ПУЭ РУз (Правила устройства электроустановок) [Архив]

Gogin_Dmitriy

29.06.2009, 17:56

ПУЭ выпущенное в Узбекистане - это сплошное недоразумение - ретроградный шаг назад к советской методике
главая 1.7 убогое копирование ПУЭ 6 восьмидесятых годов СССР
нет понятий о системах ТТ, TN (и её вариациях TN-C, TN-S, TN-C-S) и тд... нет понятий УЗО, шины РЕ, главной шины РЕ - а зачастую прямо путаются все эти провода N, PE, PEN
какое то общее понятие о системе с глухозаземленной нейтрали - и на этом все...
фразы в документе зачастую добивают: Допускается ДО ОСВОЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ МАССОВОГО ВЫПУСКА переносных э/приемников с заземленными металлическими корпусами с 3-проводными соединительными шнурами и соответствующими э/установочными устройствами НЕ ВЫПОЛНЯТЬ заземление металлических корпусов электроприемников (7.1.59. в)

писали типа (7,1 и 7,2) д.т.н КАДЫРОВ Т.М. и (гл 1.7) к.т.н. УСМАНОВ Э.Г.
смотрю издание ПУЭ - ташкент-2007 изданный УЗГОСЭНЕРГОНАДЗОР
и это в руководящем - ОСНОВНОМ ДОКУМЕНТЕ для проектировщиков и профессиональных э/монтажников....
грустно ...

YUU

30.06.2009, 09:54

ПУЭ выпущенное в Узбекистане - это сплошное недоразумение - ретроградный шаг назад к советской методике главая 1.7 убогое копирование ПУЭ 6 восьмидесятых годов СССР нет понятий о системах ТТ, TN (и её вариациях TN-C, TN-S, TN-C-S) и тд... нет понятий УЗО, шины РЕ, главной шины РЕ - а зачастую прямо путаются все эти провода N, PE, PEN какое то общее понятие о системе с глухозаземленной нейтрали - и на этом все... фразы в документе зачастую добивают: Допускается ДО ОСВОЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ МАССОВОГО ВЫПУСКА переносных э/приемников с заземленными металлическими корпусами с 3-проводными соединительными шнурами и соответствующими э/установочными устройствами НЕ ВЫПОЛНЯТЬ заземление металлических корпусов электроприемников (7.1.59. в) писали типа (7,1 и 7,2) д.т.н КАДЫРОВ Т.М. и (гл 1.7) к.т.н. УСМАНОВ Э.Г. смотрю издание ПУЭ - ташкент-2007 изданный УЗГОСЭНЕРГОНАДЗОР и это в руководящем - ОСНОВНОМ ДОКУМЕНТЕ для проектировщиков и профессиональных э/монтажников.... грустно ... Подготовьте более полную рецензию и в приемную Узбекэнерго.
Если не поможет - в печать

Gogin_Dmitriy

30.06.2009, 12:41

Ну - это я уже попробовал... и даже получил ответ, который умиляет и придется его процитировать чтобы лучше почувствовать:

ГИ «Узгосэнергонадзор» рассмотрев Ваше обращение от 10.06.09г. сообщает, что Правила устройства электроустановок были разработаны инспекцией при участии Ташкентского Государственного Технического Университета и Института Энергетики и Автоматики Академии наук на основе шестого издания ПУЭ 1985г.
Правила были согласованы с ГАК «Узбекэнерго», Министерством труда и социальной защиты населения Республики Узбекистан и с одиннадцатью другими организациями.
При подготовке настоящих Правил учтены требования действующих нормативных актов и государственных стандартов, замечания и предложения проектных и монтажных организаций.
Правила разработаны для специалистов различных уровней и не содержать сложных определений и терминов. Также, следует отметит, в связи с тем что в настоящее время в Узбекистане до настоящего времени эксплуатируются электроустановки выпушенные в бывшем СССР, Правила описывают именно эти электроустановки.
Одновременно, в связи быстрыми темпами с развития науки и техники, в Правилах могут быть не учтены все изменения произошедшие в области электроэнергетики...

Gogin_Dmitriy

30.06.2009, 12:52

P.S. Конечно я не могу написать всё ПУЭ - над этим бьются целые НИИ - в основном в РФ и некоторые главы этого документа еще старые даже у них -т.е. пишутся и корректруются....
http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=43

у соседей в РК - сделали мудрее -пригласили москвечей и на основе их норм приняли основопологающие документы в строительстве... и сделали жесткий контроль и прессинг со стороны Госэкспертизы...

а у нас?! - выпустить за 35 лет - из них 20 лет независимых - еще одно издание -буквально под копирку взятое из старого - это почти грех...

Gogin_Dmitriy

30.06.2009, 13:03

а еще что любопытно - на сайте Узэлектронадзора типа есть Форум,
а вот зарегистрироваться на нем .... не получается ... доходишь до картинки анти-робота... а её НЕТ!
- отсылают к веб-мастеру... а приходит ответ - такого нет в природе... ЧУДЕСА или ТАК ЗАДУМАНО?
зато статьи какие пишут! БЛЕСК!
http://www.energonazorat.uz/index.php?title=links&nid=42

YUU

30.06.2009, 22:15

Одновременно, в связи быстрыми темпами с развития науки и техники, в Правилах могут быть не учтены все изменения произошедшие в области электроэнергетики... разрешено то, что не запрещено?

Gogin_Dmitriy

01.07.2009, 13:43

Так если бы...
а то наоборот написано так что если следовать их указаниям то быть беде

Gogin_Dmitriy

27.07.2009, 14:47

Ну вполне понятно что данная тема не пошла - не тот ресурс - типа далеко не всех волнует как у нас дела с энергетикой и тп.... , но вот такой разрез тоже волнует - а какими документами регламентируются сети - ЛВС, СКС - это же должно быть ближе участникам форума?
Много раз сталкивался со случаями - поставляется очень современное оборудование - а как адаптировать его к существующим реалиям местной природы - неизвестно... Интересно у всех так? типа все решения принимать согласно международно признаным стандартам? а государство с великим будущим отдыхает....

lastdruid

15.12.2009, 17:07

Rustam Nabiev

16.12.2009, 01:59

разрешено то, что не запрещено?

Так если бы...
а то наоборот написано так что если следовать их указаниям то быть беде

В начале восьмидесятых, когда я резко поменял свою специальность и стал работать в СУПНР (спец.управление пуско-наладочных работ), самый молодой в этом коллективе был минимум лет на 10 старше меня.
Наладчики энергоустановок, спецы по релейной защите были от Бога.
Головы были светлые... И мне молодому человеку они вдалбливали в голову ПУЭ, особенно том 3. "Рустам, в этих книжках, каждая глава, каждый параграф, каждая срочка написана буквально кровью".
Если сейчас нет ЕДИНЫХ правил, и если в настоящее время не хотят заниматься унификацией новых положений, вновь образованных определений, то быть беде.

Я думаю, что у нас энергетика держится на потенциале "старой гвардии", но если она уйдет и основное руководство у нас в таком сыром виде, молодежи на чем учится?
Теория катастроф гласит, что катастрофа не происходит из-за наличия одной-двух причин. Это стечение нескольких и в одном месте.

Знания (полученные от преподавателей, далеких от производства), опыт работы по эксплуатации (необходимо быстро к срокам), зарплата (на пластик), хлопок (оголяющий производство), изношенное оборудование (в большинстве с выработанным ресурсом)... И еще сырое (а это по большому преступление) ПУЭ...
Не слишком ли много набирается уязвимых звеньев в цепочке?

В ПУЭ не должно звучать

Допускается

Rustam Nabiev

16.12.2009, 02:22

"Рустам, в этих книжках, каждая глава, каждый параграф, каждая срочка написана буквально кровью".

Во время СССР, выпускался специальный ежегодный бюллетень, в котором описывались все случаи травматизма и смерти, зарегистрированных в течение года (на териитории СССР и по всем ведомствам, занимающихся эксплуатацией электроустановок). Описание было подробным.
Это позволяло учитывать свои ошибки и обезопасить себя.

И тем не менее - люди гибли. Гибли даже самые опытные, в том числе и в нашем СУПНРе.

Мелочей в энергетике не бывает.
Это относится и новым ПУЭ.

Gogin_Dmitriy

22.01.2010, 23:03

Как вы воходите из положения, когда поставляется современное оборудование? Используете российские нормы и стандарты или зарубежные?
Российские и казахские... белорусский форум проектировщиков очень помогает... европейские стандарты приходится изучать... вот кстати очень сайт полезный по электротехнике...
http://news.elteh.ru/aq/?&p=2

greyser

09.02.2010, 09:59

Уважаемые, а не подскажите откуда можно скачать это ПУЭ РУз от 2007 года? а то поискал и не смог найти в инете , а сейчас нужно именно это издание.

Gogin_Dmitriy

11.02.2010, 18:40

Электронного варианта нет... вообще у нас плохо очень с этим делом...
а покупал книгу из под полы в Госкомархитектуре... там был около турникета магазин... а сейчас на 5 этаже...

DarkCrew

12.02.2010, 18:24

Скоро в России поменяют стандарты и тогда понадобится еще много лет чтобы перейти на них. Итак сейчас изза отсутсвия Гстов на определенные изделия мы испытываем сложности (скорее связано с тем что новые производственные технологи западные и соответственно о ГОСТах речи не может быть). ГОСТЫ имеющиеся в СССР уже формально не действуют а взамен то, что принимается - идет очень медленными темпами. Насчет заключения из ТГТУ - вполне возможно. еще бы точно знать где именно писали эти ПУЭ и я бы вам с точностью сказал насколько это бред или нет. Люди старой закалки уже давным давно ушли из института. Пока я учился не стало гениальнейшего человека на котором можно сказать держался весь Энергетический факультет. Все эти люди учились в советский период.
А сейчас что?
Rustam Nabiev, Вы правы. Молодежи негде толком учится. Только на моем факультете в советское время к примеру было не меньше 6-8 часов в неделю по ТОЭ. а в 2000г. эта цифра сократилась до 2 а вместо этих дисциплин воткнули изучение книг (ну... все в курсе...). Вот и поди сравни мои знания и человека который учился ранее в советское время.

Gogin_Dmitriy

17.02.2010, 12:00

Насчет заключения из ТГТУ - вполне возможно. еще бы точно знать где именно писали эти ПУЭ и я бы вам с точностью сказал насколько это бред или нет.
Ни кто там ничего не писал... все слово в слово под копирку со старого ПУЭ... абсолютно ничего не поменяли... ну за исключением пунктов о вечной мерзлоте... и карту РУз вставили...
ну вот чтобы не быть голословным - такая животрепещущая глава - 1.7 - Заземление и защитные меры электробезопасности.
в ПУЭ-6 издания СССР 1985 - глава заканчивается п.1.7.114
в ПУЭ РУз 2007 года п.1.7.113....
кто может догадаться какой пункт исключили - правильно - о вечной мерзлоте....
за это время в РФ и РК - полностью перелопатили эту главу на общемировой лад.... ну суть в том что именно от системы заземления зависит и система электроснабжения - и была детализирована именно эта глава.... у нас все осталось как было... т.е. не ждите что даже в новых постройках будет заземляющий проводник отдельно - под это нет руководящих документов.... не ждите УЗО, не ждите кабеля с отдельной жилой для заземления и тп... т.е. все современные штучки что вы купили себе для дома, я уже молчу про общественные и промышленные и специальные сооружения, вы не можете использовать не нарушая их правила эксплуатации - т.е лишаете себя гарантии....

Gogin_Dmitriy

17.02.2010, 12:06

https://img.uforum.uz/images/clbkusl3262629.jpg

Gogin_Dmitriy

17.02.2010, 12:15

:biggrin: вот и авторы данного героического произведения - что писалось лет 15
т.е. Усманов Э.Н. к.т.н. "писавший" главу 1.7. исключил только п. 1.7.68 "в районах многолетней мерзлоты ...."
остальные "авторы" я тоже думаю не шибко переутомляли себя...таково сложилось моё сугубо личное мнение:naughty:

Gogin_Dmitriy

11.04.2012, 14:47

ВЫШЛИ ИЗМЕНЕНИЯ В ПУЭ РУЗ от 2011 !!!! Колоссально!!!!

Изменения и дополнения,вносимые в «Правила устройства электроустановок. Раздел I» и «Правила устройства электроустановок. Раздел VII» их суть что
слова «счетчиками», «счетчики» заменить словами «приборами учета», «приборы учета» соответственно.

ikr

11.04.2012, 15:19

Gogin_Dmitriy

12.04.2012, 00:31

Ну я же сказал -суть в этом, а изменения в каждом пункте данных глав...
Представьте сколько это работы?

1. В пункте 1.4.3 слово «счетчиков» заменить словами «приборов учета».
2. В пункте 1.5.2 слова «счетчиками», «счетчики» заменить словами «приборами учета», «приборы учета» соответственно.
3. Второй абзац пункта 1.5.3 изложить в следующей редакции:
«Приборы учета, устанавливаемые для технического учета, называются приборами технического учета».
4. В пункте 1.5.6 слово «счетчики» заменить словами «приборы учета».
и т.д.

Ну и появилось определение
Пункт 1.5.2 дополнить абзацами следующей редакции:
«Приборы учета электрической энергии – приборы учета, устанавливаемые в соответствии с требованиями настоящих Правил и Государственным стандартом Узбекистана Оz DSt 8.031: 2008 «Топливо и энергия. Оснащение приборами учета и их эксплуатация»
Аппаратные комплексы учета электрической энергии – совокупность устройств сбора, хранения и передачи данных и обеспечения связи элементов в информационной сети автоматизированной системы учета и контроля потребления электрической энергии».

reg-stoni

13.04.2012, 00:39

я думал уже приняли аналог ПУЭ 7, что в России с 2001 года действует (http://energoproekt.blogspot.com/2009/03/skachat-pue.html).

пусть наши великолепные доктора технических наук и мастера плагиата, примутся опять за работу скачав готовые ПУЭ в.7 и скопируют слово в слово :)
Наверное сидят и не знают что давно уже правила обновились во всем мире. :)

Gogin_Dmitriy

13.04.2012, 11:26

Это было бы верное направление, хоть так! но у нас другой путь, свой , нелегкий...
ведь даже если принять ПУЭ-7 это же надо кому-то доказать что предыдущее издание устарело!
а ведь его приняли вот, только что !!! значит ставить под вопрос компетентность "уважаемых товарищей", обосновывать и добиваться, т.е. РАБОТАТЬ!!! :dash2:
а зачем? бабло ведь не капнет, вот за «приборы учета» явно кто -то стоял, лоббировал -вот и продавили... :buba:

а за ЗАЗЕМЛЕНИЕМ и защитными проводниками кто будет стоять?:naughty:

Производителей нет -у нас это не в почете -по меди вообще никто заземление не делает, ну забьют уголки или штыри стальные, полосой приварят -вот вам и все заземление...
Проектанты и эксплуатанты тоже не обратяться, раздроблены и нет заинтересованных...
Ученные мужи... ну им тоже не до этого -какая нах БЕЗОПАСНОСТЬ???
Государственной воли тоже не видно...

вот и остаются только те кто работает с импортным оборудованием, так легче сослаться на международные стандарты, чем доказывать что нужно менять что-то в собственой нормативной базе...