Уровень IT поддержки в гос.ведомствах

[MichaelR]

в последние три дня в МВЭСИТ не работает система регистрации корреспонденции. т.е., элементарно, невозможно узнать судьбу сданного в министерство письма!!!...парень на регистрации уже смеется когда ему звонишь и с надеждой в голосе спрашиваешь "заработало?" ... и это ведь не какой-нибудь "УзУругБугдойНедодойПром", а лицо страны в отношениях с иностранцами и т.д.

интересно, от чего зависит, что в гос.органах так коряво решаются вопросы связанные с наладкой/починкой/установкой, в конце концов, элементарных, казалось бы, вещей.

кто что хочет добавить про уровень ИКТ в гос.организациях? тема пересекается с электронным правительством, поэтому и хотелось бы прояснить...а нужно ли оно им, если они не могу справиться даже с этим.

в Пэйнете и то быстрее, по-моему, устаканился вопрос с Оракл (!)

[Utkir Mahmudov]

Сообщение от MichaelR

кто что хочет добавить про уровень ИКТ в гос.организациях?

А как вы думаете? Конечно нужно. Я вообще от себя беру пример. В начале мне тоже этих внедрений ИКТ не хотелось. А когда внедрят начали, начали осознавать что оно дает плоды. Причем легче становится работать.
Не давно был в одном мероприятии, когда меня и мою работу начали оценивать в хорошую сторону было очень приятно. А в начале то не так было. Понимаете?

Сообщение от MichaelR

а нужно ли оно им, если они не могу справиться даже с этим.

Нужно, однозначна нужно, вот только внедрять мы начали не с того конца. Была бы моя воля я бы сделал не много иначе. Сначала бы создал УЗИНФОКОМ. Потом во все ведомствах отдельные структуры по внедрению в деятельность ведомства ИКТ, наладил бы процесс обучения данных структур, а потом начал бы требовать с них работу. В дальнейшим бы развивал бы данный процесс как и технически так и материально и морально.
А у нас на много иначе. Сначала бац откуда не возьмись "сделайте сайт, а на сайте должно быть то то и это". А как это сделать, кто должен сделать, кто должен регулировать данный вопрос, не как не известно.
Вы можете приставить себе что первый сайт МВД был сделан на много раньше чем была создана веб-группа которая должна вести его деятельность.
Хорошо скажем на средства из бюджета сделали сайт, теперь найдите мне айтишника который будет работать месяц за 400 тысяч сумов. Не ладно это тоже не чего. Скажем можно найти.
А вот такой пример. Надо вести деятельность сайта на трех языках. Узбекский с русским ладно что то можно придумать. А вот с английским туговато получается. Теперь попробуйте найти переводчика с русского или с узбекского в английский совершенстве который будет работать месяц на 400 тысяч, обратите внимание что у нас не просто разговорный текст, а есть термины качающийся нашей деятельности, юридические термины.
Если бы я мог бы перевести такой текст я бы за 400 тысяч не работал бы.
Ну вот теперь можете осознать проблему?
Для того что бы исправить ошибки на сайте, я в начале каждые пол часа беспокоил того программиста который сделал мне его. А последний раз помню я его со штатов достал. Когда начал ему уже угрожать в прямом смысли что я его оттуда хоть через Интерпол вытащу, тот уже тогда помог мне исправить ошибку.
По идеи он меня мог послать, в договоре было сказано что он будет технически поддерживать сайт в течении 3 месяцев.
И что вы теперь хотите?
Не поймите не правильно, просто в ведомствах существует масса разных проблем в внедрении ИКТ в деятельность (перечислять их не по считал нужным)
Для начало надо было создать необходимые должности для ведение данной работы, с нормальными окладами. Потом выяснить что может сделать ведомства через ИКТ. А потом уже принимать решение что как сделать и как это продвигать.
Наладить работу а в дальнейшим развивать работу.
К примеру та же Россия переходила в этот режим в который они сейчас работаю в течении 16 лет.
Так что вот так вот. Если что не так сказал извините.

[MichaelR]

Сообщение от Utkir Mahmudov

А как вы думаете? Конечно нужно. Я вообще от себя беру пример. В начале мне тоже этих внедрений ИКТ не хотелось. А когда внедрят начали, начали осознавать что оно дает плоды. Причем легче становится работать.
Не давно был в одном мероприятии, когда меня и мою работу начали оценивать в хорошую сторону было очень приятно. А в начале то не так было. Понимаете?

Нужно, однозначна нужно, вот только внедрять мы начали не с того конца. Была бы моя воля я бы сделал не много иначе. Сначала бы создал УЗИНФОКОМ. Потом во все ведомствах отдельные структуры по внедрению в деятельность ведомства ИКТ, наладил бы процесс обучения данных структур, а потом начал бы требовать с них работу. В дальнейшим бы развивал бы данный процесс как и технически так и материально и морально.
А у нас на много иначе. Сначала бац откуда не возьмись "сделайте сайт, а на сайте должно быть то то и это". А как это сделать, кто должен сделать, кто должен регулировать данный вопрос, не как не известно.
Вы можете приставить себе что первый сайт МВД был сделан на много раньше чем была создана веб-группа которая должна вести его деятельность.
Хорошо скажем на средства из бюджета сделали сайт, теперь найдите мне айтишника который будет работать месяц за 400 тысяч сумов. Не ладно это тоже не чего. Скажем можно найти.
А вот такой пример. Надо вести деятельность сайта на трех языках. Узбекский с русским ладно что то можно придумать. А вот с английским туговато получается. Теперь попробуйте найти переводчика с русского или с узбекского в английский совершенстве который будет работать месяц на 400 тысяч, обратите внимание что у нас не просто разговорный текст, а есть термины качающийся нашей деятельности, юридические термины.
Если бы я мог бы перевести такой текст я бы за 400 тысяч не работал бы.
Ну вот теперь можете осознать проблему?
Для того что бы исправить ошибки на сайте, я в начале каждые пол часа беспокоил того программиста который сделал мне его. А последний раз помню я его со штатов достал. Когда начал ему уже угрожать в прямом смысли что я его оттуда хоть через Интерпол вытащу, тот уже тогда помог мне исправить ошибку.
По идеи он меня мог послать, в договоре было сказано что он будет технически поддерживать сайт в течении 3 месяцев.
И что вы теперь хотите?
Не поймите не правильно, просто в ведомствах существует масса разных проблем в внедрении ИКТ в деятельность (перечислять их не по считал нужным)
Для начало надо было создать необходимые должности для ведение данной работы, с нормальными окладами. Потом выяснить что может сделать ведомства через ИКТ. А потом уже принимать решение что как сделать и как это продвигать.
Наладить работу а в дальнейшим развивать работу.
К примеру та же Россия переходила в этот режим в который они сейчас работаю в течении 16 лет.
Так что вот так вот. Если что не так сказал извините.

ваш пример (я про ОВД лично) немного неудачный, поскольку вы, по большому счету, некоммерческая организация! про МВЭСИТ с их всякими ..... импексами я такого сказать не могу. Равно как и про другие Ассоциации.

но из вашего поста я все же выделил бы 2 аспекта...и пардоньте сразу если повторяю уже тут не раз высказанное спецами и "простыми смертными":
- вопросы коммерциализации деятельности гос.ведомств не рассматриваются. при этом соответствующего бюджетного финансирования тоже нет....беда тут!
- даже при соответствующей финансовой поддержки (ну вдруг сойдет такая блажь на принимающих решение и подымут зарплаты всем бюджетникам) уровень технического оснащения и мотивации профессионального роста сотрудников бюджетных организациях не на уровне...простите за тавтологию.

напрашивается вечный вопрос интеллигенции...что делать и кто виноват?!

ответ: повышать налоги! и во всем виноваты олигархи/коммерсанты/евреи - объявляю заранее неправильным!

[Utkir Mahmudov]

Сообщение от MichaelR

напрашивается вечный вопрос интеллигенции...что делать и кто виноват?!

Не кто не виноват, просто надо начинать с другого.
Обратите внимание: Не заново начать работу, а развитие ИКТ не много изменить, сначала надо развить тех людей которые внедряют ИКТ.

[Erkin Kuchkarov]

Оффтоп:

Сообщение от MichaelR

в Пэйнете и то быстрее, по-моему, устаканился вопрос с Оракл (!)

Только что подошел мужик, на выставке, и диалог:
- Вы "орасле"(именно так)?
- Орасле.
- А чем занимается Ваша компания?
- Компьюеры продаем.

Внедрение любой автоматизированной системы учета и контроля (к коим относится СЭД) сопряжено с трудностями и преодолением огромного сопротивления (зачастую и саботажа) со стороны сотрудников. Так как работы им только прибавляется.
Главное во внедрение - наличие огромной, фантастической заинтересованности у высшего руководства организации (или ведомства) и естественно стимуляция (мотивация)* каждого сотрудника этой организации.

* Я чуть ли не морды бил, чтобы заставить людей работать и привыкать.

[Utkir Mahmudov]

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Внедрение любой автоматизированной системы учета и контроля (к коим относится СЭД) сопряжено с трудностями и преодолением огромного сопротивления (зачастую и саботажа) со стороны сотрудников. Так как работы им только прибавляется.

Ну вот в этом то и проблема. Когда меня загружают той работой которую по идеи я не должен делать, мне не хочется его делать. А с чего рук-во загружает меня? Из за того что их загружают.
И к чему все это приходить?
Если я понимаю суть той работы которую мне загрузили я его делаю (хоть и не хочу) Это еще в хорошем случаи.
А если я не понимаю суть работу я отписываюсь всякими разными внутриведомственными нормативными документами.

[Utkir Mahmudov]

Сообщение от MichaelR

- даже при соответствующей финансовой поддержки (ну вдруг сойдет такая блажь на принимающих решение и подымут зарплаты всем бюджетникам) уровень технического оснащения и мотивации профессионального роста сотрудников бюджетных организациях не на уровне..

Дело даже не в деньгах, и даже не в техническом оснащении. Дело в том многие многие ответственные по внедрению ИКТ по сути исполняют другие задачи. Они были приняты на работу в других целях. Просто их загрузили. Вот с чего и начинается сбои в работе внедрения ИКТ. А если бы был нанят специалист в специальную должность то работа шла бы на много порядочней.

[MichaelR]

Сообщение от Utkir Mahmudov

Дело даже не в деньгах, и даже не в техническом оснащении. Дело в том многие многие ответственные по внедрению ИКТ по сути исполняют другие задачи. Они были приняты на работу в других целях. Просто их загрузили. Вот с чего и начинается сбои в работе внедрения ИКТ. А если бы был нанят специалист в специальную должность то работа шла бы на много порядочней.

ну понятно..но, как вы сами уже ранее писали, специалист за 400 тыс. сум работать не пойдет.

но отчего инертность у руководителей то??? они не заинтересованы получается? а как их заинтересовывать? чем?

[Ibrohim Djuraev]

Оффтоп:

Сообщение от Utkir Mahmudov

Сначала бы создал УЗИНФОКОМ.

более точнее будет создание ИТ подразделения отвечающего за ИКТ, а Узинфоком уже создан

[Efim Kushnir]

Сообщение от MichaelR

но отчего инертность у руководителей то??? они не заинтересованы получается? а как их заинтересовывать? чем?

От того, что:
1. нет четких границ ответственности за что-либо;
2. нет независимого контроля за деятельностью организаций;
3. руководителей не наказывают по настоящему за невыполненную или плохо сделанную работу.