uForum.uz

uForum.uz (http://uforum.uz/index.php)
-   Фармацевтика (http://uforum.uz/forumdisplay.php?f=484)
-   -   Фармацевтический маркетинг в Узбекистане: деньги, мораль и оторванные уши! (http://uforum.uz/showthread.php?t=10437)

OK 26.09.2009 13:50

Фармацевтический маркетинг в Узбекистане: деньги, мораль и оторванные уши!
 
Вчера, brandnews.uz опубликовала статью под одноименным названием "Фармацевтический маркетинг в Узбекистане: деньги, мораль и оторванные уши!"

Хоть редакция и пишет, что не хотят опорочить имя фармацевтических компаний или работников медицины, но в целом это выглядит именно так.

В частности:
Цитата:

...
Любое представительство фармацевтической компании имеет армию медицинских представителей. Именно они - основная ударная сила продвижения, этакие элитные пехотинцы, неутомимые солдаты фармацевтического промоушна. В чём их функция?

В двух словах её можно описать так – ходить к врачам и уговаривать назначать пациентам представляемый ими препарат. И такие действия, понятное дело, работают гораздо сильнее рекламы. Ведь если врач прописал, то пациент обязательно купит. И при этом не будет задумываться – А почему врач прописал именно это лекарство? А почему есть более дешёвые аналоги? И на сколько оно необходимо?
...
Хоть на страницах eDoctor.uz, как и в других профильных изданиях систематически публикуются статистические и аналитические данные о емкости фармрынка, о деонтологии (медицинская этика) и т.д. и т.п., у меня по этой статье (как и по многим другим статьям brandnews.uz), остаётся неприятный осадок и обида за журналистику. Ведь обычный, непросвещенный читатель всё это воспринимает "за чистую монету" и делает соответствующие не правильные умозаключения. Как некоторые псевдо акулы пера говорят - "пипл хавает"! А так не должно быть!
Если готовить такого рода материал, то более просвещенному журналисту следует глубоко вникнуть в суть проблемы, провести журналистское расследование, а не поступать - "слышал звон, не знаю где он". И ещё меня постоянно "улыбнуло", то, как издание выходя за рамки своё сегмента (новости о брэндах), стремится охватить всё и вся, что негативно сказывается на качестве сегмента.
В этой связи, хотелось бы откровенно пообщаться с юфорумчанами и узнать их мнение на сей счёт.

Оффтоп:
Редакции brandnews.uz: ничего личного, это моё ИМХО

Nadir Zaitov 26.09.2009 14:31

Анекдот на тему:
Цитата:

Оторви ушко!
Хотя не всё так мрачно! Очень позитивно на общем фоне смотрится акция для провизоров и фармацевтов аптек от компании «Фармед Саноат» под очень медицинским названием «Оторви Ушко».
Цитата:

Подходит пациент к терапевту и рассказывает:
- Доктор, представьте, я подошел к хирургу и сказал, что болит живот, так он мне предложил лечь под нож - хотел отрезать мне уши и тогда живот сам болеть перестанет! Я в ужасе прибежал к Вам!
- Уффф. Уж эти хирурги! Все бы им поотрезать! Вот вам пара таблеток. Выпейте. Ушки сами отвалятся :)
Судя по сему: http://img.uforum.uz/thumbs/4087766.jpg...История была вполне реальная и в Узбекистане.

Gebo 26.09.2009 15:11

Цитата:

Сообщение от OK (Сообщение 276234)
но в целом это выглядит именно так.

Что ж поделать если ситуация действительно в целом выглядит именно так?

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от OK (Сообщение 276234)
ак некоторые псевдо акулы пера говорят - "пипл хавает"!

Вроде это Багдан Титомир о своем творчестве сказал, но смысл понятен.

Надежда 26.09.2009 19:45

Лекарственный бизнес крайне выгодный. В общем, статья написана правдиво и, в чем-то, слишком мягко. Действительно, одни и те же препараты под разными названиями выпускаются разными фирмами, и они заинтересованы в продаже именно своего бренда. Другое дело, чтобы не было необоснованного назначения лекарственного средства, причем часто очень дорого, пациенту, которому это не нужно. Но это уже дело совести лечащего врача. С другой стороны, мало какие врачи регулярно читают современную литературу или пользуются интернетом, поэтому мед.представители - это благо. Но и здесь подводные камни, если он мало осведомлен, плохо разбирается в клинической фармакологии, он не может критически подойти к рекламе и продвижению препарата, воспринимает все на веру. Возвращаемся опять к тому, что уже неоднократно упоминалось в других темах - профессионализму и порядочности врачей.
А самое беспринципное и отвратительное явление в фарм.бизнесе - поддельные лекарства. За такое, по моему мнению, нужно наказывать очень строго, так как ниже этого - только распространение наркотиков!

OK 27.09.2009 18:46

Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 276369)
Лекарственный бизнес крайне выгодный.

Зная этот бизнес изнутри могу сказать, что Вы в таком умозаключении не одиноки. У многих сложилось такое ошибочное мнение, что фармацевтический бизнес является суперрентабельным. Но это далеко не так. Всё объяснять слишком долго. Тем, кому интересен этот вид деятельности, могут почитать вот эту статью, многое станет понятно - это не легкий бизнес, может даже одно из более сложных.

Ни мне Вам объяснять, что тут проблема совершенно в другом:
- какая зарплата у врача, который теперь уже 7-12 лет должен учиться, что стать таковым?
- какой удельный вес занимает здравоохранение в целом и лекарственное обеспечение населения в частности в гос.бюджете?
- насколько стимулируется отечественное фарм.производство, имеет ли какие либо преференции?
- сколько в нашей стране реально действующих НИИ в этой сфере, сколько научных умов там работают, и насколько они мотивированы от результатов работ?

Проблем в этой сфере на самом деле больше, то, что многие популистично высказываются, это всего лишь верхушка айсберга.
Сверхдоходы в этом бизнесе можно получать там, где налажены научные разработки и исследования, где выпускаются инновационные препараты. А в нашей стране, это всё мелочи. Прохождение препаратов по всей цепи четко и жестко регламентированы государством, здесь много не заработаешь.
Другое дело, наличие не добросовестных людей в этой сфере. Их наверняка меньше, чем в любой другой отрасли, и наверняка меньше чем в правоохранительных и других контролирующих органах. Но почему то, все критикуют беспомощных врачей и провизоров. Им тоже не сладко, и работа у них более сложная и более ответственная. Я их не оправдываю, и по мере возможности всячески пресекаю и препятствую нарушению медицинской этики. Очень много аптек работает "вторым номером", очень много завозится контрафактных лекарств, всё ещё имеет место подпольное производство фальсификатов, как Вы пишите поддельных лекарств, ряд врачей продолжают пропихивать препараты, от продажи которых они имеют имеют материальные выгоды... к сожалению такой негатив имеет место и может быть благодаря беспринципности, безграмотности населения/потребителей продолжает развиваться.

YUU 27.09.2009 19:08

Цитата:

Сообщение от OK (Сообщение 276733)
Цитата: Сообщение от Надежда Лекарственный бизнес крайне выгодный. Зная этот бизнес изнутри могу сказать, что Вы в таком умозаключении не одиноки. У многих сложилось такое ошибочное мнение, что фармацевтический бизнес является суперрентабельным. Но это далеко не так. Всё объяснять слишком долго. Тем, кому интересен этот вид деятельности, могут почитать вот эту статью, многое станет понятно - это не легкий бизнес, может даже одно из более сложных. Ни мне Вам объяснять, что тут проблема совершенно в другом: - какая зарплата у врача, который теперь уже 7-12 лет должен учиться, что стать таковым? - какой удельный вес занимает здравоохранение в целом и лекарственное обеспечение населения в частности в гос.бюджете? - насколько стимулируется отечественное фарм.производство, имеет ли какие либо преференции? - сколько в нашей стране реально действующих НИИ в этой сфере, сколько научных умов там работают, и насколько они мотивированы от результатов работ? Проблем в этой сфере на самом деле больше, то, что многие популистично высказываются, это всего лишь верхушка айсберга. Сверхдоходы в этом бизнесе можно получать там, где налажены научные разработки и исследования, где выпускаются инновационные препараты. А в нашей стране, это всё мелочи. Прохождение препаратов по всей цепи четко и жестко регламентированы государством, здесь много не заработаешь. Другое дело, наличие не добросовестных людей в этой сфере. Их наверняка меньше, чем в любой другой отрасли, и наверняка меньше чем в правоохранительных и других контролирующих органах. Но почему то, все критикуют беспомощных врачей и провизоров. Им тоже не сладко, и работа у них более сложная и более ответственная. Я их не оправдываю, и по мере возможности всячески пресекаю и препятствую нарушению медицинской этики. Очень много аптек работает "вторым номером", очень много завозится контрафактных лекарств, всё ещё имеет место подпольное производство фальсификатов, как Вы пишите поддельных лекарств, ряд врачей продолжают пропихивать препараты, от продажи которых они имеют имеют материальные выгоды... к сожалению такой негатив имеет место и может быть благодаря беспринципности, безграмотности населения/потребителей продолжает развиваться.

Неграмотный и однобокий выпад. При супер зарегулированности всех секторов нашей экономики - лекарственный самый либеральный в мире - можно продавать и покупать без рецепта и назначения любые лекарства (кроме наркотиков) - такого в мире нет нигде. Сверх доходы в этом бизнесе - нормальное явление. Обман покупателя/пациента - распространенное. Часто назначают сразу несколько препаратов с одним и тем же действующим веществом и ни одного генерика среди этих препаратов не было, только патентованные лекарства от известных фирм, которые спонсировали врача предоставив ему даже бланки для рецептов. Пациенты вынуждены тратить с трудом заработанные средства на напрасную покупку лекрств, которые могут еще и навредить - передозоровка, побочные эффекты. О них - побочных эффектах не распространяются, хотя должны - и они у каждого лекарства есть. Врач, к примеру рекомендует в целях профилактики альбендазол (генерическое название, в целях нерекламы патентованное назваание не дам) от паразитов. Но никаких предупреждений не дает. Однако, по ссылке http://www.patientsville.com/medicat...de_effects.htm можно увидеть, что есть много случаев побочных эффектов, которые требуют срочной госпитализации. Есть смертельные случаи. Врач, назначая такую опасную микстуру, должен хотябы предупредить, чтобы первый прием делался в присутствии медработников, которые хотябы попытались бы оказать первую помощь при возникновении побочного эффекта. Врач даже не спрашивает, принимает ли пациент что либо еще. Врач может назначить сразу несколько лекарств. О том какое смешение возникнет в организме пациента он не думает, ему надо пропихнуть больше препаратов.

Gebo 28.09.2009 09:05

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 276738)
Неграмотный и однобокий выпад.

Не согласен. Ойбек прав, добиться рентабельности в этом бизнесе очень сложно. То что Вы описали ниже (без рецептурные препараты и т.п.) можно описать одним словом - бардак. И в этом бардаке очень сложно налаживать схемы отслеживания продаж, эффективность маркетинговой стратегии и т. п. На западе судьбу практически любого лекарственного средства можно отследить: кто выписал, кому выписал, где было куплено и т.д. У нас это все очень сложно. Фарм. компании исследуют рынок при помощи полулеглальных методов (например таможенные сводки), что говорит о эффективности таких исследований. Соответственно получаем картину при которой парацетамол или диклофенак завозится практически всеми участниками рынка, а розиглитозон например (по крайней года три назад ситуация была именно такая) днем с огнем ...


Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 276738)
о никаких предупреждений не дает. Однако, по ссылке http://www.patientsville.com/medicat...de_effects.htm можно увидеть, что есть много случаев побочных эффектов, которые требуют срочной госпитализации. Есть смертельные случаи.

Во первых - что ж удивительного? Любой антигельминтный препарат это яд. В инструкции обязательно должны быть указаны полным списком возможные побочные эффекты.

Во вторых - плохой врач это плохой врач. С этим фарм компании уж точно ничего не смогут поделать.

OK 28.09.2009 09:49

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 276738)
Неграмотный и однобокий выпад.

Это еще не выпад!

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 276738)
Врач, к примеру рекомендует в целях профилактики альбендазол (генерическое название, в целях нерекламы патентованное назваание не дам) от паразитов. Но никаких предупреждений не дает.

В РУз зарегистрировано 8 альбендазолов от 5 компаний. Топовым является от Глаксо (GSK) называется - Зентел. И Вы считаете это кого-то удивит и станет рекламой. Преувеличиваете.
Если Вы прекрасно разбираетесь в фармацевтической бизнесе в целом и лекарственных средствах в частности, то следовало бы сказать, что имеются жесткие требования Фармкомитета (не только в РУз), в т.ч. касательно Инструкции по применению, в котором любой заявитель (производитель) обязан указать побочные действия и противопоказания, и конечно же представить протоколы лабораторных и клинических испытаний. Даже после этого, Этический комитет направляет на повторные лабораторные и клинические испытания, и только после подтверждения всех данных и соответствия заявленной нормативно-технической документации Фармкомитет может зарегистрировать препарат и разрешить их реализацию на территории РУз. А на регистрацию одного препарата в нашей стране уходит от 6 месяцев до 1 года в среднем, плюс порядка десяти тысяч у.е. (официальные расходы).
Кроме того, цены на все лекарственные средства регулируются государством. К примеру, на импортный препарат оптовик и аптека могут поставить каждый до 20% торговой наценки. Но в реальности оптовые компании ограничиваются 5-15%, а розница, то бишь аптека 10-15% торговых наценок, т.к. конкуренция не позволяет ставить максимальные надбавки. На Украине уже внедрена система контроля ГЛС по всей цепи, в России пытаются внедрить со следующего года. В нашей стране пока этот вопрос не поднимается.
Так, что уважаемый Ваши слова, что
Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 276738)
При супер зарегулированности всех секторов нашей экономики - лекарственный самый либеральный в мире - можно продавать и покупать без рецепта и назначения любые лекарства (кроме наркотиков) - такого в мире нет нигде. Сверх доходы в этом бизнесе - нормальное явление.

не соответствуют действительности, я уже 8 лет с этим бизнесом работаю и знаю проблемы каждого участника рынка (производство - оптовая компания - аптека, врачи и провизора), и мне известны их балансовые (финансово-бухгалтерские) показатели. Они далеко не радужные.

Korabahtoff 28.09.2009 10:15

Я вот читаю и вообще не понимаю сути разговора.
В чём сабж?

Недалёкие журналисты будут всегда.
И всегда будут люди, которые поверят в статейки.

А что касается врачей, которые ведутся на бесплатные халатики и постеры, то что в таком случае важно: название препарата или результат, достигаемый этим препаратом?

И ещё, я бы всё-таки не стал говорить, что препараты разных торговых марок, но с одним и тем же действующим веществом, абсолютно идентичны.

Nadir Zaitov 28.09.2009 10:40

Цитата:

Сообщение от OK (Сообщение 276733)
- какой удельный вес занимает здравоохранение в целом и лекарственное обеспечение населения в частности в гос.бюджете?

Соцсфера - 50% расходов бюджета (это за вычетом строительств - с ними соцсфера вообще к небесам стремится). Выделить здравоохранение отдельно не могу, приблизительно 10% от общего бюджета включая ГЦФ, но при этом около 30% - это образование, еще 10% - социальные пособия, культура, наука и т.п. К примеру 2,5% - содержание органов государственной власти. Процентов 20 - расходы на экономику (сельское хозяйство в осноном, а также по мелочи возмещения от экспорта по нулевой ставке НДС, геологоразведка, по мелочи стандартизация и государственный кадастр). (На неделе обещали, что исполнение бюджета 2007-2008 года можно будет получить на веб-сайте Министерства финансов, пока доступен только 2006 год).


Текущее время: 04:23. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»