|
|
Знаете ли Вы, что ... | |
...нарушения правил форума наказываются. Старайтесь их не нарушать. | |
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >> |
Узбекэнерго Государственно-акционерная компания "Узбекэнерго" / "Ўзбекэнерго" Давлат акциядорлик компанияси (www.uzbekenergo.uz) |
Ответить |
|
Опции темы | Опции просмотра |
17.09.2018 13:38 | #171 | |||||
Инженер АСУ
Сообщений: 2,621
+ 1,157
1,681/819
– 21
404/247
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет такой науки "зелёная энергетика". А само это понятие уже прочно связано с наебизнесом и отмыванием бабла. Цитата:
Цитата:
================================================== =================== ================================================== =================== А теперь рассмотри стоимость двух проектов АЭС и СЭС с одинаковым ТЗ, вырабатывать электроэнергию определённой мощности 24х7. В качестве примера АЭС возьмём будущий проект АЭС в Узбекистане - 2 реакторных блока ВВЭР-1200, стоимостью в 13 млрд. $. Для простоты подсчёта будем считать, что эти два реактора буду вырабатывать электроэнергию общей мощностью в 2 ГВт. Итого: АЭС - 2 ГВт 24 часа 7 дней в неделю за 13 млрд. $ Топливо для двух реакторов 600-900 млн. $ раз в 4 года. Солнечная электростанция. Начнём с того, что в сутках у нас 24 часа и если брать среднюю солнечную активность в течении года, то это в среднем 8 часовой солнечный день, из которых только 6 часов являются "пиковой" мощность для генерации ЭЭ. Это значит, что за 8 часов СЭС должна будет выработать энергии и сохранить её в аккумуляторах, чтобы потом отдавать накопленную энергию, пока снова не наступит солнечный день. Для этого СЭС нужно вырабатывать в 3 раза больше энергии. А это уже 6 ГВт + потери на преобразовании электроэнергии: солнечная панель --> инвертор/зарядник --> аккумулятор --> инвертор --> общая электросеть; КПД всей системы возьмём в районе 75% Выходит, что для генерации чистой мощности в 6 ГВт, нам нужно установить солнечных панелей на 7,5 ГВт. Стоимость строительства солнечной электростанции (под ключ) 1 МВт - 1 млн.$ (самый дешёвый вариант). Без АКБ. Площадь установки солнечных панелей - 2 га. Итого: СЭС на 7,5 ГВт = 7,5 млрд.$ и площадью в 15 тысяч гектар. И это я ещё молчу про деградацию солнечных панелей, про времена года и многое другое. АКБ для нашей СЭС. Так как наша СЭС простаивает по 16 часов в сутки, нам нужно чтобы наша энергия где-то хранилась. И храниться она будет в литий-ионных аккумуляторах. Средняя стоимость сборки такого аккумулятора - 230$ за 1 КВт*ч. Так как 16 часов из 24 - мы будет отдавать припасённую энергию из аккумуляторов, то и ёмкость для хранения нам нужно соответствующая - мегааккумулятор на 32 ГВт*ч. Но, литиевый акб теряет до 20% от ёмкости при температуре 25°С в год (старение), так же не стоит опускать общий уровень заряда акб ниже 10% (от этого АКБ ещё быстрее дохнет). При таком режиме работы зарядка-разрядка раз в 24 часа, литиевый акб проживёт года 3. Итого: Минимальная ёмкостью АКБ - 32 ГВт*ч для СЭС, без учёта всего выше перечисленного. 1 МВт*ч ~ 230 000$ 32 ГВт*ч ~ 7 млрд. 360 млн. $ 7 млрд 360 млн $ за пусть, ладно 4 года эксплуатации. А потом эти АКБ отправляется на мусорку. 7 млрд 360 млн $ ЗА ЧЕТЫРЕ, МАТЬ ЕГО, КАРЛ, ЗА ЧЕТЫРЕ ГОДА! Общий бюджет СЭС рассчитанный на 20 лет (меняем АКБ каждые 4 года) получается 44 млрд. 300 млн $. 44 МИЛЛИАРДА, КАРЛ, СОРОКИ ЧЕТЫРЕ МИЛЛИАРДА!!!!!!!!!!11111111
__________________
Список заблокированных даунито: spykee Последний раз редактировалось MONSTER666; 17.09.2018 в 13:52. |
|||||
|
Ответить |
2 "+" от:
|
18.09.2018 07:46 | #173 | |
РУНТЦ
СНС
Сообщений: 772
+ 0
148/120
– 0
68/67
|
Цитата:
Это очень знакомо. Некоторым индивидам, когда они чувствуют уязвимость своей позиции, кажется, что заполнение своего текста дебильными картинками, огромным количеством знаков препинания (вроде восклицательных и вопросительных знаков), использованием шрифтов с избыточным размером, или различных цветов, должно по их мнению, способствовать привлечению на их сторону психологически не слишком устойчивых респондентов. Причем делают это они в таком экстазе, что даже кнопку "шифт" иногда забывает нажать, что приводит уж совсем к неадекватности, приводимой ими информации Успокойтесь вы, не нервничайте так. Мы здесь не Кабмин, чтобы решения принимать о строительстве АЭС или СЭС. У них наверняка много больше информации, чтобы самим оценить целесообразность того или иного проекта. Тем более, что решение о строительстве и того и другого, насколько я знаю, уже принято и наши (ваши) излишние эмоции в этом вряд ли что-то изменят. Мы здесь лишь анализируем плюсы и минусы того и другого. Я, конечно, понимаю, что вы ярый сторонник АЭС, владеете по ним информацией и стараетесь их активно лоббировать. Но это ваше личное дело. Мне даже импонирует такая ваша активная позиция в этом вопросе. Но на будущее попробуйте обойтись без излишних эмоций, а то это может возыметь обратный эффект тому, который вы пытаетесь в эти эмоции вложить. Захотели меня цифирками удивить? Так я вас тоже удивлю. В отличие от вас я не считал сам, а считали специалисты получше нас с вами и не за 10-20 минут, а, наверное, несколько лет, используя при этом огромный массив информации (возможно весьма специфической информации, к которой мы смертные даже доступа не имеем). Сравните эти цифирки со своими. Восклицательные знаки огромного размера (заодно с какой-нибудь дебильной картинкой) можете поставьте там сами. У вас это здорово получается. Но, ближе к делу ! |
|
|
Ответить |
18.09.2018 08:39 | #174 | |||||
РУНТЦ
СНС
Сообщений: 772
+ 0
148/120
– 0
68/67
|
Куда уж конкретней ?
Цитата:
Цитата:
Заметьте - 1% (sic!) этих электростанций уже выведен из строя! Причём по самому худшему сценарию. Ущерб, нанесённый даже лишь этим одним процентом, видимо многократно превысил всю прибыль на много лет вперёд, которую можно получить от всех оставшихся и будущих АЭС. Если бы другие технические отрасли имели бы такой же процент аварийности, то это означало бы, что каждый сотый самолёт должен был бы упасть, а каждый сотый автомобиль разбиться в лепёшку. Вы можете вообразить себе такой апокалипсис ? Не говоря уж о том, что ущерб от максимальной аварии самолёта или автомобиля даже близко не стоял с подобными авариями на АЭС. Тоже относится и к аварийности обычных ТЭС, ГЭС, ГАЭС, СЭС и пр. Так что, статистика, которую вы привели, увы, далеко не в вашу пользу. Цитата:
Здесь я говорил лишь про необходимость утилизации и захоронения расходной части АЭС (которой у СЭС нет вообще). Но коль уж вы заговорили о капитальных затратах и на то и на другое, то заметьте, что и для АЭС требуются добыча и обогащение аналогичных материалов - сталь, графит, цирконий, бетон и пр. и пр. При этом если на СЭС все эти элементы могут рециклироваться повторно на 100% и из которых впоследствии могут быть изготовлены новые аналогичные изделия, то на АЭС почти все металлоконструкции, графит, цирконий и пр. побывавшие много лет в зоне радиации, полностью на многие сотни лет выводятся из эксплуатации. Вместе с территорией в многие Га, на которой они расположены. Цитата:
Но коль уж об этом речь зашла, то давайте, Вы считали, сколько мирового бабла за 70-80 лет "существования" УТЯС уже в него влито? Немерянно! Результата пока нет. И, заметьте, обещают нам его еще не ранее, чем лет этак через 50. Ну, то есть тогда, когда те, кто обещают, уже давно будут червей кормить. Напомнить в этом контексте притчу про Ходжу Насреддина, осла и шаха ? Я смотрю, у вас единственный важный "экономический" аргумент против СЭС это использование АКБ. Но я вам сказал, что применение АКБ в СЭС отнюдь не обязательно. СЭС (равно как и АЭС) могут работать в энергосистеме, в которой имеются другие аккумуляторы энергии вроде ГАЭС или даже тех самых "грузил". АКБ в таких случаях может использоваться в весьма щадящем режиме, только в экстренных ситуациях, что заметно сократит количество необходимых циклов заряда-разряда и многократно увеличит срок их эксплуатации. Кроме того, я говорил, что солнечная энергия может быть использована какими-то иными способами, которые вообще не предполагают использование электроаккумуляторов энегргии. Первая солнечная станция на расплавленной соли, работающая круглосуточно А теперь обещанные цифирьки Вот некоторые цитаты http://skolko-poluchaet.ru/skolko-st...stantsiyu.html Цитата:
Поэтому некоторые развитые страны, в том числе и европейские, оценив риски, постепенно отказываются от строительства новых АЭС. |
|||||
|
Ответить |
18.09.2018 09:28 | #175 |
банк
типа экономист
AKA:MichaelR
Сообщений: 4,413
+ 818
2,078/1,214
– 22
43/41
|
Скажите, о ученые мужи, какие перспективы развития нашей энергетики на ближайшие 25 лет оптимальные?...и хиде на это денег взять и сколько?...может кто почитает вас тут и перестанет "заигрывать" с поставщиками атомных и солнечных технологий
|
|
Ответить |
Реклама и уведомления | |
18.09.2018 12:39 | #176 | |||||||||||||
Инженер АСУ
Сообщений: 2,621
+ 1,157
1,681/819
– 21
404/247
|
Цитата:
Отсутствием цифр или неумением пользоваться интернетом? Вся информация находится в открытом доступе и легко гуглится. Каких цифр? Где? Ну давайте сравним, в качестве примера возьмём Desert Sunlight Solar Farm (2015) на 550 МВт. Стоимость строительства кредит(не будем учитывать % по кредиту) на 1,5 млрд. $. БЕЗ СИСТЕМЫ ХРАНЕНИЯ ЭЭ. И ВНЕЗАПНО(кто бы мог подумать, а?) если отмасштабировать данный проект до нашего уровня (мы хотеть 6,5 ГВт) то стоимость постройки будет 17 млрд, 728 млн. $. БЕЗ СИСТЕМЫ ХРАНЕНИЯ ЭЭ. Цитата:
Цитата:
Цитата:
По данным Всемирной ядерной ассоциации, гигаватт мощности, произведенной на угольных станциях, обходился в 342 жертвы, на газовых — в 85, на гидростанциях — в 885, тогда как на атомных — всего в 8. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот строя СЭС "от мёртвого осла уши получишь" :D Цитата:
А потом эту ГАЭС прорвёт и затопит всё вся :D Ваши познания в науке весьма специфичные, если вы всерьёз думаете, что километровые "дырки" в земле с грузилами, могут воплотиться в реальности. Вот действительно интересная задумка: https://www.popmech.ru/technologies/...oyatnye/#part0 Но сомневаюсь, что ближайшие лет 30 будет хоть один полномасштабный экземпляр данной ТАЭС. Цитата:
78 млрд. евро за 6,5 ГВт. Браво, гениальный наебизнес. За эти деньги можно построить 4 АЭС по 2 энергоблока мощностью 1,2 ГВт на каждый, закупить урана до конца эксплуатационного ресурса этих АЭС, хватит ещё и на переработку всего ОЯТ.
__________________
Список заблокированных даунито: spykee Последний раз редактировалось MONSTER666; 18.09.2018 в 12:49. |
|||||||||||||
|
Ответить |
2 "+" от:
|
18.09.2018 12:39 | #177 | |||||||
Инженер АСУ
Сообщений: 2,621
+ 1,157
1,681/819
– 21
404/247
|
Цитата:
Чего стоит только первая абзац: Строительство блока АЭС стоит около 8 млрд долларов, что в 5 раз превышает стоимость солнечной электростанции, в 4 раза – ветровой Он сразу нам говорит, что автор альтернативно одарённый индивид с альтернативной математикой. Ибо если к примеру вся АЭС с двумя блоками по 1200 МВт стоит 13 млрд, то СЭС той же мощности должна стоить 2,6 млрд, но если брать реальные цифр на строительстве Desert Sunlight Solar Farm(о котором, речь была выше) то стоимость выходит >17 млрд $. Аффтор считает что, 13 млрд$ в 5 раз больше 17 млрд$ ... хм... честно признаюсь, я в смятении. Ведь возможно меня всю жизнь неправильно учили считать... я глубоко опечален этим событием. Хотя более вероятней, что аффтар сей статьи просто дебил :D Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цыффыркы... я понимать, что ви, как и аффтар сея опуся висьма ниграмотный в арифьмитических ноугах чиловек. Паэтому и цыфри у вась токие нипарядочные!
__________________
Список заблокированных даунито: spykee Последний раз редактировалось MONSTER666; 18.09.2018 в 12:50. |
|||||||
|
Ответить |
2 "+" от:
|
18.09.2018 13:00 | #178 | |
РУНТЦ
СНС
Сообщений: 772
+ 0
148/120
– 0
68/67
|
Почитал, улыбнуло
Особенно всё взвинчивающейся эмоциональностью, что уже кое о чём говорит. Даже смешно стало Сейчас времени нет на всё отвечать. Потом. Пока только на этом остановлюсь Цитата:
Знаете по какой причине ? Но у нас то ни хрена ни Канада, да и вообще в целом стоит проблема с водой. Вы в курсе ? Ах, да... это ж вы сами сказали. |
|
|
Ответить |
18.09.2018 13:09 | #179 | |
РУНТЦ
СНС
Сообщений: 772
+ 0
148/120
– 0
68/67
|
Цитата:
А что, ЧАЭС закрыли по какой-то другой причине, а не по причине аварии полупланетарного масштаба? Судя по вашим срокам (60 то лет), ей бы еще пахать и пахать. |
|
|
Ответить |
18.09.2018 14:40 | #180 | |||
Инженер АСУ
Сообщений: 2,621
+ 1,157
1,681/819
– 21
404/247
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У вас всё в порядке с логикой? Ну, ЛенАЭС, Курская АЭС, Смоленская АЭС до сих пор пашут, и ничего. А вы не переживайте, они своё отпашут.
__________________
Список заблокированных даунито: spykee Последний раз редактировалось MONSTER666; 18.09.2018 в 14:49. |
|||
|
Ответить |
|