UzCDL – национальные компьютерные права

[Eldar Fattakhov]

Оффтоп:

Сообщение от Ilkhom Abdullaev

Syllabus_UzCDL

Замечательное название - простое и доходчивое для жителей Узбекистана!!!

[Ilkhom Abdullaev]

Сообщение от Ravshan Alimukhamedov

Ильхом Заирович, предлагаю Вам для наиболее сильных скептиков, запостивших здесь свои опасения, провести бесплатное тестирование.

Не вопрос. И дело не в деньгах. Но если обратили внимание "скептики" не пытаются что-то обосновывать по существу, а с позиции видавших виды специалистов по ИТ, коррупции и жизни вообще рассказывают как всё будет плохо. Время рассудит...

[Atham Mirazizov]

Сообщение от Ilkhom Abdullaev

Не совсем понял. Что предлагается?

Предлагатся фио, даты сдачи, ID, тестовый центр, баллы, № сертификата, работодателя + другие реквизиты получивших сертификаты публиковать в онлайне на сайте.
ЕС опционально предлагает привязать к ID.uz ID кандидата (это как бы на будущее).
Вся эта совокупность информации представляет возможность "валидации" владельца сертификата и делает прозрачной вот эту ситуацию:

Сообщение от Makarov

Приходит менеджер учебно-тестового центра в гос.организацию с парой сотен работников. Предлагает начальнику его штат поучить и прогнать через сдачу прав.

Для нашего центра важно, чтобы на выданном сертификате было указано название тестового центра. Вдруг кто-то другой внемлет советам г-на Макарова, а грязью заляпаются все остальные. Так что онлайн валидация исключает подобное. Пусть каждый АТЦ следит за своей репутацией и отвечает сам.

[Eldar Fattakhov]

Сообщение от Atham Mirazizov

Предлагатся

Атхам, а зачем публиковать "работодателя"? Разве CDL - не добровольная сертификация? Требовать от уже работающего сотрудника получения каких-либо дополнительных "прав" работодатель не имеет права без изменения условий трудового контракта. Однако, если этот самый работодатель сможет "выбить из бюджета" суммы на обучение и последующую сертификацию по какой-либо программе (включая UzCDL) - честь ему и хвала! Про это пусть уже Ахборот, местные газеты и прочие информационные издания (в т.ч. интернет-издания и "порталы") расссказывают

[Sherzod Shermatov]

Сообщение от Atham Mirazizov

Предлагатся фио, даты сдачи, ID, тестовый центр, баллы, № сертификата, работодателя + другие реквизиты получивших сертификаты публиковать в онлайне на сайте.

Вроде это уже реализовано:

из статьи: Подлинность и факт наличия сертификата можно проверить на Интернет-сайте программы UzCDL.

Ссылка на главной странице сайта ПРОВЕРКА ПОДЛИННОСТИ СЕРТИФИКАТА UzCDL

Просто не знаю при выводе результатов показывается название Тестового центра или нет. Если нет, то наверное внедрить не составляет особого труда.

[Sherzod Shermatov]

Сообщение от Makarov

Приходит менеджер учебно-тестового центра в гос.организацию с парой сотен работников. Предлагает начальнику его штат поучить и прогнать через сдачу прав. В таких схемах откат как правило составляет 20-30%. Штату - шильдики, начальнику - бабла, центру - бабла.

Если UzCDL нельзя сдать просто так, и можно сдать только при наличии необходимых навыков ИТ, то даже при Вашем примере штат этой организации улучшит свои ИТ навыки.

С другой стороны следуя Вашей логике, если все новое приводит к откатам и коррупции, то вообще зачем реализовывать новые проекты, в т.ч. в сфере ИКТ? Зачем нам нужно стараться улучшать компьютерные навыки госслужащих? А мы как раз с УзАСИ хотели поддержать эту новую инициативу, и при чем подготовить проект решения Правительства. Тогда давайте ничего не будем делать. Пусть остается как есть, будем радоваться отчетам госорганов, что у них 100-процентная компьютерная грамотность, чуть ли не все создают базы данных в ACCESS (есть и такие "крутые" учреждения )

Сообщение от Gebo

Оффтоп:

Да не суть важно сверху, сбоку или еще откуда. Вы же прекрасно понимаете что я имел ввиду.

Я задал Вам прямой вопрос, на которого хотелось бы получить конкретный ответ.

[Ilkhom Abdullaev]

Обращаю внимание на различие понятий "качество образования" и "качество системы оценки знаний". В ситуации когда образовательный центр, имеющий авторизацию системы UzCDL будет убеждать потенциального потребителя пройти образовательный курс в их учебном центре речь будет идти исключительно о предоставлении образовательной услуги. Учебное заведение само определяет формат, стандарты и прочие атрибуты учебного курса, что в конечном счете и определит качество обучения. А в момент когда он предложит обучающемуся завершить образовательный курс сдачей экзамена на получение стандартизованного сертификата, наступает следующий момент. Имеется ли валидный, действенный и объективный механизм оценки полученных знаний? Так вот создание системы UzCDL и является попыткой такой механизм получить. Ассоциации нет никого смысла входить в "сговор" с учебным центром. Чем качественее будет система оценки, тем более востребованнее она станет.
При этом следует понимать, что инициирование данного проекта со стороны негосударственной некоммерческой организации профессиональной интеграции АйТишников продиктовано желанием придать поребительскому спросу на знания в области информационных технологий новый импульс. А это в свою очередь является основой для увеличения спроса на всю продукцию АйТи сферы и в конечном счете оптимизацию процессов (в широком смысле).

[Ilkhom Abdullaev]

Сообщение от Atham Mirazizov

Предлагатся фио, даты сдачи, ID, тестовый центр, баллы, № сертификата, работодателя + другие реквизиты получивших сертификаты публиковать в онлайне на сайте.

Конечно же Центр в котором проводилось тестирование будет указываться и в сертификате, и на сайте. Необходимость данного не вызывает сомнений. Но вот другие моменты требуют обсуждения. Вот например: публиковать количество набранных баллов или нет? Коллектив разработчиков системы посчитал это не правильным, исходя из следующей логики. Созданный тестовый материал позволяет определить наличие знаний и умений по зачетной системе: "сдал" - "не сдал". Однако он не на столько тонкий инструмент, что-бы авторитетно выставлять количественную оценку. Другими словами у разработчиков нет уверенности, что из двух сдавших тест и получивших соответственно 70 или 80 процентов правильно отвеченных вопросов первый действительно слабее разбирается в тематике чем второй (на 12.5% если быть еще точнее). В целях недопущения данного решили публиковать только информацию о наличии сертификата: есть он у него или нет. Подобного плана возникают вопросы и с конфиденциальностью персональной информации граждан.

[Maestro]

Сообщение от Ilkhom Abdullaev

Установление сроков действия образовательных сертификатов имеет место в том случае если базовый материал обучения меняется с течением времени. В случае когда дело касается информационных технологий то это именно так. Каждая сдача экзамена - платная. Ограничений на количество сдач нет, за исключением правила - с последней сдачи экзамена должен пройти как минимум месяц.

Конечно я утрирую, но за последние 10 лет несколько раз вносили изменения в ПДД (тонировка, разговоры по мобильнику, мониторы и т.п.), но никого не заставляют заново сдавать экзамены на «права»…

Мне почему-то кажется, что сертификация будет обязательной (по крайней мере, по данному вопросу исчерпывающего ответа я не нашел). Если так, то в купе с тем, что работник должен будет каждые 3 года тестироваться за N-ную сумму, данный механизм станет достаточно хорошим финансовым инструментом для содержания той или иной организации (даже с учетом того, что определенная сумма уйдет на изготовление сертификатов)…

ИМХО, а не лучше ли просто установит тестирующую программу в каждом госучреждении и периодически обновлять базу вопросов ? И кандидаты, и сотрудники будут проходить этот тест в положенное время (например, во время аттестации). Если надо, то под наблюдением сотрудников Ассоциации или вышестоящих органов. Причем – бесплатно. В случае необходимости, можно посредством Интернет создать базу данных всех тестированных (как в ДТМ), открыть доступ всем желающим (что бы потенциальный работодатель не тестировал каждого нового сотрудника)…

[Makarov]

Сообщение от Atham Mirazizov

Для нашего центра важно, чтобы на выданном сертификате было указано название тестового центра. Вдруг кто-то другой внемлет советам г-на Макарова, а грязью заляпаются все остальные. Так что онлайн валидация исключает подобное. Пусть каждый АТЦ следит за своей репутацией и отвечает сам.

Вы невнимательно прочли. По указанной схеме не надо ничего подтасовывать, это просто освоение средств в целях участников процесса.

Сообщение от Sherzod Shermatov

С другой стороны следуя Вашей логике, если все новое приводит к откатам и коррупции, то вообще зачем реализовывать новые проекты, в т.ч. в сфере ИКТ? Зачем нам нужно стараться улучшать компьютерные навыки госслужащих?

Именно! Государственные средства во всем мире осваиваются не самыми эффективными способами. У нас же это делается "с особым цинизмом".
Тут стоит отметить, что государственные деньги это не ничьи, как считают некоторые. Это деньги в том числе и из моего кармана. Которые уже вынули из него или вынут в дальнейшем. И устраивать кому-то кормушку за счет "ничейных" денег я не считаю позволительным. Другие дело что с обычными людьми никто у нас никогда не считался.

Создали бы методику тестирования, сделали ее привлекательной для бизнеса, доказали эффективность и нужность, сделали бы стандартом де факто - честь Вам и хвала.
А тут явное намерение залезть в очередной раз в карман налогоплательщикам и сделать программу целиком за их счет. Ибо самим долго и трудно, а за счет налогоплательщика бысто и стараться особо не надо - никто же не спросит за качество, ибо заказчик государство, а деньги ничьи. Еще и управлять можно направлением денег - кому позволить сертифицировать, а кому нет.