Что мешает развитию бизнеса?

[OK]

Открытию данной темы побудила полемика в другой теме, где эти сообщения являлись оффтопом. Посему решил открыть отдельный топик. Хоть неоднократно на данном форуме поднимались схожие вопросы, были обсуждены многие проблемные случаи и т.п., здесь хотелось обсудить не просто общие избитые темы, типа мешают проверки, банки не выдают наличные деньги или терминалы не работают, а выяснить причины и предложить своё решение, сделав акцент на двух (по моему мнению) важных вопросах:

- фискальная политика (вопросы налогообложения [не бухгалтерские проводки и отражение в учёте]), и
- монетарная политика (денежно-кредитная политика ЦБ).

У меня есть твёрдая уверенность, что причиной сегодняшних проблем в экономике и соответственно в обществе, являются проблемы в этих сферах. По моему мнению правительство никак не решается принципиально реформировать эти системы (ни сами ведомства, а экономическую политику в этих сферах). Не решается, т.к. не считаю, что они не знают о проблемах или не знают как их решить. Полагаю, что правительство в купе с министерствами и ведомствами прекрасно знают об этих проблемах, но вот, что-то их удерживает от таких веских действий. Хотя о некоторых безобразиях они могут не знать или не понимать (типа сытому голодного не понять). Принимаемые меры в этих сферах в лучшем случае с натяжкой можно считать полумерой.

Теперь собственно моё видение. Вкратце выражаясь: прежде чем лечить (или предложить схему лечения), нужно сперва правильно поставить диагноз (это уже половина успеха).

1. Налоги.
- к сожалению из-за отсутствия у меня актуальных данных точные параметры не могу сказать, но подоходный налог в бюджете страны занимает далеко не последнее место. Что мы имеем. Дестимулирующие ставки подоходного налога граждан. То, что эти ставки прогрессивные и дифференцированные, ещё можно как-то объяснить. Но, то, что они высоки - наверное многие согласятся (только не нужно сравнивать с развитыми странами, когда РУз станет развитой страной, тогда будет уместно это сравнение, а пока...)

от 1 до 6 МРЗП - 12% + 3,5% соц.страх (15,5% от начисленной суммы)
от 6 до 10 МРЗП - 17% + 3,5% соц.страх (20,5%)
от 10 МРЗП и выше - 22% + 3,5% соц.страх (25,5%)

с 1 августа 2009 года Минимальный Размер Заработной Платы = 33645 сумов.

добавим сюда 24% отчисление предприятием от ФОТ в соц.страх.

Если работодатель должен заплатить своему сотруднику 1,0 млн. сум чистыми на руки, то ему придётся заработать и провести по расходам чуть более 1,6 млн.сум. Теперь спрашивается: насколько работодателю выгоден такой легальный вариант? Если цель стоит рассчитаться с сотрудником по зарплате с минимальными потерями (что вполне естественное желание), то каким другим образом ему решить этот вопрос? Ответ наверное многим очевиден. Такое положение создаёт условия для так называемой "конвертной" системы, когда: (а) работодатель неоправдано рискует (б) бюджет недополучает (в) создаются условия для кормушки отдельной группы лиц (в лице сомнительных контор по обналичиванию денег и контролирующих органов). Кто выигрывает? Явно не бизнес (в нормальном смысле этого слова), ни государство (у которого складывается хронический дефицит бюджета), ни общество, т.к. часть налогов реинвестируются в развитие общества в широком смысле этого слова. В итоге мы имеем то, что имеем. А именно низкие пенсии и пособия, зарплаты, и недоразвитию инфраструктуру. Может всё-таки стоит пойти на такой шаг, как в двукратном размере снизить ставки налогообложения и повысить МРЗП.
Вместе с тем следует пересмотреть ставки налогов и для юридических лиц. Очень важно в этом контексте перевод из налогообложения валового дохода, в налог на прибыль, с соответствующим уменьшением ставок налогов.
По моему мнению, в таком случае не только повысятся поступления в бюджет за счёт легализации многими работодателями механизма выплаты зарплаты, но и пойдут инвестиции в страну из-вне, что послужит появлению новых рабочих мест, насыщению рынка, снижению уровня инфляции, что в конечном итоге позитивно отразится на повышение благосостоянию народа, качественного улучшения нашей жизни.

2. Денежно-кредитная политика.
- начну с наболевшего. Меня недавно подправили в первоначальном обменном курсе, и буду отталкиваться от этого. Нашей национальной валюте в середине лета исполнилось 15 лет. За это время она обесценилась на 25.000% или 250 раз (это по официальному курсу ЦБ), а по реальному курсу сами знаете ещё намного больше. Ладно, не хотят сделать деноминацию (хотя никак не пойму логику), то выпустили хотя бы купюры с номиналом 10.000, 25.000, 50.000, 100.000 сум. Но ведь и этого не происходит, рад ошибиться, но уверен, что не произойдёт ни того ни другого в ближайшие несколько лет. Бояться очередного витка инфляции, что деньги уйдут из банковского оборота, так ведь нужно создать нормальные условия для бизнеса и никуда эти деньги не денутся. У нас же нет, все без исключения министерства и ведомства работают на какие-то показатели. Даже таможня перед отчётными датами притормаживает растаможку грузов, чтобы другие ведомства привели в соответствие показатели по внешнеторговому балансу и т.п. Я уже не хочу говорить об осточертевшем всем выполнение кассового плана. Ни гражданам, ни коммерческим банкам это не нужно, опять-таки работая на показатели вредим народу. Для чего и для кого, кому нужны эти показатели, если народ в своей основной массе страдает из-за такого очковтирательского подхода, не понимаю!?
Свободная конвертируемость нашей национальной валюты в иностранную. Это ведь серьезная проблема, которая тормозит развитие экономики и приводит к потере престижа страны. Если уже в основной массе конвертация достигла 12 месяцев с момента бронирования средств на отдельном блок.счёте, то нужно отдать должное предприятиям-импортёрам, как они умудряются выживать, а вопросы развития это уже становится из области фантастики. Я уже не хочу поднимать вопросы отражения этой отрицательной курсовой разницы в бухгалтерском балансе и финансовом состояние/результате предприятий. А что им (предприятиям-импортёрам) в таком случае остаётся делать? Учесть при ценообразование эти факторы (там где нет ограничений), что приводит к вынужденному взвинчиванию цен, и работать опять-таки "вторым номером". Опять страдает потребитель, но уже вместе с предприятиями.
Доступность кредитов для юр. и физ. лиц. Если кто обращался в ком. банки по этим вопросам, то поймёт меня. Ставка рефинансирования ЦБ уже несколько лет стабильно держится на уровне 14% годовых. Коммерческие кредиты можно получать на условиях от 24% и более (о другой стороне просто молчу). Во многим ком.банки во главе с ЦБ уже закостенели, но думаю, что они бы рады были давать и потребкредиты населению и хозяйствующим субъектам, а не могут себе позволить, в т.ч. из-за не вовлеченности средств населения в банковский оборот. Вот такой вот кругооборот. Что нужно делать, вернуться к решению вышеуказанных проблем.
Решаю эти вопросы, потом можно говорить о доступности интернета, об электронных деньгах, о совершенствование банковской/платежной системы, об ограничение вмешательств в деятельность предприятий и свободы действий бизнеса и т.д. и т.п.

(кстати, начинается предвыборная кампания в депутаты Олий Маджлиса, может нужно проявить гражданскую активность и предложить кандидатам включение этих вопросов в программы и требовать от них исполнения!?)

В рамках данного топика не возможно обнять необъятное и охватить все проблемные вопросы. Но говорить о них, поднимать эти злободневные проблемы стоит. В общем всё вышесказанное — это цепь взаимосвязанных вопросов, и решение какой-то части не даст того позитивного эффекта, опять это будут полумеры. Только комплексно решая эти вопросы, можно говорить о нормализации экономики и нашей жизни соответственно.

[Nargiza Saidova]

Хорошая тема!
попробуем развить более детально, в том, что касается налогов.
итак появились вопросы - для уточнения:

Сообщение от Oybek Khodjaev

подоходный налог в бюджете страны занимает далеко не последнее место.

это плохо? т.е. ненормально? В какой стране подоходный налог занимает последнее место? И как много стран, где ситуация другая?

Сообщение от Oybek Khodjaev

Но, то, что они высоки - наверное многие согласятся (только не нужно сравнивать с развитыми странами, когда РУз станет развитой страной, тогда будет уместно это сравнение, а пока...)

сразу 2 непонятных момента:
1. как можо сказать высоки или низки не сравнивая ни с кем? Если чем-то опыт развитых стран не устраивает давайте сравним с неразвитыми странами. Лично мне кажется сравнивать нужно с развитыми странами примерно схожего порядка. Ну т.е. схожей по демографии, экономической нарпавленности, географического расположения, по типу курса правления и т.п. У нас страна изначально позиционируется как страна "с высокой социальной защитой". Это уже предполагает относительно высокие налоги. С другой стороны у нас очень молодая страна, в том плане, что много граждан способных обеспечить себя своим трудом. Значит ставки налогов могут быть ниже, чем в странах со "стареющим" населением. Хотя если еще глубже копнуть, то страна у нас, возможно, чересчур молодая - т.е. много детей, а это опять соц. защита и высокие налоги.

2. почему наши налоговые ставки с развитыми странами нужно сравнивать когда Узбекистан станет развитой страной? Тогда получается как раз нет смысла этого делать - раз налоги не помешали стране достигнуть уровня развитых стран, значит они вполне приемлемы. Или эта мысль означала, что чем развитее страна тем выше у ней налоги? Вобщем непонятно, что это означает.

Сообщение от Oybek Khodjaev

Теперь спрашивается: насколько работодателю выгоден такой легальный вариант? Если цель стоит рассчитаться с сотрудником по зарплате с минимальными потерями (что вполне естественное желание), то каким другим образом ему решить этот вопрос? Ответ наверное многим очевиден. Такое положение создаёт условия для так называемой "конвертной" системы, когда: (а) работодатель неоправдано рискует (б) бюджет недополучает (в) создаются условия для кормушки отдельной группы лиц (в лице сомнительных контор по обналичиванию денег и контролирующих органов). Кто выигрывает? Явно не бизнес (в нормальном смысле этого слова), ни государство (у которого складывается хронический дефицит бюджета), ни общество, т.к. часть налогов реинвестируются в развитие общества в широком смысле этого слова. В итоге мы имеем то, что имеем. А именно низкие пенсии и пособия, зарплаты, и недоразвитию инфраструктуру. Может всё-таки стоит пойти на такой шаг, как в двукратном размере снизить ставки налогообложения и повысить МРЗП.

описание проблемы в целом верно, но предлагаемое решение не совсем понятно.
Почему при наличиии:
а) работодателей правонарушителей
б) коррумпированных чиновников
с) возможностей легко вести двойные бухгалтерии
д) роста преступных группировок, проводящих сомнительные сделки
решение предполагается исключительно в виде снижения налоговых ставок? Желание вообще ничего не платить (вполне естественное, как Вы указали) от снижения ставок никуда не денется. Значит нужны еще дополнителньые меры, которые будут помогать поубавить подобные желания. Меры нужны комплексные - это и повышение правовой грамотности (типа работодатель, ты воруешь у пенсионеров и детей), и ужесточение наказания как за коррупцию (в которой как известно, бывают вивновны обе стороны) так и за уклонение от уплаты налогов (помните на чем попался и был осужден аль Капоне? не за убийства, а за сокрытие доходов), и провести основательные работы среди самих налоговиков.

2. Непонятно почему налоговые ставки нужно снизить именно вдвое. Почему не втрое или вчетверо? Такие точные данные лучше хоть как-то обосновать.

Размеры подоходного налога не устраивают многих. Но хотелось бы услышать мнение и представителей бюджетных организаций - уважаемые учителя, врачи, пенсионеры - как Вы считаете, Вам бюджет платит слишком много? Может стоит несколько понизить финансирование из бюджета? Бизнесу в стране от этого стало бы много легче. Предполагаемый размер уменьшения финансирования - ровно наполовину.

Сообщение от Oybek Khodjaev

Очень важно в этом контексте перевод из налогообложения валового дохода, в налог на прибыль, с соответствующим уменьшением ставок налогов.

вот тут мне непонятно зачем при переводе налога с валового дохода на прибыль, нужно еще и ставки уменьшать, тем более "соответственно". Соответственно чему, во-первых, и соответственно почему, собственно?
Налог и так весьма значительно снизится за счет уменьшения на расходы. Во всем мире практика единая - ставки налога на прибыль выше ставок налогов с валового дохода.

Сообщение от Oybek Khodjaev

но и пойдут инвестиции в страну из-вне

Вы уверены, что сдерживающим фактором привлечения иностранных инвестиций стоят именно налоги?

Вообще поднятые вопросы очень важны, еще раз спасибо за тему, но налоги вещь точная, и хотелось бы при обсуждении поменьше народных спекуляций по типу "убивают эти высокие налоги" а больше конкретики - чем именно убивают, в каком размере и т.п.

[OK]

Сообщение от Nargiza Saidova

это плохо? т.е. ненормально? В какой стране подоходный налог занимает последнее место? И как много стран, где ситуация другая?

Это плохо!
В странах с благоприятными налоговыми преференциями, в свободно-экономических зонах, включая офф-шорные регионы ситуация другая, там бюджет пополняется не за счёт подоходного налога граждан.

Сообщение от Nargiza Saidova

1. как можо сказать высоки или низки не сравнивая ни с кем? Если чем-то опыт развитых стран не устраивает давайте сравним с неразвитыми странами. Лично мне кажется сравнивать нужно с развитыми странами примерно схожего порядка. Ну т.е. схожей по демографии, экономической нарпавленности, географического расположения, по типу курса правления и т.п. У нас страна изначально позиционируется как страна "с высокой социальной защитой". Это уже предполагает относительно высокие налоги. С другой стороны у нас очень молодая страна, в том плане, что много граждан способных обеспечить себя своим трудом. Значит ставки налогов могут быть ниже, чем в странах со "стареющим" населением. Хотя если еще глубже копнуть, то страна у нас, возможно, чересчур молодая - т.е. много детей, а это опять соц. защита и высокие налоги.

Хорошо, давайте сравним со странами СНГ, у которых был одинаковый старт. К примеру Азербайджан (население: 9 млн. чел.), Казахстан (16 млн. чел.), Россия (142 млн. чел.), Украина (46 млн. чел.). Сравните с любой из этой страной, где легче вести бизнес и жить народу?
Как Вы считаете, 66.660 сум или $34 минимальная пенсия - это есть высокая социальная защита?
Социальная защита, в особенности для молодой и становящейся страны, не означает, что это должно достигаться за счет налоговых поборов. Наверное пополнение казны должно осуществляться за счет стимулирования и развития бизнеса, а не так, как у нас.

Сообщение от Nargiza Saidova

2. почему наши налоговые ставки с развитыми странами нужно сравнивать когда Узбекистан станет развитой страной? Тогда получается как раз нет смысла этого делать - раз налоги не помешали стране достигнуть уровня развитых стран, значит они вполне приемлемы. Или эта мысль означала, что чем развитее страна тем выше у ней налоги? Вобщем непонятно, что это означает.

Налоги мешали и продолжают мешать (и не только), и боюсь, что таким подходом мы так и не войдём в список развитых стран. Конечно же, когда народ живёт в стране, где созданы максимально благоприятные условия для жития-бития, когда страна экономически развита и крепко стоит на ногах, когда прожиточного минимума и пенсий-пособий хватает не только дотянуть и просуществовать до следующего месяца, а ещё на прозапас, тогда можно вести речь о повышенных налогах юр. и физ. лицам.

Сообщение от Nargiza Saidova

Почему при наличиии:
а) работодателей правонарушителей
б) коррумпированных чиновников
с) возможностей легко вести двойные бухгалтерии
д) роста преступных группировок, проводящих сомнительные сделки
решение предполагается исключительно в виде снижения налоговых ставок? Желание вообще ничего не платить (вполне естественное, как Вы указали) от снижения ставок никуда не денется. Значит нужны еще дополнителньые меры, которые будут помогать поубавить подобные желания. Меры нужны комплексные - это и повышение правовой грамотности (типа работодатель, ты воруешь у пенсионеров и детей), и ужесточение наказания как за коррупцию (в которой как известно, бывают вивновны обе стороны) так и за уклонение от уплаты налогов (помните на чем попался и был осужден аль Капоне? не за убийства, а за сокрытие доходов), и провести основательные работы среди самих налоговиков.

Интересно, как много стран, где нет перечисленных Вами пунктов а, б, с и д? И интересно, почему такое безобразие имеет место быть в нашей стране? Как Вы думаете? А дополнительные меры - это что, сделать полицейского государство!? Или просто бла-бла-бла?

Сообщение от Nargiza Saidova

2. Непонятно почему налоговые ставки нужно снизить именно вдвое. Почему не втрое или вчетверо? Такие точные данные лучше хоть как-то обосновать.

Размеры подоходного налога не устраивают многих. Но хотелось бы услышать мнение и представителей бюджетных организаций - уважаемые учителя, врачи, пенсионеры - как Вы считаете, Вам бюджет платит слишком много? Может стоит несколько понизить финансирование из бюджета? Бизнесу в стране от этого стало бы много легче. Предполагаемый размер уменьшения финансирования - ровно наполовину.

Улыбнул Ваш позыв/призыв
Зачем обосновывать то, что очевидно!? Вдвое — это примерно тот порог, который придаст ускорение вопросу легализации зарплат со стороны работодателей.
Давайте на этот вопрос по другому посмотрим. Чем обладает наша страна?
- Большой численностью населения (28 млн. чел.) - это огромный ресурс, благодаря частичному гастербайтерству которых сейчас многие удерживаются "на плаву", да и страна получает не малые валютные притоки.
- из экспортных статей хлопок и золото, частично энергоносители.
- что ещё?
Что импортируем? Практически всё.
Раз так, если больше не имеем внутренние ресурсы, то нужно стимулировать приток иностранных инвестиций и развитие бизнеса в стране.
Как, каким образом, чем мы можем привлечь внимание иностранного капитала? Ощутимыми налоговыми преференциями, гарантиями защиты капитала и возможности репатриации доходов, иначе они сюда не придут. В то время, как "благодаря" Patriot Act свободно-экономических зон становится всё меньше и ставки налогов на бизнес там повышаются, наша страна могла бы стать таким райским островком в хорошем смысле. В том же Кипре уже ставка налога на воловой доход поднялась до 11,5%.

Сообщение от Nargiza Saidova

вот тут мне непонятно зачем при переводе налога с валового дохода на прибыль, нужно еще и ставки уменьшать, тем более "соответственно". Соответственно чему, во-первых, и соответственно почему, собственно?
Налог и так весьма значительно снизится за счет уменьшения на расходы. Во всем мире практика единая - ставки налога на прибыль выше ставок налогов с валового дохода.

Во первых, я в том своем сообщение допустил принципиальную ошибку. Следует читать: "перевод из налогообложения валовой выручки дохода, к налогу на валовой доход прибыль, с соответствующим уменьшением ставок налогов".
И во-вторых, соответствующим, подразумевается, как переходом на другую систему налогообложения, так и уменьшением ставки налога. В итоге меньше налогов, но больше объектов налогообложения, с продукцией и услугами способствующими увеличению дополнительной стоимости, что означает повторный приток средств в казну, в виде налогов на бизнес следующих участников цепи бизнеса.

Сообщение от Nargiza Saidova

Вы уверены, что сдерживающим фактором привлечения иностранных инвестиций стоят именно налоги?

Вообще поднятые вопросы очень важны, еще раз спасибо за тему, но налоги вещь точная, и хотелось бы при обсуждении поменьше народных спекуляций по типу "убивают эти высокие налоги" а больше конкретики - чем именно убивают, в каком размере и т.п.

Я уверен в том, что налоги являются ключевым фактором, тормозящим развитие экономики, наряду с решением проблемы с конвертируемостью нашей национальной денежной единицы.
Народных спекуляций не веду, а работаю в частном бизнесе и консультирую частный бизнес. Отсюда знаю если ни о всех, то о многих проблемах. Я сам не люблю "общий гап", поэтому вроде конкретно изложил свою мысль.
И Вам спасибо, как единственному человеку, кто обратил внимание на этот топик!

[gzega]

а что такое бизнес, и много ли людей, кто занимается им выше уровня кухни, челночно купи продай или семейного у нас? ну так, чтобы на уровне кока-колы? хотя у нас только семейный бизнес и процветает. да и не только у нас. а уж им то эти расчеты ...

[Suren]

Хорошему развитию бизнеса мешают следующие вещи:
- 24% Единый социальный платёж (ЕСП)
- Подоходный налог (который максимальный - 22%)

Чем всё вышеописанное мешает. Очень большие отчисления при выплате зарплаты сотрудникам.

Что хотелось бы видеть:
- ЕСП уменьшить до 16%

- Подоходные налог максимальную шкалу сократить до 18%.


Вышеперечисленные изменения значительно бы сократили издержки на выплату зарплаты, кроме того - подобные послабления также привели бы к увеличению заработных плат.

P.S. Про высокую социальную защищённость ничего не надо говорить – это полная профанация на бумажках. Ввели бы платное обучение, медицинскую помощь и нашли бы дополнительные источники финансирования бюджетников – всё это можно сделать, но это шоковая терапия, которая создаёт много шума.

[OK]

Сообщение от gzega

а что такое бизнес, и много ли людей, кто занимается им выше уровня кухни, челночно купи продай или семейного у нас? ну так, чтобы на уровне кока-колы? хотя у нас только семейный бизнес и процветает. да и не только у нас. а уж им то эти расчеты ...

Ну при таком темпе развития, и через сто лет можно говорить также
Чем плохи Вами указанные виды предпринимательской деятельности?
Надо хотя бы наличию этого радоваться. Вы считаете, что бизнес этот только крупные иностранные предприятия типа Колы, УзБАТа, Нестле, УзКарлсберг и т.п.? Между тем, во всех развитых странах доля МСБ в составе ВВП занимает от 70 до 95%.
Кока-Кола

[gzega]

Сообщение от Oybek Khodjaev

Ну при таком темпе развития, и через сто лет можно говорить также
Чем плохи Вами указанные виды предпринимательской деятельности?
Надо хотя бы наличию этого радоваться. Вы считаете, что бизнес этот только крупные иностранные предприятия типа Колы, УзБАТа, Нестле, УзКарлсберг и т.п.? Между тем, во всех развитых странах доля МСБ в составе ВВП занимает от 70 до 95%.
Кока-Кола

вы не знаете что такое семейный бизнес? в каждой стране им занимаются определенные семьи или может даже семья. к примеру как в америке нефтью.

[OK]

Оффтоп:

Сообщение от gzega

вы не знаете что такое семейный бизнес? в каждой стране им занимаются определенные семьи или может даже семья. к примеру как в америке нефтью.

вон оно что немного начинаю догонять

Обращение к модераторам:

В панели "Ответить в теме" почему-то "Смайлы" поменялись местами?

[Shavkat Mukhamedov]

Тема актуальна.
Если люди с верху решат или начнут решать, конечно, хорошо. Общество выиграет во времени и основная масса людей. А так проблемы всегда были и будет - на то и предприниматели что бы - предпринимать что-то, и находить решение проблем…

Балатируйтесь в депутаты Ойбек ака – я за вас проголосую.

[OK]

Оффтоп:

Сообщение от Shavkat Mukhamedov

Балатируйтесь в депутаты Ойбек ака – я за вас проголосую.

Спасибо!, но я как нибудь обойдусь без большой политики.