Свет отключают. Когда наладят?

[Sergey Privalov]

А, еще забыл, у нас в энергосистеме толком не налажена противоаварийная автоматика, ее тоже не дают испытывать, потому, что придется жутко раскачивать всю сеть, что чревато блэкаутом. Благо хоть пустили в работу линию пятисотку Согдиана-ТалТЭС, хоть какое то резервирование появилось между Юго-Западом и Северо-Востоком.

[Герман Трещалов]

Сообщение от Sergey Privalov

Не поделитесь, сколько у нас гидроагрегатов имеют необходимую мощность для такого регулирования в нашей энергосистеме?

По этой цифре можете что-то сказать ?

Сообщение от Герман Трещалов

Не знаю, где вы взяли такие цифры по Таджикистану, но допустим. Соглашусь.

90% гидромощностей вообще сезонны и не имеют возможности работы в неполивное время, Чарвакская ГЭС тоже не особо сильно то может играть нагрузкой когда это нужно системе, там опять на воду завязано.

Так называемый, "санитарный" пропуск ГЭС всегда имеет место, иначе внизу без воды останутся . И этот пропуск естественно идёт через турбины.
И судя по цифрам, которые привёл коллега, этого вполне достаточно.

Я уж не стал утомлять читателей техническими деталями, когда ГА работает в режиме регулирования частоты. Он работает не в оптимальном гидравлическом режиме (потому что не на полную мощность) и у него вследствие этого постоянно через клапан срыва вакуума подсасывается воздух под крышку турбины. А поскольку на Чарвакских ГА турбина радиально-осевая, то у них этот клапан расположен внутри полого вала, часть которого в машзал торчит и поэтому в машзале периодически специфический свист стоит.

[YUU]

Сообщение от Sergey Privalov

у нас жуткий дефицит генерирующих мощностей, в энергосистеме Узбекистана. Вот и дергают потребителей отключениями.

Отключения = не проданные киловатт-часы. Не проданные = не полученная выручка. Не полученная выручка = невозможность инвестировать в генерирующие мощности и инфраструктуру. Питон, который пожирает сам себя.

Жадность порождает бедность (с)

[norma762]

Сообщение от Герман Трещалов

Не пойму, вы стебаетесь что ли? Не знаете, что такое АРЧМ - автоматическое регулирование частоты и мощности ? Заметьте - автоматическое !

Как считаете Герман - брейн тайм проигран Вами - согласитесь!!! Вот так в споре (таком нормальном техническом споре) - выясняется - что специалисты проектных институтов очень часто оторваны от реальности.

[Герман Трещалов]

Сообщение от norma762

Как считаете Герман - брейн тайм проигран Вами - согласитесь!!!

Вы так шутите ?! Заценил !
Я наконец-то сумел вам разъяснить, чем отличается регулирование мощности от регулирования частоты.
Если не сумел пока, то это не вина разъясняющего. У нас здесь, в конце-концов, не курсы повышения квалификации ...

Вот так в споре (таком нормальном техническом споре) - выясняется - что специалисты проектных институтов очень часто оторваны от реальности.

Я в проектных институтах никогда не работал.
Некоторое время работал в оперативном персонале на Усть-Илимской ГЭС (для тех, кто не знает - это 6 Чарвакских по мощности)





Далее занимался наладкой оборудования, в том числе и регуляторов частоты и мощности гидроагрегатов (так называемых ЭГР и пр.)
Вот моё краткое резюме.

[norma762]

Сообщение от Герман Трещалов

Вы так шутите ?! Заценил ! Я наконец-то сумел вам разъяснить, чем отличается регулирование мощности от регулирования частоты. Если не сумел пока, то это не вина разъясняющего. У нас здесь, в конце-концов, не курсы повышения квалификации

Ну спасибо - что разъяснили два неразрывных понятия - мне ещё про перетоки разъяснити! Просто в году так 1980 стояли шкафа на БЩУ с надписью АРЧМ - было такое - но за ненадобностью позже были сданы на металлолом!

Сообщение от Герман Трещалов

Так называемый, "санитарный" пропуск ГЭС всегда имеет место, иначе внизу без воды останутся . И этот пропуск естественно идёт через турбины. И судя по цифрам, которые привёл коллега, этого вполне достаточно.

Увы - пропуск не всегда идет через турбины - просто у меня все в реальном времени - сейчас не идет.

Sergey Privalov
Ради интереса, буду на Талимарджане, сниму архив по частоте, за сутки например, выложу здесь, пусть Герман поглядит на то как у нас частота гуляет. Хотя сейчас чутка полегче, с Казахстаном мы в системе, они нам компенсируют наши колебания нагрузки, остальное регулируют диспетчера по телефону.

Не знаю - в целях И.Б. - стоит ли вообще тут выкладывать архивы - как то и так уже много сказано.

[Герман Трещалов]

Сообщение от norma762

Просто в году так 1980 стояли шкафа на БЩУ с надписью АРЧМ - было такое - но за ненадобностью позже были сданы на металлолом!

На каком БЩУ ? ТашГРЭС что ли ? Ну так я ж вам это и говорю - тепловые турбины регулированием частоты не занимаются, поэтому этот блок там без надобности. А в 80-х, вероятно, все энергоблоки снабжали такими шкафами в комплекте, так сказать, на будущее.
А на ГЭС, там эта функция настолько важна, что её специально регулируют - настраивают статизм регулирования.

Увы - пропуск не всегда идет через турбины - просто у меня все в реальном времени - сейчас не идет.

Где именно ? Ну раз у вас не идёт, значит идёт санпропуск на другой станции - она и несёт функцию регулирования частоты.

[norma762]

Сообщение от Герман Трещалов

На каком БЩУ ? ТашГРЭС что ли ? Ну так я ж вам это и говорю - тепловые турбины регулированием частоты не занимаются, поэтому этот блок там без надобности. А в 80-х, вероятно, все энергоблоки снабжали такими шкафами в комплекте, так сказать, на будущее. А на ГЭС, там эта функция настолько важна, что её специально регулируют - настраивают статизм регулирования.

ТашТЭС - пиковая станция - 12 блоков работают на поддержание мощности в сети - блоки работают в активном и реактивном режиме - по команде с НДС - идет останов или запуск блока. Прочтите выше - все топики Сергея Привалова!!!

[Герман Трещалов]

Сообщение от YUU

Отключения = не проданные киловатт-часы. Не проданные = не полученная выручка. Не полученная выручка = невозможность инвестировать в генерирующие мощности и инфраструктуру. Питон, который пожирает сам себя.

Жадность порождает бедность (с)

Вы слишком упрощаете. "Выручку" недополученную от продажи энергии вряд ли можно инвестировать в генерирующие мощности. Львиная доля уходит на топливо, амортизационные издержки, да оплату персоналу.

А ввести новые генерирующие мощности - это "не два пальца об асфальт"...
Во-первых, нужно определиться с поставками топлива, а оно уже в дефиците.
Но самое главное - оборудование. У нас тяжёлого энергетического машиностроения нет, следовательно, практически всё нужно закупать. А всё это непомерно дорого.

Сейчас имеется тренд на развитие малой гидроэнергетики. Но опять же, какая бы малая она ни была, но оборудование для неё тоже нужно закупать. Есть стремление частично локализовать производство (наладить выпуск своего отечественного), но это опять упирается в средства и опять же в затраты той же энергии (которой и не хватает). И этот "замкнутый круг" (именно питон, кусающий свой хвост ) не просто преодолеть.
Во всяком случае, "недополученная выручка" тут вряд ли поможет

[YUU]

Сообщение от Герман Трещалов

Вы слишком упрощаете. "Выручку" недополученную от продажи энергии вряд ли можно инвестировать в генерирующие мощности. Львиная доля уходит на топливо, амортизационные издержки, да оплату персоналу. А ввести новые генерирующие мощности - это "не два пальца об асфальт"... Во-первых, нужно определиться с поставками топлива, а оно уже в дефиците. Но самое главное - оборудование. У нас тяжёлого энергетического машиностроения нет, следовательно, практически всё нужно закупать. А всё это непомерно дорого. Сейчас имеется тренд на развитие малой гидроэнергетики. Но опять же, какая бы малая она ни была, но оборудование для неё тоже нужно закупать. Есть стремление частично локализовать производство (наладить выпуск своего отечественного), но это опять упирается в средства и опять же в затраты той же энергии (которой и не хватает). И этот "замкнутый круг" (именно питон, кусающий свой хвост ) не просто преодолеть. Во всяком случае, "недополученная выручка" тут вряд ли поможет

Спасибо. Действительно, я слишком упростил.

Усложним:

Отключения = не проданные киловатт-часы. Не купленные потребителями киловатт-часы = испорченные продукты в холодильнике, стресс, испытанный из-за чрезмерной жары/холода, болезни, вызванные употреблением испорченной продукции и стрессом, холодом и перегревом, невозможность нормально приготовить пищу, если электроплита и электрочайник, временная нетрудоспособность по болезни, дополнительные затраты на лекарства, убытки от необходимости выбросить испорченные продукты, убытки от порчи электроприборов, убытки работодателей из-за временной нетрудоспособности работников, работодатели не могут инвестировать в обновление технологий и оборудования и выплату зарплат, невозможность заработка в интернете для МСП и просто фрилансом в эти часы на дому, не купленные в магазинах товары, не выплаченные налоги, дефицит бюджета как у государства, так и у бизнеса. Этот ущерб на порядки больше чистой суммы денежных средств, не полученных в результате отсутствия/перебоев с электричеством. Все это приводит к невозможности инвестировать в генерирующие мощности и инфраструктуру.

Также нельзя недооценивать объем не проданных киловатт-, а чаще гигаватт часов.

Питон, который пожирает сам себя.

Жадность порождает бедность (с)

Сообщение от Герман Трещалов

Сейчас имеется тренд на развитие малой гидроэнергетики.

И солнечной энергетики тоже, не стоит про нее забывать.