Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ > Госуправление > Электронное правительство
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...для каждой темы существует свой раздел. Изучите структуру форума. Если соответствующего раздела нет, то всегда есть раздел "Разное" :)
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Электронное правительство Информационные технологии в управлении государством, вопросы взаимодействия, e-Governance


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2012 16:38   #41  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Djalolatdin Rakhimov
Оффлайн
AKA:dj
Сообщений: 23,604
+ 8,711  10,751/5,416
– 62  55/49

UzbekistanОтправить сообщение для Djalolatdin Rakhimov с помощью Skype™Аккаунт на Twitter
Цитата:
Сообщение от reg-stoni Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от iDead Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от reg-stoni Посмотреть сообщение
А у нас есть такое понятие? Будь это действительно private data, не требовали бы направо и налево эту информацию все кому нелень (автосалоны, работадатель, банк, ...)

И какое это нарушение, ведь лицевой счет есть как я понимаю уникальный код, который знают только хозяин квартиры и к примеру тот кто еще платит за коммунальный услуги (например квартирант) (плюс конечно ком.службы). Посторонний может только брутфорсом в течение долгого времени подбирать этот код используя суперкомпьютеры, чтобы его найти - но с таким же успехом он может подобрать любой пароль (например к учетной записи пасспорт-айди). Во вторых зачем это хакеру, что это ему даст? Ведь система дает только read-only access к копии базы данных коммунальщиков, т.е. только для просмотра задолжности, никаких изменений ввести не возможно.
Это определенный узкий круг лиц, которым возможно сам владелец разрешает доступ к информации. А то, что вы предлагаете - это когда любой проходимец на улице может чисто из-за любопытства поковыряться: "дай-ка узнаю как там Тулкин-ака с соседнего дома платит по коммуналкам". Меня, например, ваш вариант не устраивает вообще. Поэтому лучше просто доверить это дело профессионалам из Узинфокома, у которых есть достаточно опыта, чтобы избежать всяких подводных камней при внедрении услуг IT.
Извините, вы что каждому проходимцу показываете коммунальную книжку где ваш лицевой счет указан? Лицевой счет как паспорт надо беречь от чужих глаз.
А "профессионалы из Узинфокома", уже потом сделают свое дело в обеспечении должного уровня безопастности.

PS. Как указывает Шон доступ по лицевому счету уже есть в инфокиосках, так что ваш любой проходимец уже сейчас запросто может узнать как там Тулкин-ака платит по коммуналкам.
Уже сами коммунальные службы не согласуют такой режим доступа к лицевому счету, когда достаточно знать только его номер и еще какие-либо аттрибуты, которые есть в базах данных в открытом виде.
Ответить 
"–" от:
Старый 07.03.2012 16:41   #42  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Djalolatdin Rakhimov
Оффлайн
AKA:dj
Сообщений: 23,604
+ 8,711  10,751/5,416
– 62  55/49

UzbekistanОтправить сообщение для Djalolatdin Rakhimov с помощью Skype™Аккаунт на Twitter
Цитата:
Сообщение от Sean Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
В данной системе работодатель будет сам видеть данные своих сотрудников напрямую с консолидированной базы, не теребя сотрудника.
Вот это как раз и есть нарушение privacy!

Насчет онлайна, в (наших) инфокиосках уже есть подобная система - когда заходите в оплату и набираете лицевой счет - показывает сколько кубометров/киловатт и т.д. оплачено - т.е. баланс счета. Недавно для интереса проверил свой лицевой - оказалось что по горячей воде учет неправильный, т.е. данные старые, а по другим расхождений не нашел.
Это я к тому, что база есть, и доступ к ней организован (по номеру лицевого счета). Попробую сфоткать и выложить как это выглядит на экране инфокиоска.
Правильное замечание. Но я не сказал деталей. Сам пользователь, чтобы не приносить справку (которую с него требует) разрешает своему бухгалтеру видеть свой счет онлайн. Может в любой момент отозвать такое право. Более того, через такой механизм пользователь может предоставить право просмотра любому другому пользователю по своему жалению. К примеру, я предоставляю доступ своему брату, так как он обычно проводит платежи по моим счетам.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 07.03.2012 16:49   #43  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Djalolatdin Rakhimov
Оффлайн
AKA:dj
Сообщений: 23,604
+ 8,711  10,751/5,416
– 62  55/49

UzbekistanОтправить сообщение для Djalolatdin Rakhimov с помощью Skype™Аккаунт на Twitter
Цитата:
Сообщение от Timur Salikhov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
Кстати, забыл добавить, откуда ноги растут у проекта.
Вот меня очень интересует откуда ноги растут. ДЖ это связано со вчерашним нашим разговором? У меня большое подозрение, что Вы делаете кучу ненужной работы
Ну, хорошо, что созвонились. Это два разных проекта.
Ответить 
Старый 07.03.2012 16:53   #44  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Djalolatdin Rakhimov
Оффлайн
AKA:dj
Сообщений: 23,604
+ 8,711  10,751/5,416
– 62  55/49

UzbekistanОтправить сообщение для Djalolatdin Rakhimov с помощью Skype™Аккаунт на Twitter
Цитата:
Сообщение от reg-stoni Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Akmal Bafoev Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от reg-stoni Посмотреть сообщение
Дайте возможность без регистрации паспортайди проверить наличие задолжности всем желающим на вашем или другом сайте. На сайте просто выбирается район, и конкретный адрес, вкл. Номер дома и/или квартиры - это будет служить в качестве логина, а в качестве пароля будет лицевой счет.
это нарушение privacy
А у нас есть такое понятие? Будь это действительно private data, не требовали бы направо и налево эту информацию все кому нелень (автосалоны, работадатель, банк, ...)

И какое это нарушение, ведь лицевой счет есть как я понимаю уникальный код, который знают только хозяин квартиры и к примеру тот кто еще платит за коммунальный услуги (например квартирант) (плюс конечно ком.службы). Посторонний может только брутфорсом в течение долгого времени подбирать этот код используя суперкомпьютеры, чтобы его найти - но с таким же успехом он может подобрать любой пароль (например к учетной записи пасспорт-айди). Во вторых зачем это хакеру, что это ему даст? Ведь система дает только read-only access к копии базы данных коммунальщиков, т.е. только для просмотра задолжности, никаких изменений ввести не возможно.

Не забывайте что главная цель должны быть снижение задолжности по стране, а не соблюдение паспортного режима путем ущемления прав одних граждан (это задача других структур). Какая разница кто платит за ком.услуги? Радуйтесь что уже платят.

ЗЫ. зачем еще придумывать какие то новые понятия типа паспорт-айди, когда есть ИНН, аналог которого во всем мире используется в данных целях?
Да при чем тут соблюдение паспортного режима? Вы уже совсем не в ту степь ушли. Когда приходиться заключать договор к любому поставщику, вы приносите ему свой паспорт в качестве удостоверения личности. Здесь также - учетка под паспорт, чтобы потом знать, кому именно предоставлен доступ к конкретному лицевому счету. Вы, наверно, не хотите, чтобы у меня лично был доступ к вашим данным.

Кстати, уже успели переговорить с Тимуром Салиховым. Подтверждающие документы о месте прописке скорее всего не будут нужны. Только удостоверение личности для получения учетки id.uz в режиме PasportID.

И еще. Всё это на добровольных началах. Сервис создается для граждан. Есть некоторые элементарные условия получения услуги. Но любой гражданин может не предпринимать никаких движений, если не заинтересован в сервисе.
Ответить 
3 "+" от:
Старый 07.03.2012 16:57   #45  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Djalolatdin Rakhimov
Оффлайн
AKA:dj
Сообщений: 23,604
+ 8,711  10,751/5,416
– 62  55/49

UzbekistanОтправить сообщение для Djalolatdin Rakhimov с помощью Skype™Аккаунт на Twitter
Цитата:
Сообщение от reg-stoni Посмотреть сообщение
Я понимаю что дрлжны развивать свои сервисы типа айди.уз, но опять же права тех кто на временной прописке вы опять ущемляете.
Это не вопрос развития айди.уз. Айди.уз тут побочный инструмент, необходимый для авторизации пользователя. И я уже говорил, что пока начинаем с одного района. Это пилотный проект. Он будет расширяться с возможностью охвата всех категорий граждан. Мы не можем сразу пять пальцев в рот ложить.

Вообще баланс квартиры может видеть в первую очередь владелец данной квартиры. Это его право. А кому дальше делегирует это право - это его личное решение. Так что, граждане с временной пропиской должны решать вопрос с владельцем квартиры, а не с нами.
Ответить 
"+" от:
"–" от:
Старый 07.03.2012 17:00   #46  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Djalolatdin Rakhimov
Оффлайн
AKA:dj
Сообщений: 23,604
+ 8,711  10,751/5,416
– 62  55/49

UzbekistanОтправить сообщение для Djalolatdin Rakhimov с помощью Skype™Аккаунт на Twitter
Цитата:
Сообщение от Tyurin Rodion Посмотреть сообщение
Джалол-ака, а как с достоверностью данных ? вот ко мне часто приходят инспектора то по горячей воде,то по холодной и т.д.у всех разные данные и еще никогда не сходились точно,приходится доставать квитанции и опять указывать что за эти месяца я платил.Инспектора опять отмечают в книгах и месяца через 2 опять приходят,и у них опять старые данные.Потому посему логично что они эти данные берут из самой базы(так как все распечатано) как с этим вы будите бороться...
За достоверность данных отвечает биллинг коммунальной службы. Цель данного проекта предоставить доступ к этим данным, а не гарантировать их точность. По крайней мере, вы будете видеть именно те данные, которые видит ваш инспектор - единый источник данных.

Есть еще некоторые фишки проекта, но о них чуть позже. Например, при оплате на месте инспектор сразу будет "приземлять" средства на лицевой счет, а не вечером или через несколько дней.
Ответить 
2 "+" от:
Старый 07.03.2012 17:01   #47  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Djalolatdin Rakhimov
Оффлайн
AKA:dj
Сообщений: 23,604
+ 8,711  10,751/5,416
– 62  55/49

UzbekistanОтправить сообщение для Djalolatdin Rakhimov с помощью Skype™Аккаунт на Twitter
Цитата:
Сообщение от Sean Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
К цитате: да, в рамках данного проекта не решаются вопросы точного учета и биллинга на стороне коммунальных служб. Это решается параллельно сами ми этими службами. Но на сегодня пользователь будет видеть именно то, что записано (правильно или неправильно) на его лицевом счете.
ДЖ, вопросов к технической стороне вопроса никаких нет, просто выше сказали одну из целей - доступ работодателя к этим данным. Исходя из этого, у меня и возникли такие вопросы.
Ну сейчас ведь есть требование приность справки бухгалтеру на работе. Так что и это можно решить электронным способом, без бумажек. Справки такого рода на бумаге скоро вымрут.
Ответить 
"+" от:
Старый 07.03.2012 17:04   #48  
Real ID Group
Аватар для Tyurin Rodion
Оффлайн
OOO "Unitel", Beeline ™ Эксперт вычислительного центра
Сообщений: 402
+ 353  188/125
– 94  18/14

UzbekistanОтправить сообщение для Tyurin Rodion с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
Есть еще некоторые фишки проекта, но о них чуть позже. Например, при оплате на месте инспектор сразу будет "приземлять" средства на лицевой счет, а не вечером или через несколько дней.
Хмм то есть можно будет и достоверные данные сразу "приземлять" вдобавок ?
Ответить 
Старый 07.03.2012 17:05   #49  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Djalolatdin Rakhimov
Оффлайн
AKA:dj
Сообщений: 23,604
+ 8,711  10,751/5,416
– 62  55/49

UzbekistanОтправить сообщение для Djalolatdin Rakhimov с помощью Skype™Аккаунт на Twitter
Цитата:
Сообщение от reg-stoni Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Utkir Mahmudov Посмотреть сообщение
Как я понял это для начало так задумано, потом система будет совершенствоваться, хотя возможно я не правильно понял....


Я согласен с вами, но есть такая возможность и ИНН и ЭЦП внедрить на карточку АйДи.... Согласитесь что иметь одну карту со всеми данными лучше чем много разных документов и карточек.... Карта АйДи это же уникальная вещь ...
А вообще я как бывший сотрудник ОВД предложил бы иной вариант.... Вот например сейчас внедряются биометрический паспорта, думаю было бы целесообразно все данные (такие как ИНН, ЭЦП, Лиц счет и т.п. и т.д.) вписать в паспорте.... Хотя смысл? если паспорты выдаются в 16 лет...
Про карточки айди.уз подробно предлагаю обсуждать в соответствующих темах. Тут это не основной предмет. В данном контексте это просто учетка (логин/пароль) пользователя для доступа в персональный кабинет консолидированных данных.

Будущее применения этих карт для других сервисов можно обсуждать после решения кучи вопросов организационного характера, которые являются оффтопом в теме про онлайн коммуналку.
анонимный доступ тоже должен присутствовать без регистрации и явки с паспортом, например по типу lex.uz.
Базовая информация о балансе лицевого счета и текущей задолжности (или переплаты) должна даватся всем при выборе конкретного адреса и ввода правильного лицевого счета (пусть они будут как логин и пароль).
Для тех кто зарегистрировался в вашей реал-паспорт-айди системах, то им можно выдавать куда боле общирную информацию и действия. Например с премьер-услугой возможности мгновенной закрытия задолжности путем онлайн оплаты смарт-виза, смс-тулов, п**нет, самонлайн, через ваш кибер-кошелек и так что бы комм.услуги тоже после этого мгновенно включались после погащения задолжности. Если сумеете это воплотить, то стоит входит в ваши реал-паспорт-айди системы, а так особой выгоды вижу.
Одно дело - доступ в базу данных лекс.уз, где нет ваших личных персональных данных. Другое дело - показывать данные конкретного лицевого счета. В этом случае никакого анонимного доступа не будет. Можно не обсуждать и не требовать. Это правило.
Ответить 
"+" от:
"–" от:
Реклама и уведомления
Старый 07.03.2012 17:06   #50  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Djalolatdin Rakhimov
Оффлайн
AKA:dj
Сообщений: 23,604
+ 8,711  10,751/5,416
– 62  55/49

UzbekistanОтправить сообщение для Djalolatdin Rakhimov с помощью Skype™Аккаунт на Twitter
Цитата:
Сообщение от Tyurin Rodion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
Есть еще некоторые фишки проекта, но о них чуть позже. Например, при оплате на месте инспектор сразу будет "приземлять" средства на лицевой счет, а не вечером или через несколько дней.
Хмм то есть можно будет и достоверные данные сразу "приземлять" вдобавок ?
Да. Раз у вас есть доступ к данным, то уже можно обсуждать неточности, ошибки. Требовать исправить и т.д. У вас появляется контроль состояния лицевого счета реал-тайм. Дальше - дело техники.
Ответить 
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх