Электромобиль - скоро ли?

[Fidel Kastro]

Сообщение от YUU

Смотрят всю цепочку от скважины до работы колес. Чистое КПД энергии, доведенной до колес - 9-10% (оптимистичная оценка).

Машина с ДВС горючее жгёт по мере работы в движении. Можно сказать что горючее тратится на все 100% только в момент работы ДВС.
Электростанция вырабатывает ток постоянно, не зависимо от того подзаряжается тесла или нет, в итоге КПД эффективности падает на 2/3 и из 35% заявленного примерно 11% КПД, а если считать ускоренную зарядку, то кпд ещё ниже будет.
Да в цепочке с теслой не учли КПД аккумуляторов, так что тесла падает в своём эффективности ниже паровоза.

[Азизбек Кадыров]

Сообщение от Fidel Kastro

Машина с ДВС горючее жгёт по мере работы в движении. Можно сказать что горючее тратится на все 100% только в момент работы ДВС.
Электростанция вырабатывает ток постоянно, не зависимо от того подзаряжается тесла или нет, в итоге КПД эффективности падает на 2/3 и из 35% заявленного примерно 11% КПД, а если считать ускоренную зарядку, то кпд ещё ниже будет.
Да в цепочке с теслой не учли КПД аккумуляторов, так что тесла падает в своём эффективности ниже паровоза.

Странный у вас аргумент. Точно так же я могу сказать, что горючее для ДВС производят постоянно, езжу я на автомобиле или нет.
Я понял вашу мысль, но это же не показатель неэффективности электродвигателя.

[YUU]

Сообщение от Fidel Kastro

Машина с ДВС горючее жгёт по мере работы в движении.

Расскажите это тем кто в пробках по 4 часа толкается. 4 мотор часа ДВС на 20 км пути это жесть как эффективно, особенно, с точки ресурса двигателя.

Сообщение от Fidel Kastro

Электростанция вырабатывает ток постоянно, не зависимо от того подзаряжается тесла или нет, в итоге КПД эффективности падает на 2/3 и из 35% заявленного примерно 11% КПД, а если считать ускоренную зарядку, то кпд ещё ниже будет.

А это аргумент в пользу тотальной электромобилизации! Ведь по этой логике в розетке постоянно должны быть электромобили! И они будут! Только по очереди!

Сообщение от Fidel Kastro

Да в цепочке с теслой не учли КПД аккумуляторов, так что тесла падает в своём эффективности ниже паровоза.

По Вашей же логике КПД аккумуляторов больше 100%, ведь, накопив во вне пиковый период они могут или дать движение машине в пиковый период, или вернуть часть энергии в этот же пиковый период!

[Fidel Kastro]

Сообщение от YUU

Расскажите это тем кто в пробках по 4 часа толкается. 4 мотор часа ДВС на 20 км пути это жесть как эффективно, особенно, с точки ресурса двигателя.

а дальше написано:

Сообщение от Fidel Kastro

горючее тратится на все 100% только в момент работы ДВС.

тесла в пробках тоже съедает энергию, больше зимой и летом.

Сообщение от YUU

Ведь по этой логике в розетке постоянно должны быть электромобили! И они будут! Только по очереди!

а когда ездить?

Сообщение от YUU

По Вашей же логике КПД аккумуляторов больше 100%, ведь, накопив во вне пиковый период они могут или дать движение машине в пиковый период, или вернуть часть энергии в этот же пиковый период!

глупый ответ, зачем разряжать аккумулятор в машине? Надо и неуедешь.

[YUU]

10000 станций сверхбыстрой зарядки по Европе к 2020 году. E.ON

[texnik22]

Новость на Лента.Ру была,что Маск терпит убыток.Еще власти США хотят убрать льготы при покупке электромобилей.И акции Тесла сразу упали.Теперь при покупке электромобиля льгот не будет.

[ErehwonNam]

Сообщение от texnik22

Новость на Лента.Ру была,что Маск терпит убыток.Еще власти США хотят убрать льготы при покупке электромобилей.И акции Тесла сразу упали.Теперь при покупке электромобиля льгот не будет.

Речь идет о компании Tesla? Так она не первый год терпит убытки, даром что капитализация высокая.
https://www.statista.com/statistics/...loss-of-tesla/

[YUU]

Сообщение от texnik22

Еще власти США хотят убрать льготы при покупке электромобилей

В США льготы действуют до достижения автопроизводителем 200 000 (двести тысяч) штук произведенных ЭМ. К началу октября 2017 года Тесла успешно продала в США 140 тысяч штук. Достижение двухсотысячной планки вероятно в 1-2 квартале 2018 года. Иными словами - месяцем раньше, месяцем позже - а пока бюрократия власти сработает - так и льготы исчезнут сами собой. Цель льгот была помочь раскрутить тему. Тема раскручена. Льготы можно убирать. Цена ЭМ уже практически вошла в цикл падения (массовый сегмент) - первые сигналы: Nissan Leaf 2018 стоит дешевле предшественника, Hyundai Ioniq Electric c 280 км пробега - стоит не дороже Лифа.

Однако - устранение льгот Тесле ПОЛЕЗНО! Ведь конкуренты то не выпустили в массе своей 200000 штук ЭМ! И лишившись льгот, еще не разогнав производство - они оказываются в незавидном положении! Они рискуют вылететь с рынка со своими пока убыточными электромобилями - без льготы в форме налогового кредита для покупателей, им придется самим финансировать это направление - без помощи государства.

Для сравнения, знаменитый Мерседес Гелентваген разошелся за целых 40 лет своей истории тиражом всего 300 тысяч эксемпляров - по сопоставимой с теслой цене.

Сообщение от texnik22

И акции Тесла сразу упали

Прям так сразу? А если глянуть график и динамику с начала года? Что мы видим? Чудо! 42% рост, с 210 до 303 долларов. Смысл волноваться о мимолетных колебаниях курса акций от каждого чиха Маска, цены на нефть, другого новостного "шума"? А если изучить график с точки зрения волн Элиота, то не за горами 500 долларов за акцию!

Каждая Тесла продается с маржой 18%-25%. Убытки - только за счет того, что производство Модел 3 раскручивается. Оно не еще стабилизировалось. Еще не отбились затраты на разработку (в том числе производства) и покупку оборудования, а также строительства гигафабрики и раскрутку энергетических проектов. Часть компонентов уникальные - стоят запредельных денег пока - ведь еще нет эффекта масштаба.

Тесла построила 1042 зарядных станций, самих зарядных столбов в октябре этого года по миру насчитывается около 7320. Без этой инвестиции тревожность покупателей относительно пробега на одном заряде до сих пор мешала бы достигнутым продажам - весьма недешевого автомобиля.

[Fidel Kastro]

Сообщение от YUU

К началу октября 2017 года Тесла успешно продала в США 140 тысяч штук. Достижение двухсотысячной планки вероятно в 1-2 квартале 2018 года.

Какой 1-2 квартала? Машины выпускает с 2008г.

Как и другие компании Илона Маска (SpaceX, SolarCity), Tesla пользуется существенной финансовой помощью со стороны государства:

Власти штата Невада согласились предоставить налоговые льготы в размере $1,3 млрд на строительство завода по производству аккумуляторных батарей[47];
Часть дохода Tesla Motors, более $500 млн, связана с определёнными законодательными особенностями штата Калифорния (программа ZEV), согласно которым автопроизводители обязаны поставлять в штат определённый процент машин, не создающих загрязнения воздуха непосредственно, например электромобилей. Так как все автомобили Tesla относятся к таким, компания может перепродавать часть своей квоты («ZEV credit») производителям бензиновых машин, например компании Honda.[47][48][49][50][51];
В январе 2010 министерство энергетики США одобрило Tesla кредит на сумму $465 млн[52];
По данным The Wall Street Journal, Маск также использует для финансирования Tesla средства от госконтрактов SpaceX[53].
Маск оформил кредиты на сумму $475 млн под залог принадлежащих ему акций. По мнению The Wall Street Journal, это создаёт риски для других акционеров его компаний[53].

Сообщение от YUU

весьма недешевого автомобиля.

а если лишат халявной зарядки, то продажи Теслы упадут.

Белой вороной в этом списке стоит Дания. Там продажи электрокаров просто рухнули на 60%. Если в 2015 году в Дании было продано 2738 авто марки Tesla, то в 2016 количество продаж составило всего лишь 176 автомобилей этой же марки…
Причина такого явления очень простая, в Дании отменили государственные субсидии на покупку электрических авто…

И налог на Теслу.

[YUU]

Сообщение от Fidel Kastro

Какой 1-2 квартала? Машины выпускает с 2008г.

Федя, привет!

Да, и производство разогналось с 2000 штук роадстеров всего с 2008 года по 2012, и с конца 2012 года по 100 000 штук в год фигачат сейчас - отъели продажи БМВ, Мерсов и Ауди в своем сегменте.

Сообщение от Fidel Kastro

Маск оформил кредиты на сумму $475 млн под залог принадлежащих ему акций. По мнению The Wall Street Journal, это создаёт риски для других акционеров его компаний[53].

Именно этот кредит со сроком выплаты в 2018 году был выплачен госкомприроды/энергетики США досрочно со всеми процентами в 2013 году. На 5 лет раньше срока.

Сообщение от Fidel Kastro

а если лишат халявной зарядки, то продажи Теслы упадут.

нет никакой халявной зарядки - она в цене машины зашита. Как только Тесла откроет возможность платной зарядки на своих станциях другим ЭМ - ее доходы взлетят до небес.

Сообщение от Fidel Kastro

И налог на Теслу.

А это охреневшее нефтяное лобби делает, которое еще не слезло с гос субсидий.

Сообщение от Fidel Kastro

Власти штата Невада согласились предоставить налоговые льготы в размере $1,3 млрд на строительство завода по производству аккумуляторных батарей[47];

Та там такая движуха началась, что эти льготы уже окупились.