Электромобиль - скоро ли?

[texnik22]

Сообщение от YUU

Электромобиль не подвержен проблеме некачественного топлива или недолива бензина/дизеля на заправках.

Стоимость электромобиля начинается от 40000$.Хороший электромобиль удовольствие не из дешевых.И через 500 -1000 зарядок даже у дешевого электромобиля за 40000$ выйдет из строя батарея.Батарея очень дорогая.Электромобиль не пригоден для эксплуатации в странах с холодной зимой.Пассажиры в этих странах зимой погибнут от холода в электромобиле.Пока не разработают компактный бортовой ядерный реактор электромобиля для выработки дешевой электроэнергии,то электромобиль никчемная и бесполезная игрушка.Ближайшее будущее за гибридными машинами типа тех,которые собирался выпускать миллиардер Прохоров.Жаль,что у него это не получилось.Газа на Земле много и он дешевый и экологичный.

[YUU]

Сообщение от ErehwonNam

Да, только батарея в нем для этого дороговатая (за сравнимые деньги можно Матиз купить). А если все пересядут на электромобили, придется срочно строить дополнительные электростанции. Что касается цивилизованных стран, там вроде нет проблемы некачественного топлива или недолива бензина/дизеля на заправках.

До сих пор есть ноутбуки за цену которых можно купить Матиз, и даже Спарк. В свое время были IBM PC XT или двухкассетники Sharp за цену которых можно было купить автомобиль. Стоимость сотового телефона совсем недавно была недосягаемой. Что мы видим сейчас?

Пока все пересядут на электромобили - солнечные электростанции точно будут построены. Но - прогноз таков, что автомобили будут покупать не все. 80% народу будет достаточно возможности приехать из точки А в точку Б. Количество автомобилей на дорогах - сократится.

В странах, на которые Вы сослались выше (кроме США) стоимость литра составляет 1.7 евро


texnik22,
Уважаемый, у Вас устаревшие данные. Вы ленитесь прочитать последние 5-6 страниц данной ветки.

Сообщение от texnik22

Стоимость электромобиля начинается от 40000$.

Не правда, уже есть варианты дешевле. А в июле пойдет в серию Tesla Model 3.

Сообщение от texnik22

И через 500 -1000 зарядок даже у дешевого электромобиля за 40000$ выйдет из строя батарея.

Не факт. Отнюдь не факт. http://insideevs.com/tesla-leaf-ev-battery-degradation/

Загляните в таблицу со статистикой - тут весьма интересные данные:

https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1669966328 - Вы же любите большие данные (BIG DATA)?

Есть примеры авто, которыми владели 1338 дней (3,6 лет), за это время они проехали 240 000 км, и количество зарядок составило 753 раза, а емкость батареи равна 83% от первоначальной. Таблица достаточно тяжелая, но покрутите, повертите, по-изучайте.

Учитывая, что батарея в том экземпляре сделана по технологии 4 годичной давности - и с учетом того, что в новые машины ставят батареи, сделанные по технологии, которая все эти 4 года непрерывно совершенствовалась и оптимизировалась (в хорошем смысле этого слова) - есть повод для оптимизма.

Сообщение от texnik22

Электромобиль не пригоден для эксплуатации в странах с холодной зимой.Пассажиры в этих странах зимой погибнут от холода в электромобиле.Пока не разработают компактный бортовой ядерный реактор электромобиля для выработки дешевой электроэнергии,то электромобиль никчемная и бесполезная игрушка.

Странно - в Канаде, Норвегии не гибнут. Знаете, просто надо покупать авто с зимней комплектацией или для соответствующего климата. Вот пример, снятый инфракрасной камерой зимой в ЭМ



На канале Бъерна много зимних видео.

Если взять для летней/жаркого климата, то конечно - части опций не будет, и зимой сложновато.

Вот как она прогревается:

Сообщение от texnik22

Ближайшее будущее за гибридными машинами типа тех,которые собирался выпускать миллиардер Прохоров.Жаль,что у него это не получилось.Газа на Земле много и он дешевый и экологичный.

Гибриды это тупиковая ветвь, которая скоро отсохнет.

Про газ расскажите европейцам и украинцам.

В любом случае - газ выгоднее сжигать на крупной электростанции, где он подается в оптимальнейшей пропорции с воздухом в турбогенераторы - обеспечивая наивысший возможный КПД.

Электричество из этого источника и будет энергией для движения электромобиля.

[ErehwonNam]

Сообщение от YUU

В любом случае - газ выгоднее сжигать на крупной электростанции, где он подается в оптимальнейшей пропорции с воздухом в турбогенераторы - обеспечивая наивысший возможный КПД.

Газ выгоднее использовать на относительно небольших электростанциях для "маневрирования" (в частности, из-за ВЭС и СЭС ), а на крупных электростанциях пока что дешевле сжигать уголь.

Сообщение от YUU

Гибриды это тупиковая ветвь, которая скоро отсохнет.

Какие ваши доказательства? (Красная жара) Надеюсь, не "мамой клянусь"? Кстати, есть еще водородные автомобили (еще менее удобные в эксплуатации, чем электромобили), разработчики которых, наверное, тоже надеются на их повсеместное распространение в будущем.

Сообщение от YUU

Пока все пересядут на электромобили - солнечные электростанции точно будут построены. Но - прогноз таков, что автомобили будут покупать не все. 80% народу будет достаточно возможности приехать из точки А в точку Б. Количество автомобилей на дорогах - сократится.

Вопрос только в сроках. Случится ли это через 5 лет или через 50 лет?

Сообщение от YUU

В странах, на которые Вы сослались выше (кроме США) стоимость литра составляет 1.7 евро

В некоторых странах, где фанатеют от СЭС и ВЭС, электроэнергия тоже достаточно дорогая (привет Германии). Что касается высокой стоимости бензина и дизеля во многих странах, большую ее часть вроде бы составляют акцизы. Читайте, дополнительный налог на автомобилистов. Ну, или на ископаемые виды топлива.

[YUU]

Сообщение от ErehwonNam

Газ выгоднее использовать на относительно небольших электростанциях для "маневрирования" (в частности, из-за ВЭС и СЭС ), а на крупных электростанциях пока что дешевле сжигать уголь.

Не из-за ВЭС и СЭС, а от того, что базовая генерация в которую ВЭС и СЭС еще не вошли, так как пока масштаб не тот, включая системы хранения (которые будут большей мощности, чем сами ВЭС/СЭС), не способна быстро повышать и понижать генерацию энергии. Станции работают все еще на угле, так как газ дорогой оказался в какой то момент, да и переделывать даже под недорогой газ дорого.

С внедрением систем временного хранения энергии маневровые мощности генерации исчезнут - они весьма дороги и долго проектируются/строятся, включая инфраструктурную обвязку для подачи газа, а СЭС с батарейками временного хранения той же мощности разворачивается за 100 дней.

Сообщение от ErehwonNam

Какие ваши доказательства? (Красная жара) Надеюсь, не "мамой клянусь"?

Сами подумайте: гибрид это смесь электромобиля и ДВС-мобиля. ДВС часть автомобиля - с совершенствованием батареи и электрочасти - исчезает за не надобностью. Зачем возить тонну железа, которое не нужно, а еще и может поломавшись, обездвижить весь автомобиль? Этот процесс уже начался.

Сообщение от ErehwonNam

Кстати, есть еще водородные автомобили (еще менее удобные в эксплуатации, чем электромобили), разработчики которых, наверное, тоже надеются на их повсеместное распространение в будущем.

Уже не надеются. Тойота сильно надеялась. Но, похоже, сдалась. Проблема не в удобстве. А в том, что стоимость добычи водорода для проезда 1 км дороже электричества и бензина в несколько раз, и это просто экономически не выгодно. К тому же, развертывание инфраструктуры потребует инвестиций, сравнимых с созданием второго нефтяного сектора - 10 триллионов долларов.

Сообщение от ErehwonNam

Вопрос только в сроках. Случится ли это через 5 лет или через 50 лет?

С учетом того, что прохождение кривой затрат и принятия новинок ускорилось в десятки раз, я думаю, что срок, все таки, ближе к 5 годам.

[ErehwonNam]

Сообщение от YUU

Не из-за ВЭС и СЭС, а от того, что базовая генерация в которую ВЭС и СЭС еще не вошли, так как пока масштаб не тот, включая системы хранения (которые будут большей мощности, чем сами ВЭС/СЭС), не способна быстро повышать и понижать генерацию энергии. С внедрением систем временного хранения энергии маневровые мощности генерации исчезнут - они весьма дороги и долго проектируются/строятся, включая инфраструктурную обвязку для подачи газа, а СЭС с батарейками временного хранения той же мощности разворачивается за 100 дней.

ВЭС и СЭС снижают стабильность общей энергосистемы (ссылки и цитаты я уже приводил, повторять не буду). А маневровые мощности достаточно дороги, но устройства хранения энергии пока обходятся гораздо дороже (в пересчете на хранение одного киловатт-часа). Особенно это касается аккумуляторов электроэнергии.

Сообщение от ErehwonNam

Сами подумайте: гибрид это смесь электромобиля и ДВС-мобиля. ДВС часть автомобиля - с совершенствованием батареи и электрочасти - исчезает за не надобностью. Зачем возить тонну железа, которое не нужно, а еще и может поломавшись, обездвижить весь автомобиль? Этот процесс уже начался.

Нет там никакой тонны железа. В современных гибридах ДВС обычно небольшой, он же для подзарядки аккумулятора.

Сообщение от ErehwonNam

С учетом того, что прохождение кривой затрат и принятия новинок ускорилось в десятки раз, я думаю, что срок, все таки, ближе к 5 годам.

Мечтать не вредно. В принципе, я не против электромобилей, пусть только сначала разработают аккумуляторы подолговечнее и полегче, но при этом поемче и подешевле.

[YUU]

Сообщение от ErehwonNam

Нет там никакой тонны железа. В современных гибридах ДВС обычно небольшой, он же для подзарядки аккумулятора.

Добавили возможность воткнуть вилку в розетку и сократили ДВС часть. Я же говорю, ветвь отсыхает.

Сообщение от ErehwonNam

Мечтать не вредно. В принципе, я не против электромобилей, пусть только сначала разработают аккумуляторы подолговечнее и полегче, но при этом поемче и подешевле.

С этим невозможно не согласиться. Но уже с тем, что есть в продаже можно жить и работать себе вполне.

Сообщение от ErehwonNam

ВЭС и СЭС снижают стабильность общей энергосистемы (ссылки и цитаты я уже приводил, повторять не буду). А маневровые мощности достаточно дороги, но устройства хранения энергии пока обходятся гораздо дороже (в пересчете на хранение одного киловатт-часа). Особенно это касается аккумуляторов электроэнергии.

Стабильность системы снижают потребители, включая и выключая приборы/оборудование и, тем более, устраивая "День Земли".

Пересчет на хранение 1 киловатт часа не нужно путать с тем, сколько киловатт в течение срока эксплуатации побывает в этом элементе батареи на 1 киловатт час. Стоимость хранения снижается с ускорением, см. кривые, которые приводит Тони Себа, у которого было показано падение стоимости батарей на 16% в год - и быстрее с каждым годом.

[ErehwonNam]

Сообщение от YUU

Стабильность системы снижают потребители, включая и выключая приборы/оборудование и, тем более, устраивая "День Земли".

Не путайте промышленных потребителей с бытовыми.

Сообщение от YUU

Пересчет на хранение 1 киловатт часа не нужно путать с тем, сколько киловатт в течение срока эксплуатации побывает в этом элементе батареи на 1 киловатт час. Стоимость хранения снижается с ускорением, см. кривые, которые приводит Тони Себа, у которого было показано падение стоимости батарей на 16% в год - и быстрее с каждым годом.

А по данным некоторых футурологов УЖЕ должна наступить сингулярность!

[MONSTER666]

Сообщение от YUU

Электричество из этого источника и будет энергией для движения электромобиля.

Бред несёте, а как же потери эл.энергии в проводах и при конвертации? То на то и выходит.

[YUU]

Сообщение от ErehwonNam

А по данным некоторых футурологов УЖЕ должна наступить сингулярность!

Уже 2 млн электромобилей в мире https://electrek.co/2017/06/08/elect...-million-cars/

Сообщение от MONSTER666

Бред несёте, а как же потери эл.энергии в проводах и при конвертации? То на то и выходит.

Приведите расчеты потерь в проводах и конвертации, пожалуйста.

[ErehwonNam]

Сообщение от YUU

Уже 2 млн электромобилей в мире https://electrek.co/2017/06/08/elect...-million-cars/

Если не ошибаюсь, в мире около 1 млрд автомобилей с ДВС, т.е. общее количество электромобилей пока составляет примерно 0,2% от общего количества автомобилей. Вот когда доля электромобилей достигнет хотя бы 10%, тогда и поговорим.