[Вопрос] Где учат программированию

[German Stimban]

Сообщение от stbd

А че цппм тоже такой?

Если приходит новый человек без опыта работы, либо бывший студент устраивается на работу, автоматически считается, что он не имеет опыта работы. Поэтому до самостоятельной работы над проектом его не допускают - он может выполнять некоторые задания под присмотром более старших.
Простой пример: человек может уметь кодить на ПХП. Он может создать сайт, который даже будет эргономичным. Но этот сайт будет одной сплошной SQL-инъекцией.

Сообщение от stbd

И это при том, что ни один нормальный спец туда ни ногой,
просто потому что даже нормальным спецам нормальную зп вы не потянете.

Даже так? У меня несколько иная информация, но это оффтоп.

[stbd]

Сообщение от German Stimban

Если приходит новый человек без опыта работы, либо бывший студент устраивается на работу, автоматически считается, что он не имеет опыта работы. Поэтому до самостоятельной работы над проектом его не допускают - он может выполнять некоторые задания под присмотром более старших.
Простой пример: человек может уметь кодить на ПХП. Он может создать сайт, который даже будет эргономичным. Но этот сайт будет одной сплошной SQL-инъекцией.

Ну надо же какая трагедия. Выявить места где возможны SQL-инъекции дело нескольких минут. Но надо же раздуть сей факт наличия инъекции до катастрофы вселенского масштаба а потом сказать, что типо ты молодой и даже инъекции в твоем коде возможны.
Поэтому мы тебе платить не будем.

Сообщение от German Stimban

Даже так? У меня несколько иная информация, но это оффтоп.

Из моих знакомых никто не работал в вашем цпме. Возможно круг ваших знакомых ограничивается цпм.

Впрочем вы не одиноки в желании платить мизерные зп, или воопще не платить.

Расскажу одну историю про себя.
Помню лет 6 назад в одной конторе требовался ораклист, ну я решил попробовать и пришел значит на собеседование,

Начнем с того что собеседовал меня не спец, а какой то начальнег, соответственно никаких вопросов по специальности, чтоб оценить уровень моей квалификации, он задать не мог.
А в конце вообще выдал:
"Вот типо у нас есть задачка реальная, сделаешь а потом будем говорить о зп."
Я офигел воопще. Это че? Я задарма должен им какую то их реальную задачку делать, а потом они только подумают сколько мне платить?
Короче я просто больше туда не ходил. И воопще в последние годы работал только в иностранных конторах.
Они хоть к сотрудникам как к людям относятся. Если уж решили взять, то берут и платят, сколько обещали. И молодым, без опыта, тоже.

[Gebo]

Оффтоп:

Сообщение от stbd

И воопще в последние годы работал только в иностранных конторах.
Они хоть к сотрудникам как к людям относятся. Если уж решили взять, то берут и платят, сколько обещали. И молодым, без опыта, тоже.

Поступаю аналогичным образом.

[Виталий Нам]

Сообщение от stbd

"Вот типо у нас есть задачка реальная, сделаешь а потом будем говорить о зп."
Я офигел воопще. Это че? Я задарма должен им какую то их реальную задачку делать, а потом они только подумают сколько мне платить?
Короче я просто больше туда не ходил. И воопще в последние годы работал только в иностранных конторах.
Они хоть к сотрудникам как к людям относятся. Если уж решили взять, то берут и платят, сколько обещали. И молодым, без опыта, тоже.

А хоть про что задачка была ?? в многих крупных фирмах так и делают, дают уже решенную задачу, чтобы просмотреть как человек может оптимизировать процесс

Мне тоже предложили решить задачу -- создать таблицы и пихнуть туда Customer vs Employeer -- в онлайне обговорили все детали(просто офис находиться в НьюДжерси) и терь работаю на Америку )) Так что задача делается не для того, чтобы на халяву получить решение, а для того чтобы мозги проверить.


Когда я искал себе замену на прежнее место работы, то тоже придумал мега задачку про бухгалтера, что типо есть 1000 датчиков,от которых каждую секунду приходит по 2 -3 показания. В базе хранится архив за 7 лет. Нужно вывести отчет в табличной форме... и тд
Вопрос поставил так -- если можно решить задачу, то аргументировать, нельзя -- также аргументировать. догадайтесь какой ответ все выбрали

Ну и судя по тому, что когда даешь объявление требуется прогер со знанием Java, а приходят студенты верстальщики и дяди со знанием бейсика .... которые говорят, что они любую технологию в раз выучат... потом уж очень хочется всучить в зубы им такую задачу,чтобы лишний раз не беспокоили

[stbd]

Сообщение от Виталий Нам

А хоть про что задачка была ?? в многих крупных фирмах так и делают, дают уже решенную задачу, чтобы просмотреть как человек может оптимизировать процесс

Не мой случай.
Там как я уже говорил был начальнег, который не рубил в прогерстве и предложил сделать задачку которая у них просто висела. То ли всем некогда было, то ли еще что. Не разбирался. Задачка несложная, тоже чета вроде Customer vs Employeer. Но я не люблю халявщиков.

Сообщение от Виталий Нам

Мне тоже предложили решить задачу -- создать таблицы и пихнуть туда Customer vs Employeer -- в онлайне обговорили все детали(просто офис находиться в НьюДжерси) и терь работаю на Америку )) Так что задача делается не для того, чтобы на халяву получить решение, а для того чтобы мозги проверить.

В нормальных конторах - да. А в таких которые озабочены только тем штоп сэкономить на людях - нет.

Сообщение от Виталий Нам

Когда я искал себе замену на прежнее место работы, то тоже придумал мега задачку про бухгалтера, что типо есть 1000 датчиков,от которых каждую секунду приходит по 2 -3 показания. В базе хранится архив за 7 лет. Нужно вывести отчет в табличной форме... и тд
Вопрос поставил так -- если можно решить задачу, то аргументировать, нельзя -- также аргументировать. догадайтесь какой ответ все выбрали

Ну и судя по тому, что когда даешь объявление требуется прогер со знанием Java, а приходят студенты верстальщики и дяди со знанием бейсика .... которые говорят, что они любую технологию в раз выучат... потом уж очень хочется всучить в зубы им такую задачу,чтобы лишний раз не беспокоили

дадут им возможность - выучат, ниче сложного в этом нет,
а ваша задачка - воопще ерунда, никакой конкретики, просто бла бла бла.
любой дурак может такую задать
Например:
в бд храняться данные по звонкам и смс за последние 7 лет. Объем - терабайт. Нужно вывести отчет.

Какая бд? Какая табличная форма? Какой отчет? Вы сами то понимаете че спрашиваете?

[netklon]

Сообщение от German Stimban

Логично. Априори, любой новый человек - никто. Неизвестен его уровень (сертификат не показатель), у него есть знания, но абсолютно нет опыта работы. Поэтому дать ему сразу задачу и оставить выполнять нельзя.

Есть несколько способов понять уровень человека: правильное поставленные вопросы на собеседовании, тестовое задание, испытательный срок. Чего нельзя понять заранее, так это способность и интерес к обучению и навыки коммуникации например.

[Дмитрий Соловьёв]

Сообщение от stbd

дадут им возможность - выучат, ниче сложного в этом нет

Вопрос. А почему работодатель должен платить деньги за то, что человек только учит? Выучить может и выучат, но вот до тех пор, пока человек сможет решать действительно сложные задачи на Java - пройдет несколько лет А все эти несколько лет человек будет писать говнокод и считать что он мегасуперкрут и ему надо платить мегасуперзарплату Тот, кто говорит, что враз выучит и ничего сложного нет как правило и понятия не имеет о том, что предстоит учить и что предстоит делать.

[stbd]

Сообщение от Дмитрий Соловьёв

Вопрос. А почему работодатель должен платить деньги за то, что человек только учит? Выучить может и выучат, но вот до тех пор, пока человек сможет решать действительно сложные задачи на Java - пройдет несколько лет А все эти несколько лет человек будет писать говнокод и считать что он мегасуперкрут и ему надо платить мегасуперзарплату Тот, кто говорит, что враз выучит и ничего сложного нет как правило и понятия не имеет о том, что предстоит учить и что предстоит делать.

вот еще один жмот

Когда приходишь на новое место всегда пару месяцев вникать начинаешь, хоть ты и суперспец. В каждой новой конторе свои тулзы, свои самописки, свои наработки. Я че должен эти месяцы пока въезжаю без зп сидеть? Я от таких имплоеров сразу ноги делаю.

За последние 10 лет я какие только тулзы не юзал. В каком только гамнокоде не ковырялся. Основное конешно у меня оракуль. Но если в конторе используют еще что-то, то приходится садится и изучать. И вполне спокойно это можно сделать. Несмотря на вопли жмотов не желающих платить нормальную зп.

[Дмитрий Соловьёв]

Сообщение от stbd

вот еще один жмот

Когда приходишь на новое место всегда пару месяцев вникать начинаешь, хоть ты и суперспец. В каждой новой конторе свои тулзы, свои самописки, свои наработки. Я че должен эти месяцы пока въезжаю без зп сидеть? Я от таких имплоеров сразу ноги делаю.

За последние 10 лет я какие только тулзы не юзал. В каком только гамнокоде не ковырялся. Основное конешно у меня оракуль. Но если в конторе используют еще что-то, то приходится садится и изучать. И вполне спокойно это можно сделать. Несмотря на вопли жмотов не желающих платить нормальную зп.

Не надо путать мягкое с теплым Одно дело, когда специалист с хорошим опытом работы вникает в суть проекта, а совсем другое дело, когда прибегает пацан с рогаткой, "имеющий представление о", да и то не всегда. Пацан бьет себя в грудь - "да я, да все фигня, да я выучу за полгода до уровня senior developer", да пока я учусь платите ка мне денежки за то что я весь такой красивый и вообще я пришел не работать, а зарабатывать.

[German Stimban]

Сообщение от stbd

Когда приходишь на новое место всегда пару месяцев вникать начинаешь, хоть ты и суперспец. В каждой новой конторе свои тулзы, свои самописки, свои наработки. Я че должен эти месяцы пока въезжаю без зп сидеть? Я от таких имплоеров сразу ноги делаю.

Почему же жмот? Просто это несправедливо по отношению к опытным спецам. Они (грубо говоря) напишут за месяц 10.000 строк полезного кода, а юное дарование - 15. И им платить одинаковую зарплату?