Хулиганство на сайтах Узнета

[Vyacheslav Kan]

Можно задать такой вопрос: занимается ли служба UZ-CERT проблемами интернет-хулиганства в Узнете? Интернет развивается и вместе с тем увеличивается и количество тех, кто думает, что хамить, гадить и пакостить в интернете можно безнаказанно. Например, сайт http://www.torg.uz довольно таки популярный и, возможно, от зависти, а может просто от безделья, бывает, что размещают похабщину или указывают чужой номер и т.п. Для защиты от таких хулиганов на сайте работает фильтр, а в Правилах были внесены пункты о запрете размещения номеров телефонов незарегистрированным пользователям. Тем не менее, от всего не застрахуешься, например сегодня было размещено несколько объявлений с оскорблениями, ругательствами и угрозами в адрес администрации сайта.
Прав ли я в том, что обращаться с просьбой выяснить и разобраться с такими хулиганами нужно к Вам? Если нет, то подскажите, пожалуйста, кто занимается этими вопросами.
Жаль, что некоторые воспринимают интернет как место, где можно безнаказанно творить что угодно, надеюсь, что Узнет станет немного "чище"...

[Dmitry Paleev]

Можно задать такой вопрос: занимается ли служба UZ-CERT проблемами интернет-хулиганства в Узнете? Интернет развивается и вместе с тем увеличивается и количество тех, кто думает, что хамить, гадить и пакостить в интернете можно безнаказанно. Например, сайт http://www.torg.uz довольно таки популярный и, возможно, от зависти, а может просто от безделья, бывает, что размещают похабщину или указывают чужой номер и т.п. Для защиты от таких хулиганов на сайте работает фильтр, а в Правилах были внесены пункты о запрете размещения номеров телефонов незарегистрированным пользователям. Тем не менее, от всего не застрахуешься, например сегодня было размещено несколько объявлений с оскорблениями, ругательствами и угрозами в адрес администрации сайта.
Прав ли я в том, что обращаться с просьбой выяснить и разобраться с такими хулиганами нужно к Вам? Если нет, то подскажите, пожалуйста, кто занимается этими вопросами.
Жаль, что некоторые воспринимают интернет как место, где можно безнаказанно творить что угодно, надеюсь, что Узнет станет немного "чище"...

Компьютерные инциденты, обрабатываемые Службой:

В своей деятельности Служба рассматривает и обрабатывает следующие компьютерные инциденты:

атаки на базовые узлы сетей и крупные серверные ресурсы, которые могут вызвать нарушение их работоспособности, взлом или компрометацию системной информации;
любые сетевые атаки, направленные на получение административных привилегий;
DoS (Denial of Service) и DDoS атаки на национальные информационные ресурсы и отдельные хосты;
целенаправленная рассылка компьютерных вирусов;
взлом систем защиты информационных сетей, в том числе с внедрением вредоносных программ (сниффер, rootkit, keylogger и т.д.);
сканирование национальных информационных сетей и хостов;
подбор и захват паролей и другой аутентификационной информации;
несанкционированное использование информационных ресурсов.За чистотой размещаемой информации на своих ресурсах должны следить администраторы. Служба UZ-CERT не занимается этими вопросами.

[Vyacheslav Kan]

Спасибо за ответ. Ожидал правда немного большего...
За чистотой размещаемой информации на своих ресурсах должны следить администраторы. Служба UZ-CERT не занимается этими вопросами.
Тут речь идёт не о чистоте информации - а о тех, кто пытается "насолить" сайтам, представить их в дурном свете... по-моему, вред не меньший чем от взлома. Жаль, что ответили так сухо, как будто просто "отмазались". :(
Может всё-таки тогда ответите? Кто занимается вопросами защиты сайтов от хулиганов такого плана? Есть ли у нас структуры, кроме вашей, курирующие и отвечающие за интернет?

[maniak]

Я думаю, данный инцидент слишком мелок для крупномасштабных разборок.
Отключи нарушителям доступ на сайт по IP - вот и будет им урок.

[Vyacheslav Kan]

Ну если я это сделаю, то пострадает много невинных...

[Vyacheslav Kan]

И потом при чём тут крупномасштабные разборки? Найти и наказать конкретного человека/людей... А вообще, мне интересен сам факт: неужели можно в интернете вести себя по-хамски, оскарблять и угрожать безнаказанно?

[maniak]

Для получения информации о местожительстве человека через его ИП необходима заявка прокуратуры или ещё кого-то там из официальных лиц администрации провайдера. Кроме того необходимы, я считаю, более весомые доводы, нежели оскорбление на сайте, я понимаю, что обидно, сам с таким сталкивался, но ничего не поделаешь.

[Vyacheslav Kan]

А если подобная хулиганская деятельность ведётся регулярно? Если делается это намеренно? В любом случае нужно знать куда обращаться.

[Dengiz]

И потом при чём тут крупномасштабные разборки? Найти и наказать конкретного человека/людей... А вообще, мне интересен сам факт: неужели можно в интернете вести себя по-хамски, оскарблять и угрожать безнаказанно?

Да, конечно можно. На Торг.уз вы просто напишите, что за содержание Вы ответственнести не несете и все ;) Хулиганство было, есть и будет. С этим боротся бесполезно.

[Djalolatdin Rakhimov]

Спасибо за ответ. Ожидал правда немного большего...
да, к сожалению, не наш случай, но уже спасибо, что вопрос подняли. Возможно, вопрос можно будет решить другими способоами. Чуть позже может заново поднимем вопрос.

Тут речь идёт не о чистоте информации - а о тех, кто пытается "насолить" сайтам, представить их в дурном свете... по-моему, вред не меньший чем от взлома.

Не вопрос церта, а вопрос в целом всех провайдеров и сообщеста. Надо думать...

Жаль, что ответили так сухо, как будто просто "отмазались". :(

сорри, ребята и от меня получили такое же замечание. Не расстраивайтесь, просто порой очень мало времени на ответы.

Может всё-таки тогда ответите? Кто занимается вопросами защиты сайтов от хулиганов такого плана? Есть ли у нас структуры, кроме вашей, курирующие и отвечающие за интернет?

Боюсь, что с этим дела пока плохи. Даже сложно назвать, кто этим занимается. Тут провайдеры и (...) пытаются насолить друг другу, а Вы говорите о неизветных...

[Djalolatdin Rakhimov]

А вообще, мне интересен сам факт: неужели можно в интернете вести себя по-хамски, оскарблять и угрожать безнаказанно?

Очень много таких примеров и у нас на форуме.

[Djalolatdin Rakhimov]

Одним из вариантов или предпосылок к решению может бысть создание единой площадки форумов, где каждый админит и модерирует свои разделы, а борьбу с хулиганами ведут все вместе. А ЦЕРТ может просто помочь находить их реквизиты и нейтрализовывать.

[Dengiz]

Одним из вариантов или предпосылок к решению может бысть создание единой площадки форумов, где каждый админит и модерирует свои разделы, а борьбу с хулиганами ведут все вместе. А ЦЕРТ может просто помочь находить их реквизиты и нейтрализовывать.

Тогда вообще никто не будет заходить в узнетовские сайты :p

[Djalolatdin Rakhimov]

Тогда вообще никто не будет заходить в узнетовские сайты :p
Вы же заходите к нам на форум. Где-то даже помогаете. Думаю, данные новшества никак бы не мешали нормальным пользователям, а даже оградили от ненужного (пустого, хамского) контента, на которое еще приходиться тратить время. Именно поэтому и меня раздражают некоторые несодержательные посты у нас здесь на форуме.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Одним из решений вопроса хулиганства в сообществах служит предварительная модерация пользователя в течение испытательного срока. Если он проявит себя адекватным и воспитанным, то с премодерации снимается. Жаль у нас такое не практикуется - какой-то балбес на консте пару дней ересь всякую пишет во всех темах. А если сделать замечание - вони будет тонны. Все терпят его... хотя всем неприятно..

[Avaz Ibragimov]

для этого и сущуствуют модераторы. А чтоб искать и находить и даже наказывать каждого который написал какой-то бред... вам что делать больше нечего?

[Daniyar Atadjanov]

Многие разделяют реальную жизнь от виртуальной. Считают, что законодательство не действует в интернете, будь то авторское право или нарушение норм административного и уголовного законодательства. Этому способствует безнаказанность нарушителей. Тем не менее, за публичное оскорбление вы можете обратиться в суд, а за хулиганство и пр. в соответствующие органы. Понятно, что не хочется втягиваться в подобные дела и т. д., но это уже другой вопрос. В России уже есть прецеденты, когда привлекали за оскорбительные высказывания в Интернете.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

для этого и сущуствуют модераторы. А чтоб искать и находить и даже наказывать каждого который написал какой-то бред... вам что делать больше нечего?

Если вам дорого ваше сообщество ( в прямом и переносном смысле) то будете как миленький сидеть и модерировать. Если времени нет, то лучше не заводиться с такими вещами, только навредите себе и людям. Наивно думать, что запустили форум и он будет сам жить и прибыль приносить... для этого надо пахать ежесуточно.

[Djalolatdin Rakhimov]

Если вам дорого ваше сообщество ( в прямом и переносном смысле) то будете как миленький сидеть и модерировать. Если времени нет, то лучше не заводиться с такими вещами, только навредите себе и людям. Наивно думать, что запустили форум и он будет сам жить и прибыль приносить... для этого надо пахать ежесуточно.
присоединяюсь. Не то слово!

[Vyacheslav Kan]

To Djalolatdin Rakhimov:
Спасибо за понимание. Хотелось бы, чтобы UZ-CERT всё-таки обратил внимание на такие проблемы, ведь кто-то этим должен заниматься.
Был бы благодарен, если бы для сведения дали знать (может в личку если что), к кому обращаться в соответсвующих структурах.

Что касается хулиганства на форумах, то тут витуация несколько иная: сами форумы предполагают общение, диспуты, даже споры, так что без модераторов, без контроля со стороны администрации никак нельзя. Фильтр нецензурных слов, предупреждения, баны и т.п.

[Djalolatdin Rakhimov]

To Djalolatdin Rakhimov:
Хотелось бы, чтобы UZ-CERT всё-таки обратил внимание на такие проблемы, ведь кто-то этим должен заниматься.
Ну нельзя все вешать на одну структуру только потому, что кто-то этим должен заниматься. Брать на себя много - означает делать это плохо в конечном итоге. Поэтому правильно поймите, нам саначало главное наладить работу по основным задачам. Дополнительные - в случае свободных ресурсов. Естественно, могут возникать нестандартные ситуации - обращайтесь, окажем поддержку по возможности, даже если это не в нашей компетенции

[Vyacheslav Kan]

Надеюсь, что не выразился так, будто хочу "повесить" решение таких проблем на UZINFOCOM? :) Просто учтите, что есть и такие проблемы...
За предложение спасибо, - этот форум пример того, что организация (вплоть до начальства) может быть открытой для обсуждений и дискуссий...

[Марат Фаттахов]

Вообще-то в реальной жизни, на сколько я знаю, имеется статьи УК РУз, относящиеся к хулиганству с соответствующим наказанием. Так же присутствуют статьи, как раз прямо гласящие о компьютерном хулиганстве. Юристы, плиз скиньте текст статьи, вдумчиво почитаем, авось можно будет на основании этой статьи привлекать к ответственности )

[Vladimir Sheyanov]

В УК РУз описывается более сложный состав преступления.

Статья 277 Уголовного кодекса. Хулиганство
Хулиганство, то есть умышленное пренебрежение правилами
поведения в обществе, сопряженное с побоями, причинением легких телесных повреждений либо с уничтожением или повреждением чужого имущества, причинившее значительный ущерб,-
наказывается штрафом от пятидесяти до ста минимальных размеров заработной платы или исправительными работами до трех лет либо арестом до шести месяцев.
Хулиганство:
а) повлекшее причинение средней тяжести телесного повреждения;
б) совершенное группой лиц;
в) сопряженное с демонстрацией, угрозой применения или
применением холодного оружия или предметов, использование которых объективно может причинить вред здоровью;
г) отличающееся по своему содержанию исключительным цинизмом, выражающимся в демонстративном пренебрежении к общепринятым нормам нравственности;
д) сопряженное с издевательством над малолетним, престарелым,
инвалидом или лицом, находящимся в беспомощном состоянии;
е) сопряженное с умышленным уничтожением или повреждением чужого имущества, причинившее крупный ущерб,-
Санкция изложена в редакции п.60 раздела I Закона РУз N 254-II
от 22.09.2001 г.
наказывается лишением свободы до трех лет.
Хулиганство:
а) совершенное повторно или опасным рецидивистом;
б) сопряженное с демонстрацией, угрозой применения или
применением огнестрельного оружия;
в) совершенное во время массовых мероприятий;
г) связанное с сопротивлением представителю власти или
общественности, выполняющему обязанности по охране общественного порядка, либо иным гражданам, пресекающим хулиганское поведение,-
Санкция изложена в редакции п.60 раздела I Закона РУз N 254-II
от 22.09.2001 г.
наказывается лишением свободы от трех до пяти лет.

Реальнее будет говорить об административном правонарушении:

Статья 183 Кодекса об административной ответственности. Мелкое хулиганство

Мелкое хулиганство, то есть умышленное пренебрежение к
правилам поведения в обществе, выраженное в нецензурной брани в общественных местах, оскорбительном приставании к гражданам и другими подобными действиями, нарушающими общественный порядок и спокойствие граждан,-
влечет наложение штрафа от трех до пяти минимальных размеров
заработной платы или административный арест до пятнадцати суток.

Также следует помнить об установленном порядке документального оформления данных преступлений и административных правонарушений, необходимого для принятия предусмотренных законом мер.

[Vyacheslav Kan]

Спасибо за информацию.

[Djalolatdin Rakhimov]

Стоит ли шум поднимать из-за этого? К этому все давно привыкли, понятие "нагадить в гостевой" - это не новость и это все равно не запретишь. Для того и существует модерация.
Спасибо за понимание. Хотя пост автора тоже был удален.

[Vyacheslav Kan]

Стоит ли шум поднимать из-за этого? К этому все давно привыкли, понятие "нагадить в гостевой" - это не новость и это все равно не запретишь. Для того и существует модерация.
Разве это нормально, что "к этому уже все давно привыкли"? Интернет не должен восприниматься как место, где можно безнаказанно "нагадить" и т.п. С таким отношением вряд ли что-нибудь изменится к лучшему.

[Dmitry Paleev]

Где-то же люди должны гадить?
Кстати, гадят далеко не на всех сайтах, а на тех, где к этому есть предпосылки. Вы слышали, чтобы на околоинуксовом форуме было нагажено? А у m$?

Предпосылками может служить лояльное отношение к этому самих модераторов ...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Где-то же люди должны гадить?
Кстати, гадят далеко не на всех сайтах, а на тех, где к этому есть предпосылки. Вы слышали, чтобы на околоинуксовом форуме было нагажено? А у m$?

Не так - гадит робот спамовый, которому все равно где. Из-за этого я, например, вынужден был закрыть гостевую на Арбузе - спаммеры обходили все фильтры и замусорили ее тысячами постов, модерация отнимала слишком много времени - пришлось прибить, хотя там были очень важные для всех записи.

[Djalolatdin Rakhimov]

Где-то же люди должны гадить?
Кстати, гадят далеко не на всех сайтах, а на тех, где к этому есть предпосылки. Вы слышали, чтобы на околоинуксовом форуме было нагажено? А у m$?
именно поэтому мы проводим чистку (в хорошем понимании) сообщений на нашем форуме, что он не превратился в помойку, придерживался какой-то одной линии, ради чего и заведен. А места нагадить в сети - полно.

[Djalolatdin Rakhimov]

Не так - гадит робот спамовый, которому все равно где. Из-за этого я, например, вынужден был закрыть гостевую на Арбузе - спаммеры обходили все фильтры и замусорили ее тысячами постов, модерация отнимала слишком много времени - пришлось прибить, хотя там были очень важные для всех записи.
Поэтому мы предлагаем механизм множественной модерации, когда на форуме в каждом разделе есть сообщество модеров, которые в совокупе обеспечивают чистоту форума. Думаю, от этого все пользователи только получают выгоду. Есть уже договоренность с одной из компаний в объединении форумов, для совместной работы. В этом случае один форум, лучше чем два отдельных. Посмотрим на опыт и результаты.