳон ҳам ўзбекча ҳабарларни "противно"эканлигини ёзибдилару,буни биз гапимизнинг тасдиғи деб қабул қилдик.Оҳирида бизни "шут"деб шаъма қилибдилар,майли,бу биз учун ҳақоратли бўлсаям,аёл киши билан айрим "эркак"ларга ўҳшаб тортишишни ўзимизга эп кўрмадик.

Сообщение от Masud Mahsudov

Адабий нуқтаи назардан юқоридаги янги фойдаланувчи укамизнинг шеърлари, чиндан ҳам мукаммал эмас.

Ҳўп шундай ҳам дейлик,лекин маслаҳат ўрнига қўпол танқидлар у болага нимани ўргатарди.Янаям баракалла асаблари жойида экан.Укангиз деб бироз урғу бергандай ёзибсиз,тўғри ука қилишга арзийдиган бола экан,лекин ҳали исми фамилиясидан ва шеър ёзишидан бошқа бирор маълумотга эга эмасмиз.

Сообщение от Masud Mahsudov

мен уларнинг ютуқ ва камчиликларини айтишга тайёрман.

Шу ерга баҳоли қудрат маслаҳатларимниям деб қўшиб қўйсангиз нур устига аъло нур бўларди.

[Баходир кушаков]

Сообщение от Sparc

Катта гапириб юборяпсиз.

"Бир балоси бўлмаса шудгорда қуйруқ на қилур"деган гап бору.Ҳозирча шу ҳулосани қилиб тураверинг,у ёғи бир гап бўлар.

Сообщение от Sparc

Шоирнинг шеъри ўзини ҳимоя қила олиши керак, шоира хархаша қилиб, ёки ёш шоир бир-икки оғайнисини ёрдамида мушт билан эмас.

Жуда кўп шеърларга танқидий фикр билдирасиз.Бизга сизнинг кимлигингиз,нима иш қиласизу шеъриятдан қандай ҳабарингиз борлиги маълум.Шунинг учун Қайсар777 га ўҳшаб расмингизни сўраб ўтирмаймиз,лекин қалтис фикрларингизга эътиборни камайтириб қўямиз ҳолос.

Сообщение от Sparc

Энди эса "цензура", "тарафкашлик", "қора ҳавас" каби беъмани гаплар қўшилиб кетди. Бирор хулоса чиқаришдан олдин ҳар тарафлама фикр юритиш керак, менимча.

Бу гапингизга,юқоридаги гапим жавоб деб ўйлайман.