uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Школы (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=409)
-   -   11 классов (https://uforum.uz/showthread.php?t=21308)

NariMan 23.06.2017 19:36

11 классов
 
итак, есть вопрос - 11 классов (кое-где уже ввели в порядке эксперимента).
а после них нужно будет в колледж или в типа ПТУ?
ПТУ (проф.-тех. училище) - прообраз современных колледжей. отличались от техникумов академ. и проф. уровнями подготовки. практически не позволяли поступать в вузы. но тоже давали общее среднее полное образование. школьников пугали перспективой оказаться в ПТУ. но обязона не было.

11 классов, мягко говоря - вне закона, за рамками существующей правовой и нормативной базы.
по мелочам:
в школах мест и учителей не хватает (особенно русскоязычных).
преподавать 10-11 классникам будут учителя из бывших колледжей и существующих школ, у них будут очевидные проблемы. кроме них, нужна будет переподготовка для школьных, это опять и время, и затраты, и их низкий уровень.
10-11 классники обеспечат школам повышение %% распущенности, безнравственности, курения, пьянства, наркотиков, хулиганства и преступности, а это резко понизит возраст такого тематического учета и у младших школьников. не один год понадобится научиться растить и воспитывать достойных выпускников.
11 классное образование закрывает доступ стране к международным договорам по взаимопризнанию аттестатов, дипломов, поскольку принятый междунар. стандарт полного среднего образования - 12 лет. (у нас такое образование пока еще есть, но оно раскидано по разным министерствам). организация неких предприятий по профподготовке при школах - неразумная фантастика. будет напоминать времена перестройки, когда школы сдавали помещения цеховикам.
школа - не место получения специальностей и профессий.
иной вариант - послешкольная профподготовка в профильных спец.предприятиях подготовки кадров для выпускников, которым * не сдался вуз, а нужны рабочие профессии. это опять затраты - организация, штаты, помещения, оборудование, материалы, контроль и руководство, подчиненность... (а любые затраты, видимо, нам уже вовсе не страшны, мы ясно достаточно богаты для любых и бесконечных проб и экспериментов, впереди великое будущее, которое никто не отменял).
подобные шаги селят у детей и родителей, у общества в целом неуверенность и непонимание способов, методов и перспектив всей системы образования. а все это, в свою очередь, снижает авторитет школы в решении главной ее задачи - воспитательной.

JH 23.06.2017 21:19

С качеством академической подготовки, предлагаемой системой ССПО, нужно было что-то делать. Лично знаком с несколькими десятками поступивших в вузы, которые в последние три года занимались интенсивной подготовкой у специализирующихся в натаскивании на тесты "репетиторов" (в условиях, сравнимых с тюремными, по два десятка слушателей, живущих круглый год в одной комнате), не посещая колледж или лицей. И нафига такая "система" нужна?

iDead 23.06.2017 21:44

Цитата:

Сообщение от NariMan (Сообщение 1094898)
11 классное образование закрывает доступ стране к международным договорам по взаимопризнанию аттестатов, дипломов, поскольку принятый междунар. стандарт полного среднего образования - 12 лет. (у нас такое образование пока еще есть, но оно раскидано по разным министерствам). организация неких предприятий по профподготовке при школах - неразумная фантастика.

Раньше вообще-то учеба была не 11, а 10 лет. И ничего, вполне справлялись. Смысл учить ребят 12 лет, если это можно сделать за 10-11 лет? Причем за счет налогоплательщиков. А международное признание нашего среднего образования нужно очень малому проценту закончивших. Наверное это десятые и сотые доли процентов. Так стоит ли из-за этих десятых и сотых процентов закончивших мучить всех школьников? К тому же этот малый процент спокойно может найти колледж, где ему дадут его 12-летнее образование.

Shahodat 23.06.2017 22:56

Цитата:

Сообщение от NariMan (Сообщение 1094898)
10-11 классники обеспечат школам повышение %% распущенности, безнравственности, курения, пьянства, наркотиков, хулиганства и преступности, а это резко понизит возраст такого тематического учета и у младших школьников. не один год понадобится научиться растить и воспитывать достойных выпускников.

Вряд ли. Дело в том, что дети будут учиться по месту жительства, и хоть какой-то постоянный контроль со стороны родителей и махалли будет обеспечен.
Цитата:

Сообщение от NariMan (Сообщение 1094898)
подобные шаги селят у детей и родителей, у общества в целом неуверенность и непонимание способов,

Никто не обязывает родителей оставлять детей в школе. Кто хочет идет учиться в колледжи. Авторитет лицеев уже давно ниже планки. Так как они не давали специальности , мало того процент учащихся закончивших лицей при каком-то институте и поступившем туда или какой-то другой институт крайне не высок. Раньше лицеи давали такую возможность, старались дать действительно необходимые знания, сейчас нет.

NariMan 26.06.2017 00:05

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 1094899)
С качеством академической подготовки, предлагаемой системой ССПО, нужно было что-то делать.

но не за счет школы же?!
со школьным образованием тоже надо что-то делать. ну давайте нагрузим садики возрастом до 10 лет, а ясли до 5. все проблемы будут сразу решены?

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 1094900)
Раньше вообще-то учеба была не 11, а 10 лет.

ну так и не надо было вообще трогать это "раньше".

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 1094900)
Смысл учить ребят 12 лет, если это можно сделать за 10-11 лет?

учили и за 8 лет. а еще "раньше" и за три. "И ничего, вполне справлялись."
смысл в том, что это принятая норма. соответствует качеству и полноте образования. вот например, можно ли получить высшее образование за 8 месяцев?
или аспирантуру за 20 дней, ординатуру за пару недель?

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 1094900)
А международное признание нашего среднего образования нужно очень малому проценту закончивших.

это нужно стране. не понимаете?

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 1094900)
Так стоит ли из-за этих десятых и сотых процентов закончивших мучить всех школьников?

чета не понял это. хм.. какбе это не я предлагаю продлить школьное обучение.
мне непонятна цифра "11", откуда она и зачем?

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 1094900)
К тому же этот малый процент спокойно может найти колледж,

где найти? колледжей (в настоящем смысле этого слова) не будет. для получения среднего профессионального образования наверно, будут техникумы и ПТУ.
т.е. этот малый % вынужден будет получать проф.образование, хотя ему хотелось бы всего лишь полное общее среднее?
выпускник школы поступает в какое-то ПТУ или что там еще, чтобы иметь возможность поступить потом в вуз? а не жалко потраченные средства и время на получение ненужной специальности? средства налогоплательщиков, между прочим, да.

Цитата:

Сообщение от Shahodat (Сообщение 1094901)
что дети будут учиться по месту жительства

о как. я и не знал, что теперь это так. давно ли, можете дать ссылку на когоз?

Цитата:

Сообщение от Shahodat (Сообщение 1094901)
Никто не обязывает родителей оставлять детей в школе.

не понял. как это - можно будет учиться столько классов, сколько хотят родители?

Цитата:

Сообщение от Shahodat (Сообщение 1094901)
процент учащихся закончивших лицей при каком-то институте и поступившем туда или какой-то другой институт крайне не высок.

я работал в лицее (СамПИ), как-то у нас были иные сведения.

в любом случае, прежде всего надо будет пересмотреть законы и положения, указы, действующую национальную программу подготовки кадров и гос.стандарты образования.
и найти какие-то убедительные аргументы...

Shahodat 26.06.2017 01:36

Цитата:

Сообщение от NariMan (Сообщение 1094939)
я работал в лицее (СамПИ), как-то у нас были иные сведения.

Когда это было?
Цитата:

Сообщение от NariMan (Сообщение 1094939)
что теперь это так. давно ли, можете дать ссылку на когоз?

Цитата:

Сообщение от NariMan (Сообщение 1094939)
как это - можно будет учиться столько классов, сколько хотят родители?

Когоз нет. Но официальный опрос предлагаемый на сайте uquvchi.e-maktab.uz . Там анкета 4-so'rovnoma содержит вопрос остаетесь ли вы в 10-11 классе этой школы или продолжаете обучение в колледже или лицее.

iDead 26.06.2017 06:47

Есть теория, а есть практика. Как раз-таки практика и показала, что у нас 12-летнее образование не улучшило ситуацию с образованием, а напротив принесла кучу неудобств родителям школьников. Поэтому, наверное, и решили это дело убрать.

А то, что экспериментирует - это хорошо. Не всегда сразу все получается. Поэтому надо перебирать различные варианты, в надежду, что один найденных вариантов будет более чем успешным. Тем более эти эксперименты не делаются с бухты барахты - в свое выбор 12 летнего образования был неслучайным - это было сделано вследствие его распространенности в зарубежных странах. Но, что мне понравилось в действиях нашего правительства в данной ситуации - так это гибкость и умение менять решение в зависимости от полученного результата. Скорее всего, там изначально понимали, что 12-летнее образование может просто не сработать и с самого начала прикидывали различные варианты на этот счет. Ну а то, что не сидят сложа руки, а пробуют различные варианты - это более чем хороший признак, на мой взгляд.

kelt 26.06.2017 11:13

А зачем ребенку учиться лишние 3 года в колледжах и лицеях? Для того чтобы работать сантехником, портным или бетонщиком достаточно и 1 месячного обучения. Они там в колледжах штаны просиживают, а мы налогоплательщики должны платить за это? Пусть учатся 11 лет, а потом 90% на улицу и 10% в вузы.

Shahodat 26.06.2017 23:47

Цитата:

Сообщение от kelt (Сообщение 1094949)
А зачем ребенку учиться

Вы поймите, что это именно "ребёнки". Учиться никому не вредно
Цитата:

Сообщение от kelt (Сообщение 1094949)
чтобы работать сантехником,

Оффтоп:
надо знать интегралы, чтобы сгибать провод и вытаскивать всякий мусор.

spykee 27.06.2017 14:41

11 летнее образование упрощает получения среднего образования, лищняя прослойка в виде колледжей создавало неудобства родителям..


Текущее время: 18:46. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»