[Без оффтопа] Гос. учреждения и Facebook

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от seezer

Из мировых - Фейсбук, Твиттер, ЖЖ, МойМир (да-да, и он тоже, я не люблю его, но там большой % пользователей), ВКонтакте, из "наших" - Дойра, СтоСорок. Только везде они должны быть реально представлены (регулярные апдейты, ответы на вопросы, прием сообщений (не технически просто прием, а подтверждение получения и поставка на учет/обработку с последующим результатом), общение на "человеческом" языке, а не на казенном канцелярите).

Все правильно, если есть необходимость что-то сильно и быстро раскрутить — то надо во всех сетях плюс Одноклассники, в них тоже много сообществ, не говоря уже о 100% присутствии. Но — для этого нужна целая служба «умельцев», очень трудно отслеживать активность на всех фронтах и отвечать на каждый чих. В идеале источник должен быть один, в остальные сети перепосты или набирать армию прикормленных волонтеров, которые будут регулярно подсыпать карбида в эту бочку и запускать сеть в поисках рыбки (содержательных комментариев).

[Olim M. Umarov]

Западные аналитики считают, что c 2010 г. многие государственные органы с целью активизации общения с гражданами заменят «электронное правительство» на «правительство 2.0», в котором широко применяются идеи Web 2.0.

... «электронное правительство» будет замещаться «правительством 2.0» (Gov 2.0) и станет само по себе менее актуальным, так как граждане все больше будут обращаться в социальные сети для получения необходимой им правительственной информации и услуг.

Социальные сети сейчас очень популярны. Они уже стали обычным делом для людей различного возраста. Интернет сейчас смещается в сторону использования мобильных приложений и использования социальных сетей с мобильного телефона.

Идея внедрения инструментов для эффективных общественных дебатов с целью более активного участия граждан в демократическом принятии решений показала себя на примере обсуждения проекта Федерального закона «О полиции». (http://zakonoproekt2010.ru).


Здесь представлены интересные материалы, посвященные развитию технологий 2.0 в системе госуправления

[Olim M. Umarov]

Глава Китая Ху Цзинь Тао распорядился ужесточить контроль за интернетом. Это связано с тем, что Пекин опасается повторения народных волнений, которые уже охватили ряд африканских и ближневосточных стран, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на Ройтер.
-----------------------------------------------------------------------

25 миллионов долларов выделил Госдепартамент США на поддержку интернет-активистов в странах с авторитарным режимом власти.

Администрация Барака Обамы будет оказывать поддержку политически активным деятелям интернета в странах, где ущемляются права и свободы граждан, помогая им быть технически на шаг впереди цензоров. Хиллари Клинтон считает, что социальные сети, такие как Twitter и Facebook, предоставляют людям возможность для самовыражения, и не существует обратного пути для растущего и социально активного интернет-сообщества.

"Либо они позволяют интернету свободно распространяться в своих странах и берут на себя риски, связанные с увеличением потребности людей в политических правах и свободах. Либо же они ограничивают интернет, зажимают свободы, которые он органически поддерживает, и тогда они рискуют потерять все экономические и социальные преимущества, которые предоставляют социальные сети обществу" - сказала Госсекретарь США.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Olim M. Umarov

... «электронное правительство» будет замещаться «правительством 2.0» (Gov 2.0) и станет само по себе менее актуальным, так как граждане все больше будут обращаться в социальные сети для получения необходимой им правительственной информации и услуг.

О чем давно было подробно расписано в статье Цифровой разрыв, электронное правительство, Веб 2.0 и интернет в сельской местности (нет пророка... ну вы в курсе :-0))

Вообще странно, что содержание статьи, довольно спорное и неоднозначное, не обсуждается, все следят за Ливией?

Сообщение от Olim M. Umarov

Либо они позволяют интернету

Теперь понятно зачем они придумали Интернет... :-0)

[Kim Sergey]

Сообщение от Olim M. Umarov

Глава Китая Ху Цзинь Тао распорядился ужесточить контроль за интернетом. Это связано с тем, что Пекин опасается повторения народных волнений, которые уже охватили ряд африканских и ближневосточных стран, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на Ройтер.
-----------------------------------------------------------------------

25 миллионов долларов выделил Госдепартамент США на поддержку интернет-активистов в странах с авторитарным режимом власти.

Администрация Барака Обамы будет оказывать поддержку политически активным деятелям интернета в странах, где ущемляются права и свободы граждан, помогая им быть технически на шаг впереди цензоров. Хиллари Клинтон считает, что социальные сети, такие как Twitter и Facebook, предоставляют людям возможность для самовыражения, и не существует обратного пути для растущего и социально активного интернет-сообщества.

"Либо они позволяют интернету свободно распространяться в своих странах и берут на себя риски, связанные с увеличением потребности людей в политических правах и свободах. Либо же они ограничивают интернет, зажимают свободы, которые он органически поддерживает, и тогда они рискуют потерять все экономические и социальные преимущества, которые предоставляют социальные сети обществу" - сказала Госсекретарь США.

Чтоб поиметь все выгоды от соцсетей и не зависить от импортных соцсетей надо развивать отечественные и это должно быть на уровне госпрограммы. А пока только энтузиазисты как ЕС бьются кричащими статьями наотмашь, а получается как в дзене "хлопок одной ладонью", потому как нет цифрового разрыва - проблема надуманная, Марк Цукерберг в прошлом году взял и запустил соцсети на мобильный интернет- А ГДЕ У НАС ОТЕЧЕСТВЕННАЯ СОЦСЕТЬ НА МОБИЛЬНИКЕ, Я ВАС СПРАШИВАЮ?! НЕТУ, так "о чем с Вами говорить" (цитата рефрена Gebo)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Оффтоп:

Сообщение от Kim Sergey

А ГДЕ У НАС ОТЕЧЕСТВЕННАЯ СОЦСЕТЬ НА МОБИЛЬНИКЕ, Я ВАС СПРАШИВАЮ?

Торопиться не надо © (т. Саахов). Есть планы такие и скоро, только тссс.

[Ruslan Juldashev]

Kim Sergey,
насколько я понял, пока вы привели три причины почему facebook нежелателен для наших госорганов:
1. На странице сообщества госоргана любой человек может написать информацию противоречащую законодательству РУз.
2. При создании сообщества в фейсбук неизбежно уйдут эл. адреса чиновников и информация об их частной жизни.
3. На странице сообщества от лица госоргана могут отвечать некомпетентные в этом вопросе чиновники.

Давайте по порядку:
1. Вы пишете:

Сообщение от Kim Sergey

Повторюсь, если на отечественную соцсеть Вы можете как-то повлиять чтобы она держалась в рамках отечественных интересов, на Facebook Вы никак влиять не можете, можно только закрыть доступ.

Зачем влиять на соцсеть? Представителям госорганов нужно будет влиять только на страницу их сообщества, такая возможность у них есть что в фейсбуке, что в дойре, что в большинстве других социальных медиа.
Т.е. представители госорганов смогут удалить призывы к насилию и т.д., если таковые будут публиковаться на странице их сообщества.
Другое дело, что вероятность получить от facebook-а IP-адрес этого человека и какие-либо данные по нему (чтобы потом его посадить, например)) будет сложнее, чем от местных социальных сетей (потому что местным можно пригрозить, ок).

2. Вы пишете:

Сообщение от Kim Sergey

После прошествия некоторого времени Facebook имеет все адреса, е-мейлы и вообще приватные данные о жизни граждан и чиновников Узбекистана, то есть создается виртуальный Узбекистан в Facebook.

Фактический и электронный почтовый адрес чиновника не является тайной, так? Насколько я помню, в требованиях к госсайтам даже есть пункт о том, чтобы эта информация была на их сайте.
Приватные данные о жизни граждан facebook уже имеет. Что делать со своими приватными данными каждый гражданин решает сам и может публиковать их хоть на билбордах перед госдепом.
Приватные данные жизни чиновников также в руках этих чиновников. Что публиковать, а что нет — в их власти, facebook ничего не вытягивает из них насильно.
Тут может случиться так, что какой-нибудь нерадивый чиновник возьмет и выложит в сеть документы ДСП (благо сделать это проще простого — достаточно выложить вообще любой документ, побывавший в стенах госучреждения. Шучу-шучу). Однако выложить такие документы он может куда и когда угодно, независимо от существования государственной социальной сети.

3. Вы пишете:

Сообщение от Kim Sergey

Предположим любой чиновник среднего звена начнет торчать в соцсети и нести отсебятину. Далее если он человек честный - как он должен поступить если его точка зрения не совпадает с мнением его вышестоящего начальства?
1) выложить правду-матку, войти в конфликт и реально лишиться рабочего места, убыток для государства.
2) начать врать, мучаться угрызениями совести, заболеть, убыток для государства.

Предложенный вами сценарий имеет одинаковые последствия как в случае если бы он развивался в иностранной соцсети, так и в случае использования государственной. В обоих случаях должен вовремя вмешаться уполномоченный представитель госучрежедения и выровнять ситуацию.

Сообщение от Kim Sergey

другое дело если у тебя есть границы и ты действуешь по приказу- четко знаешь чего можно и чего нильзя.

Кто спорит, в госучреждениях должен быть человек, ответственный за работу с соцсетями, который должен будет мониторить все сообщениях, публикуемые в сообществе. Очевидно, что это обязанности госучреждения, а не модераторов социальной сети. Поэтому неважно есть ли у правительства рычаги влияния на соцсеть или нет.

[Kim Sergey]

2 Ruslan Juldashev ,
как Вы знаете в Узбекистане выбран эволюционный путь развития общества, который наглядно доказывает свою правоту уже на протяжении почти 20 лет. Если обратиться к такому авторитетному источнику как библия там была ситуация когда пророк водил народ по пустыне 40 лет после исхода из Египта, и только после этого появилась новая нация и новое государство. Реально мы на середине пути, и половина его впереди.
У нас реально не работает gov 1.0, а большинство моих оппонентов предлагают перейти сразу к gov 2.0, да еще на Facebook. ИМХО это забегание вперед и здесь я думаю больше будет вреда, чем пользы.
Если бы Вы знали как тяжело заставить чиновников которые живут фактически в формате т.н. "традиционной организации" (когда формальные отношения дополняются колоссальным количеством неформальных) работать по новому. И + непотизм, + трайбализм и т.д..
Вы сами были хоть 1 год чиновником? Если нет - попробуйте повариться в этой среде сколько сможете, и на многие вещи станете смотреть совсем другими глазами.

[Aaz]

Сообщение от Kim Sergey

как Вы знаете в Узбекистане выбран эволюционный путь развития общества, который наглядно доказывает свою правоту уже на протяжении почти 20 лет. Если обратиться к такому авторитетному источнику как библия там была ситуация когда пророк водил народ по пустыне 40 лет после исхода из Египта, и только после этого появилась новая нация и новое государство. Реально мы на середине пути, и половина его впереди.

Так и не понятно в чем, где наглядно видно правота такого подходо(эволюционного) развития? Примером 40 летной скитании по пустыне что хотели сказать? С таким подходом тому что хотели сказать подойдет пример и 300 летное развитие и восхождение к трону христианства, образования христианского государства. 300 лет ждать?

Сообщение от Kim Sergey

У нас реально не работает gov 1.0, а большинство моих оппонентов предлагают перейти сразу к gov 2.0, да еще на Facebook. ИМХО это забегание вперед и здесь я думаю больше будет вреда, чем пользы.

Почему простой народ осилывает скачки на более высокие технологии в повседневной жизни а чиновники не могут? Почему те же простые люди прекрасно работают в частных компаниях в которых управление построена по современным западным меркам, а государственные чиновники не могут?

Сообщение от Kim Sergey

Если бы Вы знали как тяжело заставить чиновников которые живут фактически в формате т.н. "традиционной организации" (когда формальные отношения дополняются колоссальным количеством неформальных) работать по новому. И + непотизм, + трайбализм и т.д..
Вы сами были хоть 1 год чиновником? Если нет - попробуйте повариться в этой среде сколько сможете, и на многие вещи станете смотреть совсем другими глазами.

Разве в мировой практике нет примеров искоренения таких негативных привычек "чиновничества"? Или как всегда изобретаем велосипед?

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Aaz

Почему простой народ осилывает скачки на более высокие технологии в повседневной жизни а чиновники не могут?

Потому что чиновник или руководитель, рассказав о своей работе что-то, обязательно добавляет: «только вы пожалуйста нигде не пишите то что я вам сказал».
Сергей прав в том, что нельзя резко перепрыгнуть от закрытости к открытости. Тут главное начать. Пусть на хорошо модерируемой внутренней соц.площадке, пусть в урезанном виде, лишь бы процесс пошел.