uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Мининфоком (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=297)
-   -   Концепция создания межведомственной системы электронного документооборота в Республике Узбекистан (https://uforum.uz/showthread.php?t=6929)

Erkin Kuchkarov 19.11.2008 17:35

Цитата:

Сообщение от Fayzulla Agzamov (Сообщение 154852)
и еще на самом деле могу привести примеры что компания Байк внедряет Гермес повсеместно, Фидо тоже повсеместно, УзИнфоком повсеместно!

Стоп! Я невнимательно прочитал Ваш пост.

Я не утверждал, что УзАСИ и Координационный совет ставит перед собой цель вытеснить с рынка другие системы документооборота, продвигая некий продукт который был разработан в соответствии действующими нормативами, в качестве единой СЭД для всех ведомственных или подведомственных или иных государственных учреждений.
Абсолютно нет!!!
Вы или меня неправильно поняли или я выразился недостаточно точно.
А сказал я только вот это:
Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 154773)
А эта концепция тоже получается просто заточкой под конкретный продукт (под конкретного разработчика).

соответствующее следующему, более развернутому утверждению, а именно:
"Авторы документа предлагают разрабатывать систему межведомственного обмена документами опираясь на функциональные возможности некой системы отвечающей действующим нормативным документам в области:
- электронного документа;
- электронного документооборота;
- электронно-цифровой подписи
и сертифицированной соответствующими органами сертификации"

И все.
Ничего общего "некая система" не имеет с какими либо системами или "шлюзами" (брокерами) предназначающиеся для организации межведомственного обмена данными и используемые мировым сообществом.

Erkin Kuchkarov 19.11.2008 19:26

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Odil Abdullaev (Сообщение 154870)
но в данном случае поступаете как минимум неэтично.

А как максимум? ;) Я готов высказывать свое мнение открыто. Но зачем? Я простой сотрудник одной маленькой компании.


В дополнение к сказанному (аллегория):

Задача - нужно возить бетон. По объектам. Объекты далеко. Бетон нужно привезти в нормальной кондиции. Весь мир использует специальные транспортные средства для перевозки бетона, при использовании которых, собственно сам бетон не теряет качественных характеристик. И называют их бетономешалками.

Исходя из прочитанного изложенного в документе бетон предлагается возить в самосвалах, посадив в кузов пару-тройку мардикеров с лопатами, которые по пути будут мешать этот бетон. И назвать сие транспортное устройство бетономешалкой и выдать ей сертификаты соответствия как на бетономешалку.

Это сугубо мое личное мнение ни коей мере не отражающее смысл который, возможно, был заложен в концепцию авторами, ни мнение компании в которой я работаю :)

Fayzulla Agzamov 20.11.2008 12:54

Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 154948)
Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Odil Abdullaev (Сообщение 154870)
но в данном случае поступаете как минимум неэтично.

А как максимум? ;) Я готов высказывать свое мнение открыто. Но зачем? Я простой сотрудник одной маленькой компании.


В дополнение к сказанному (аллегория):

Задача - нужно возить бетон. По объектам. Объекты далеко. Бетон нужно привезти в нормальной кондиции. Весь мир использует специальные транспортные средства для перевозки бетона, при использовании которых, собственно сам бетон не теряет качественных характеристик. И называют их бетономешалками.

Исходя из прочитанного изложенного в документе бетон предлагается возить в самосвалах, посадив в кузов пару-тройку мардикеров с лопатами, которые по пути будут мешать этот бетон. И назвать сие транспортное устройство бетономешалкой и выдать ей сертификаты соответствия как на бетономешалку.

Это сугубо мое личное мнение ни коей мере не отражающее смысл который, возможно, был заложен в концепцию авторами, ни мнение компании в которой я работаю :)

Хорошо Эркин Кучкарович !
я готов рассмотреть ваш вариант концепции, если вы согласны делаем так :
Вы разрабатываете его и размешаете на форуме, после того как по нему не будет замечаний и предложений я его в установленном порядке вношу в Координационный совет на замену той старой ! но работаем без подводных камней тоесть не уводим тему или документ в другую сторону как тут на форуме принята - начинается тема- после 2 мнений все уходят куда не надо !
Вас это устраивает? Если да то ждем что с этого получиться !

Erkin Kuchkarov 20.11.2008 13:37

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Fayzulla Agzamov (Сообщение 155126)
Хорошо Эркин Кучкарович !

Мирмахмудович вообще то... но я у мамы уточню еще :)

Цитата:

Сообщение от Fayzulla Agzamov (Сообщение 155126)
Вы разрабатываете его и размешаете на форуме

Сроки, рабочая группа и бюджет?

Odil Abdullaev 20.11.2008 13:46

Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 155147)
Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Fayzulla Agzamov (Сообщение 155126)
Хорошо Эркин Кучкарович !

Мирмахмудович вообще то... но я у мамы уточню еще :)

Цитата:

Сообщение от Fayzulla Agzamov (Сообщение 155126)
Вы разрабатываете его и размешаете на форуме

Сроки, рабочая группа и бюджет?

Шутка шуткой, но было бы интересно поработать над альтернативной версией. Эркин-ака, берите в подмастерье. Я вполне серьезно. :naughty:

У меня есть другой вопрос. Почему Ваша аллегория не распространяется на сам процесс разработки документа? Почему Вы не считаете нужным подойти к разработке концепции также по западному образцу: пригласить зарубежные консалтинговые конторы и т.д.

Efim Kushnir 20.11.2008 13:58

Цитата:

Сообщение от Odil Abdullaev (Сообщение 155152)
Почему Вы не считаете нужным подойти к разработке концепции также по западному образцу: пригласить зарубежные консалтинговые конторы и т.д.

А можно я тоже попробую?
1. Потому, что наши специалисты могут разработать документ с учетом местных реалий, а варягам придется тратить время на понимание, в каком мире мы живем + задействование местных ресурсов в данном случае дешевле, чем иностранный консалтинг;
2. Если мы знаем, что нам надо забить гвоздь и знаем, как это сделать правильно, то почему бы не использовать для этого более удобный молоток, в данном случае иностранного производства?

Erkin Kuchkarov 20.11.2008 14:06

Цитата:

Сообщение от Odil Abdullaev (Сообщение 155152)
Почему Ваша аллегория не распространяется на сам процесс разработки документа?

Аллегория сия подразумевает полученный результат от применения даже межведомственной, но просто СЭД (системы электронного документооборота) в качестве некой системы межведомственного взаимодействия. Это разного класса продукты с разными требованиями по функционалу.
А процесс разработки документа - наверняка были задействованы механизмы управления проектными работами и коллективной работы, включая сервера, принтеры, рабочие места, хранилища и БД, и мировой опыт. Возможно и консультанты, возможно иностранные :)

Fayzulla Agzamov 20.11.2008 14:22

Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 155147)
Сроки, рабочая группа и бюджет?

После поста моего последнего я знал, что будет такой вопрос! Но не стал удалять свой пост, мне конечно жалко что этот форум работает тока для болтовни и не какой пользы для общество не приносить.
Я скатываюсь от данной ветки!
Всем удачи

Erkin Kuchkarov 20.11.2008 14:44

Цитата:

Сообщение от Fayzulla Agzamov (Сообщение 155175)
После поста моего последнего я знал, что будет такой вопрос! Но не стал удалять свой пост, мне конечно жалко что этот форум работает тока для болтовни и не какой пользы для общество не приносить.
Я скатываюсь от данной ветки!
Всем удачи

Что, даже сроков не будет?
Мда... похоже Вы немного неправильно поняли меня. Рабочая группа уже есть - по крайней мере два человека. Бюджет (если он есть или предполагался) позволил бы привлечь к данной теме консалтинг компаний IBM, Microsoft, HP и FSC имеющих опыт и практику решения подобных систем и успешного внедрения во многих странах. Включая развивающиеся.

Поставленная задача является архиважной но и не менее сложной и результатом было бы не описание мирового опыта, терминов, анализа текущего состояния на полдокумента (11 страниц... правда включая титульные и содержание) но и собственно сам документ описывающий детально и детализировано саму проблему, само взаимодействие конкретных государственных учреждений и ведомств с использования той или иной технологии и тех или иных информационных потоков.

Эта работа (если будет выполненна одним только человеком) вполне достойна государственной премии. И ученного звания.

Что касается, возможно предугадывая Ваши опасения, моих шкурных интересов - мне лично хватает моей собственной заработной платы. Вполне достойная для маленького и лысенького человека без особых претензий (бугатти верон, вила, канары... у меня есть орел (opel), дача и возможность съездить на чарвак :) ).

Erkin Kuchkarov 20.11.2008 16:33

Цитата:

Сообщение от Odil Abdullaev (Сообщение 155152)
Эркин-ака, берите в подмастерье. Я вполне серьезно.

Ок, раз сроков нет можно и поработать, не спеша, на благо нашей необъятной Родины. За просто так. Без обязательств получения вознаграждения.

С чего начнем?


1. Полное наименование документа (рабочее название "создание межведомственной системы обмена информацией")
2. Вводная часть
3. Предпосылки создания межведомственной системы обмена информацией (постановления, указы, распоряжения, приказы)
4. Цели и задачи создания межведомственной системы обмена информацией
5. Информационно-технологическая архитектура межведомственной системы обмена информацией
6. Список государственных заказчиков работ по созданию межведомственной системы обмена информацией.
7. Обеспечение информационной безопасности межведомственной системы обмена информацией
8. Этапы создания, функционирования и развития межведомственной системы обмена информацией
9. Финансовое обеспечение работ по созданию, функционированию и развитию межведомственной системы обмена информацией
10 Оценка экономической и социальной эффективности реализации межведомственной системы обмена информацией

Какие еще пункты следует добавить?


Текущее время: 09:04. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»