Просмотр полной версии : Поворот сибирских рек к нам сюда
Evgeniy Sklyarevskiy
30.10.2008, 16:31
Лужков опять настаивает на повороте:
Мэр Москвы Юрий Лужков задумал новый национальный проект - разворот сибирских рек на юг, передает Интерфакс. В четверг столичный градоначальник презентует свою новую книгу "Вода и мир", которую он посвятил тем "кто будет решать судьбу проекта, и тем, кто воплотит его в жизнь". На презентацию приглашены все заинтересованные стороны, включая представителей Казахстана, Узбекистана, Киргизии и других среднеазиатских государств, испытывающих острый дефицит водных ресурсов. Лужков предвидит шквал критики, но считает, что это лучше, чем равнодушие. "Гигантизм свойственен гигантской стране", - уверен мэр.
Книга "Вода и мир" вышла в издательстве "Московские учебники" (оно издает почти все произведения мэра) тиражом 10 тыс. экземпляров. Interfax.ru не удалось узнать, кто выбирал обложку для издания, но этот выбор оказался неудачным. На фоне синего неба и желтых песков помещен портрет Сталина с надписью "И засуху победим!" Трудно себе представить, что сегодня призыв диктатора может кого-то вдохновить на подвиги. Однако Юрий Лужков, похоже, не сомневается, что рано или поздно проект разворота северных рек на юг, впервые озвученный в 1948 г. в письме академика Обручева к Сталину, будет реализован на практике. "Этот переброс (а он по сумме неотменимых причин и обстоятельств обязательно осуществится) должен стать одним из великих национальных проектов России", - пишет мэр.
http://www.12.uz/ru/news/show/smi/917/
Напомню, что уже был бум в 2003 году - тут выкладывал:
http://arbuz.uz/w_aral_perebr.html
http://arbuz.uz/u_aral_perebr.html
Самое интересное - что наши власти хранят молчание... а те, кто высказывался приватно просили на них ни в коем случае не ссылаться...
Как же узнать официальную позицию об этом?
Глядя на цены на рис, очень хочеться, чтобы по-скорее эти реки повернули. Главное, чтобы потом необратимых изменений не произошло. Типа, пришли реки, а за ними поменялась погода и стало больше дождей, а потом наводнения.
Второй плюс - появиться водный транспорт хотябы до России. А если связать его с Черным Морем кое-как, то вообще - выход к океану :)
Evgeniy Sklyarevskiy
01.11.2008, 00:06
А если связать его с Черным Морем кое-как, то вообще - выход к океану :)
Тогда уж лучше сразу с Красным морем...
А рис уже не подешевеет... - разве когда-то что-то дешевело?
Azamat Davletmuratov
01.11.2008, 00:40
Глядя на цены на рис
Ну.. рис то с нишх краев везут к вам :). И это могут доказать и показать ведущие опторисопродавцы в Ташкенте.
Igor Ivanoff
01.11.2008, 10:02
Лужков перед пенсией решил еще подзаработать (думаю,на повороте одного Енисея, неплохо можно на откатах заработать), вот только что с экологией будет и с климатом и у нас и в Сибире.
Ну.. рис то с нишх краев везут к вам
Так вот кто цены задрал :shok:
Спасибо за ссылки на статьи по этой тематике :)
Быстро прошелся по ним. Одну вещь не понял.
Каковы уровни Арала и Сибирских рек? Из статей мне показалось, что Арал выше, поэтому нужно будет качать воду вверх насосами. Если это так, дело вообще гиблое.
Azamat Davletmuratov
01.11.2008, 11:45
Каковы уровни Арала
Не думайте об Арале - оно давно уже не существует. По крайней мере для нас. :(
Evgeniy Sklyarevskiy
01.11.2008, 16:12
Спасибо за ссылки на статьи по этой тематике :)
Быстро прошелся по ним. Одну вещь не понял.
Каковы уровни Арала и Сибирских рек? Из статей мне показалось, что Арал выше, поэтому нужно будет качать воду вверх насосами. Если это так, дело вообще гиблое.
Поднимать придется один раз на Алтае или на востоке Казахстана - потом сама вниз потечет
Erkin Kuchkarov
01.11.2008, 17:41
Поднимать придется один раз на Алтае или на востоке Казахстана - потом сама вниз потечет
Ну ежели на глобус поливать, то точно вниз стечет :)
г. Ташкент, к примеру, 425 метров над уровнем моря, Самарканд 600 с копейками.
Nadir Zaitov
01.11.2008, 18:37
А идея Лужковы не нова, но также прикольна. (Кстати, кроме насосных станций и каналов для поворота рек придется еще и атомную станцию задействовать). Считайте по губам - прект-на-десяток-миллардов-долларов-должен-быть-а то и в разы больше. Значит кто его оплачивать будет? Правильно, потребители этой воды. А кто потребители? ... Правильно.
При возвратности капитала без обслуживания долга и техподдержки всего комплекса (ремонт насосов, работа электростанции, чистка каналов) это миллиардик с лихвой зеленых на плечи Узбекистанцев в год, это минимум 400 баксов в год на душу населения (включая младенцев и стариков).
Интересно, к примеру, что реально реализовали Бельгийцы: они баржи с грузом на лифтах через горы перекидыват. Причем с одной стороны лифт наклонный, а вот с другой итого срашнее - вертикальный. Представили хохму? Тяжело представить кораблик взлетающий на сотню-другую метров? Так вот, по энергитическим затратам пробить пару километров тонеля было проще, однако приняли вариант с лифтами: "полет инженерной мысли каков"! Вот это, я понимаю, номер. После такого причудачества, понимаю, почему французы над бельгийцами подшучивают также, как и мы над чукчами :).
Какбы над шудкой Лужкова не стали бы подшучивать над нами.
Efim Kushnir
01.11.2008, 18:49
реально реализовали Бельгийцы
Точно бельгийцы? Может голландцы? Так сильнее верится.
Akmal Bafoev
01.11.2008, 19:01
реально реализовали Бельгийцы
Точно бельгийцы? Может голландцы? Так сильнее верится.
в фильме "Остин Пауэрс, Голдмембер" хорошо проехались и по тем и по другим)))
Igor Ivanoff
02.11.2008, 14:13
А что станет с Сибирью, если реки повернут? Помоемому, это будет экологическая катастрофа. Некоторое число "людей", которые считают, что у них есть право решать, куда потечет вода, очень сильно заработает на этом проекте, а платить за это, придеться всем нам и матушке- природе.
Нельзя. Зачем нарушать нормальный баланс Сибири? Невозможно предсказать, какие там произойдут изменения... Тем более, что вода, пришедшая к нам все равно растеряется, реки здесь уже поворачивали...
Erkin Kuchkarov
03.11.2008, 13:16
А что станет с Сибирью, если реки повернут?
Ну во первых никто никуда не повернет, мало ли что говорит Лужков. А во вторых какая разница что достанется Китаю :)
Nadir Zaitov
03.11.2008, 14:18
Цитата: Сообщение от Nadir Zaitov реально реализовали Бельгийцы...
Точно бельгийцы? Может голландцы? Так сильнее верится. Хотя в Бельгии наркотики запрещены, Голландия рядом: в одном ночном клубе в Бельгии дым от анашы такой, чот заходить не надо - у входа Секюрити балдеет! И бельгийцы более "развитые" на такого рода идеи - на госуровне такой проект затеяли... и еще деткам как пример показывают.
Нельзя. Зачем нарушать нормальный баланс Сибири? Невозможно предсказать, какие там произойдут изменения... LHC (большой адронный коллайдр) - польза человечеству, а поворот рек - безумство? Тут с логикой проблемы... Хотят повернуть - да пусть мучаются. Воды в Узбекистане нет. Горы облысели - темячко без снежной шапки весь год пропекается, в следующем тоже хана...а дальше посмотрим.
Назарбаев поднимал недавно эту тему:
«Важным вопросом устойчивого развития России и Казахстана является сотрудничество в сфере водных ресурсов, — заявил Назарбаев. — К сожалению, сегодня вопросы водообеспечения остались без должного внимания, и природа решила нам об этом напомнить. Засуха привела к небывалому обмелению реки Урал. Это затрагивает интересы населения всего Урало-Каспийского бассейна. Нам надо совместно работать с коллегами из КНР по проблеме Иртыша».
Следует признать, что попытки решения водоохранных задач локально, в отдельных областях и регионах, не дают желаемого результата, отметил президент Казахстана. Отсутствует единая комплексная программа по сбалансированному использованию и охране водных ресурсов. «В связи с этим считаю необходимым дать задание нашим правительствам принять совместные меры по поиску путей решения этих вопросов», — сказал он.
«Например, почему бы не вспомнить проект переброски вод сибирских рек в южные регионы России и Казахстан, — добавил Назарбаев. — В перспективе это может оказаться необходимым для обеспечения питьевой водой всего центрально-азиатского региона».
Источник (http://www.rosbalt.ru/2010/09/07/769232.html)
Может и нам подключиться?
Еще одна хорошая ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82_%D1%81% D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D 0%B5%D0%BA)
Может и нам подключиться?Если готовы проспонсировать, то запросто. Проект по минимальным оценкам составляет более 100млрд. долларов, а в период кризиса, вряд ли кто позволит себе так раскошелиться.
Проект по минимальным оценкам составляет более 100млрд. долларов
Заплатить 100 млрд, чтобы еще больше себя к россии привязать????!!!
Проект по минимальным оценкам составляет более 100млрд. долларов
Заплатить 100 млрд, чтобы еще больше себя к россии привязать????!!!
Ну а кто же водичку то задарма отдаст?
Воды в Узбекистане нет. Горы облысели - темячко без снежной шапки весь год пропекается, в следующем тоже хана...а дальше посмотрим.
Воды нет, это да. В будушем еще мрачные перспективы. Поэтому нужно смотреть с надеждой даже на безумные идеи, главное чтоб была вода...
Evgeniy Sklyarevskiy
08.09.2010, 16:35
Заплатить 100 млрд, Кроме бабок еще много нерешенных вопросов: технических-проектных, экологических, геофизических (климат, колебания оси и пр) — фильтрация, миграция сайгаков, испарение, засоление и пр и пр.
миграция сайгаков
К слову можно в местах их миграции сделать небольшие мосты.
технических-проектных
Почитайте мою вторую ссылку - над этой проблемой работало куча институтов со всего СССР. Думаю 90% технопроектов они рассмотрели.
Заплатить 100 млрд, чтобы еще больше себя к россии привязать????!!!А другого выхода всё равно нет . Америка далеко и воды не даст .
И что такое 100 ярдов в масштабах 3х республик на 10-15 лет ? Ерунда ! А иначе будет война , которая обойдётся значительно дороже .
А иначе будет война , которая обойдётся значительно дороже .
Боюсь что времена "безумного макса" и "водного мира", в особенности не так далеки - когда все войны будут из за воды.
Vadim_Zubanov
08.09.2010, 20:25
И что такое 100 ярдов в масштабах 3х республик на 10-15 лет ? Ерунда ! А иначе будет война , которая обойдётся значительно дороже .
Климату свойственны колебания. Всему мировому климату. Сейчас заканчивается очередной "ледниковый период"...Так что не паникуйте, воды скоро будет - завались, главное не утонуть.
Сейчас заканчивается очередной "ледниковый период"
Что то я не вижу мамонтов и волосатых носорогов
Что то я не вижу мамонтов и волосатых носорогов
на юфорум почаще заходите, тут и не такое увидите.
Сейчас заканчивается очередной "ледниковый период"...
Мдаа... Вообще то читал , что он только начинается , это ледниковый период .
воды скоро будет - завались, главное не утонуть.
Количество воды на планете - величина постоянная . Чем теплее - тем её больше в морях и меньше на суше . И соответственно наоборот . Поэтому возможно , что её станет больше , но не у нас - или в морях , или превращённой в лёд .
Evgeniy Sklyarevskiy
08.09.2010, 23:22
Что то я не вижу мамонтов и волосатых носорогов
на юфорум почаще заходите, тут и не такое увидите.
Я требую опровержения
Количество воды на планете - величина постоянная .
Т.е. Арал где-то реинкарнировался?
Т.е. Арал где-то реинкарнировался?
Это я сказал , а не уважаемый Евгений .
Конечно реинкарнировался . Частично в Айдаре , частично в отдельных водоёмах ,оставшихся от Арала . Ну и просто тупо и без пользы распылился в атмосфере , пролился где то дождями в кызылкумах-каракумах .
Evgeniy Sklyarevskiy
09.09.2010, 02:45
Это я сказал , а не уважаемый Евгений . Как раз-таки Вы - это цитата неправильно взялась, посмотрите выше :-0)
Есть теория о том, что Арал каждые 3000 лет исчезает и снова появляется, на Арбузе есть статья, уже обсуждали тут много раз поэтому ссылку искать лень, сплошное дежавю а не форум :-0)
Как раз-таки Вы
Ну да - я .
Есть теория о том, что Арал каждые 3000 лет исчезает и снова появляется
Я тоже читал эту самоуспокаивающую теорию . Но что то слабо в это верю .
Есть теория о том, что Арал каждые 3000 лет исчезает и снова появляется, на Арбузе есть статья, уже обсуждали тут много раз поэтому ссылку искать лень, сплошное дежавю а не форум :-0)
Думаете кому то легче от того что где то лет через 3000 можно будет рыбу опять ловить?!
Количество воды на планете - величина постоянная .
Это уже доказанный факт, иначе за миллионы лет давно бы все исчезло. Был даже фильм на Дискавери - назывался как то вроде - круговорот воды (или капли) в природе.
Думаете кому то легче от того что где то лет через 3000 можно будет рыбу опять ловить?!
Ну да, некоторые высвободятся от груза угрызений совести что его действия привели гибели Арала.. оказывается он и сам так временами исчезает..
Anton Kovalenko
09.09.2010, 11:54
Количество воды на планете - величина постоянная .
...и Арал представлял собой даже в лучшие годы настолько малую её часть, что мог рассосаться практически бесследно, как столовая ложка воды в пустыне - и примерно с теми же шансами собраться обратно.
есть вариант спасения Арала - каспийско-аральский канал. По прямой до каспия несколько сот км.
Как вариант сделать еще черноморско-каспийский канал, чтоб каспий не обмелел. Т.К. Каспий лежит ниже уровня океана то это не составит больших проблем.
есть вариант спасения Арала - каспийско-аральский канал. По прямой до каспия несколько сот км.Вроде там уровни не совпадают - Каспий выше метров где-то на 80. Хотя, думаю вовсе не помешало бы нам вырыть канал до Каспия. Здесь сделать котловину глубиной в 120 метров. А потом соединить с Каспием. И был бы у нас настоящее море, окруженное еще "скалами" в 80 метров. Могли бы даже сразу свою "пальму", сделать. Как в Эмиратах с виллами и т.д.
есть вариант спасения Арала - каспийско-аральский канал. По прямой до каспия несколько сот км.Вроде там уровни не совпадают - Каспий выше метров где-то на 80. Хотя, думаю вовсе не помешало бы нам вырыть канал до Каспия. Здесь сделать котловину глубиной в 120 метров. А потом соединить с Каспием. И был бы у нас настоящее море, окруженное еще "скалами" в 80 метров. Могли бы даже сразу свою "пальму", сделать. Как в Эмиратах с виллами и т.д.
НАМ -это кому? Узбекистану?
НАМ -это кому? Узбекистану? угу.
Только слишком фантастический получается проект. А так в идеале, Узбекистан прокладывает канал до Каспия, Каспий соединяют с Черным Морем. Прокладывать канал от нас до Каспия нужно с низкого места, да еще рыть достаточно, чтобы уровни сравнялись. А это - уже слишком большое усложнение.
НАМ -это кому? Узбекистану? угу.
Только слишком фантастический получается проект. А так в идеале, Узбекистан прокладывает канал до Каспия, Каспий соединяют с Черным Морем. Прокладывать канал от нас до Каспия нужно с низкого места, да еще рыть достаточно, чтобы уровни сравнялись. А это - уже слишком большое усложнение.
А вы не в курсе, что до Каспия от Узбекистана есть как-мимимум одна страна и что-то я не думаю ,что она в восторге будет, начни кто-то что-то рыть по её территории?
есть вариант спасения Арала - каспийско-аральский канал.
Проблема Арала - не в Арале . А в том , что нет воды в питающих реках . Ну наполнят Арал с другого водоёма , а толку ? В Каршах и в Бухаре воды больше не станет .
Хотя если ставить целью создание Уза как морской державы , то тогда да - надо копать........
А вы не в курсе, что до Каспия от Узбекистана есть как-мимимум одна страна и что-то я не думаю ,что она в восторге будет, начни кто-то что-то рыть по её территории? подумал, конечно же. Если кто-то будет бесплатно рыть целый канал, то зачем соседу быть против? К тому же перед тем как рыть канал, наши наверняка согласуют свои действия с Туркменистаном. Но опять-таки, это огромные деньги. Кстати каков уровень Персидского Залива? Т.е. выше или ниже Аральского Моря? Если Залив выше, то дешевле будет рыть до туда. Этот вариант хоть и дальше, зато не так глубоко и сразу с выходом в море.
Talgat Ravilov
09.09.2010, 20:34
А вы не в курсе, что до Каспия от Узбекистана есть как-мимимум одна страна и что-то я не думаю ,что она в восторге будет, начни кто-то что-то рыть по её территории? подумал, конечно же. Если кто-то будет бесплатно рыть целый канал, то зачем соседу быть против? К тому же перед тем как рыть канал, наши наверняка согласуют свои действия с Туркменистаном. Но опять-таки, это огромные деньги. Кстати каков уровень Персидского Залива? Т.е. выше или ниже Аральского Моря? Если Залив выше, то дешевле будет рыть до туда. Этот вариант хоть и дальше, зато не так глубоко и сразу с выходом в море.
Рытье канала до моря это бред! Этого никогда не будет! У нас не могут жалких 3 километра метро прорыть и достроить, какая речь может быть о канале с перепадом высот и искусственным подъемом воды, я уже не говорю о том что соседу этот канал нафиг не нужен.
Shuhrat Ismailov
09.09.2010, 20:59
Рытье канала до моря это бред! Этого никогда не будет! У нас не могут жалких 3 километра метро прорыть и достроить, какая речь может быть о канале с перепадом высот и искусственным подъемом воды
Идея, при всей своей фантастичности, имеет вполне реальные основания, подтвержденные фактическими научными изысканиями. Для ее воплощения нужна только воля, как политическая, так и народная. Узбекистан имеет подобный опыт, когда воля народа сошлась с решением руководителей страны, и в рекордно короткий срок за 45 дней был построен в 1939 году Большой Ферганский канал, протяженностью 345 километров, а новый канал будет иметь меньшую длину – 200 километров. Чувствуете разницу расстояния и времени? Значит, вполне всё разрешимо. Современные технологии строительства позволят преодолеть естественные преграды в короткий срок.
http://mytashkent.uz/wp-content/uploads/2009/06/karta1.jpg
Здесь (http://mytashkent.uz/2010/01/10/posleslovie-k-teme-«derzkaya-ideya-–-stroitelstvo-kanala-i-morskogo-porta-«uzbek-ota»…/)
Talgat Ravilov
09.09.2010, 21:14
Улыбнуло
В Каракалпакии будет построен международный морской порт с подведением железнодорожных и шоссейных дорог, строительством аэродрома, может быть и не одного, потекут инвестиции, будет построен мощный промышленный город-сад, появятся сотни тысяч рабочих мест. Здесь (http://mytashkent.uz/2010/01/10/posleslovie-k-teme-%C2%ABderzkaya-ideya-%E2%80%93-stroitelstvo-kanala-i-morskogo-porta-%C2%ABuzbek-ota%C2%BB%E2%80%A6/)
"Скоро тут будут построены железные дороги, международный аэропорт, а деревня будет переименована в Нью-Васюки" - Остап Бендер, "12 стульев" (с)
A я бы рекомендовал копать через китай , напрямую к Жёлтому морю . Выгода очевидная - китайцы сразу все умрут ......от зависти .
Опять нужно всего-ничего - политическая воля .
Каспий сольют с Азовом
(http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3146612/)
Concerned
29.09.2010, 10:34
Бедная матушка Земля...
Наверное природе было так хорошо, когда человек был на низком уровне развития, и не думал менять направление течения рек, уровни морей, создавать искусственные озера, где ему вздумается, а тупо мигрировал в лучшие места и не создавал их под своей ленивой попой.
а тупо мигрировал в лучшие места и не создавал их под своей ленивой попой.
Куда прикажете мигрировать 28 млн человек у нас в стране и более 50 млн в нашем регионе? Вода есть на севернее нашего региона. Но там нас да еще в таком количестве никто не ждет (Ну кроме скинхедов)
Erkin Kuchkarov
29.09.2010, 10:59
в таком количестве никто не ждет (Ну кроме скинхедов)
в таком количестве и скинхеды не ждут :))
Talgat Ravilov
29.09.2010, 11:11
Надо сдерживать демографию, чтобы дальше не расплодились.
Concerned
29.09.2010, 11:16
altair, суть поста не о том.
Это уже проблема не одного народа, все эти манипуляции с природой - дорого обойдутся в будущем, возможно Всему человечеству.
Рытье канала до моря это бред! Этого никогда не будет! У нас не могут жалких 3 километра метро прорыть и достроить, какая речь может быть о канале с перепадом высот и искусственным подъемом воды
Здесь (http://mytashkent.uz/2010/01/10/posleslovie-k-teme-%C2%ABderzkaya-ideya-%E2%80%93-stroitelstvo-kanala-i-morskogo-porta-%C2%ABuzbek-ota%C2%BB%E2%80%A6/)
Самое главное, воды а Арале не прибавится. Правильно сказал, кто то, что питать надо реки, впадающие в Арал и не у районе пустыни, а там, где уже сложилась цивилизационная инфраструктура.
Одно надо помнить, что изменения погоды и экологии не предсказуемы.
Один канал Каракумский уже прорыли от Амударьи и вода уходит в пустыню, хотя и питает Туркменский регион. В результате имеем, что имеем -проблему целого региона приаралья.
norma762
30.09.2010, 11:34
Капельный метод орошения!!! Сельхоз технологии Израиля. И ненадо ничего переворачивать!
Капельный метод орошения!!!
Во первых это - Миф и не действует на больших площадях . А во-вторых - пить вы тоже капельками будете ?
JackDaniels
30.09.2010, 17:34
Пусть поворачивают — Лену хочу!
alisherk
30.09.2010, 17:42
Капельный метод орошения!!!
Во первых это - Миф и не действует на больших площадях . А во-вторых - пить вы тоже капельками будете ?
вы про этот "миф" в израиле расскажите, вот они удивятся :shok:
вы про этот "миф" в израиле расскажите, вот они удивятся
Если не знают географии - то удивятся .
Для справки : в Узбекистане выпадает в среднем почти в 2 раза меньше осадков , чем в Израиле . А есстесственное орошение - хорошее подспорье к капельному . Согласитесь ?
В Узбекистане в 10 раз больше посевных площадей , чем в Израиле . И самое существенное - основные площади - это хлопок .
Теперь представьте , сколько надо провести труб и дренажных систем , что бы капельно оросить эти площади - около 4 млн гектаров , против 340 тыс в Израиле . Причём если в Израиле это всё компактно , то у нас разбросано на тысячи километров и расположено в разных климатических зонах . Урожайность того же хлопка у нас ниже по климатическим условиям : в отличие от Израиля у нас есть зима и (не поверите !) случаются зимой морозы - в Хорезме порой до -30 . Все эти трубы в первую же зиму разорвёт к едренй-фене и миллионы долларов будут выброшены на ветер или перейдут в карман пиарщикам из Израиля .
Но самое главное даже не в этом . Самый главный миф - что такой полив экономит воду . Капельное орошение воду не экономит , а наоборот - расход воды значительно увеличивается . Причин несколько : 1 . Трубы и каппиляры быстро забиваются корнями растений , в результате чего подача воды начинает увеличиваться . Если вовремя не пробить каппиляры , то корни растений попадают в магистральные трубы и забивают их . Очистка - ручная работа . В Израиле этим занимаются безработные арабы .
2 . Растениям кроме подпитки корневой системы крайне необходим особый микроклимат у каждого куста . Это определённая влажность , иначе листья пересыхают и растение перестаёт развиваться . Такой микроклимат может создать только открытое орошение , но никак не капельное .
В самом Израиле капельное орошение используется в основном на виноградниках и это оправдано . Вино можно продавать и по 100 долларов за поллитра , а зерно по такой цене никому не продашь .
Поэтому капельное орошение - это очень хорошо распиаренная акция некоторых предприимчивых людей для поднятия своего бизнеса по продаже этой технологии . Кстати изобретено это дело в СССР ещё в 50х годах . Но не пошло - слишком дорого и не везде применимо . А в Израле , где всего одна река Иордан (и та отравлена ) эта технология имеет место быть , как жизненная необходимость .
Всё сказанное выше - ИМХО и не претендует на научность . Вся информация взята из открытых источников в интеренте .
.. в Хорезме порой до -30 . ..
Как-то прилетаем с московскими гостями в Ургенч. Ранее январское утро. -22.. Гости: "Слушай, а ты уверен что это Узбекистан?".. :)
Korabahtoff
02.10.2010, 01:49
в Хорезме порой до -30 .
Совершенно верно. Своей шкурой могу подтвердить.)))
Своей шкурой могу подтвердить.
Шкуру в студию :)
Пусть поворачивают — Лену хочу!А я Амазонку или Миссисипи:naughty:
Vadim_Zubanov
04.10.2010, 23:56
да еще рыть достаточно, чтобы уровни сравнялись
Вы издеваетесь?
Каспий -28м.
Арал около 80м над у.м.
Канал глубиной СТО метров прорыть невозможно. Только шлюзы и насосы.
Vadim_Zubanov
04.10.2010, 23:59
Это уже доказанный факт, иначе за миллионы лет давно бы все исчезло. Был даже фильм на Дискавери - назывался как то вроде - круговорот воды (или капли) в природе.
Ну так ясно что кол-во воды постоянно. Инопланетяне же ее не вычерпывают с земли.
В разных видах, но постоянно.
Vadim_Zubanov
05.10.2010, 00:02
начни кто-то что-то рыть по её территории?
Мы метрострой задействуем и тоннель пророем под туркменами. Они даже не заметят.
Наш метрострой - он быстрый. Лет за 500 управятся :)
Тепрь о проекте можно забыть . Лужка нет и толкать проект некому .
Torontonian
05.10.2010, 10:50
Лужка нет и толкать проект некому . Просто интересно. Если у него дороги стоят в 10 раз больше чем автобаны в Германии то сколько бы встал этот проект?:)
Erkin Kuchkarov
05.10.2010, 10:56
то сколько бы встал этот проект?
Лично для Лужкова или для Интеко?
Torontonian
05.10.2010, 11:01
Лично для Лужкова или для Интеко? Для бюджета тех кто за это бы платил:)...Лужков же не дурак все это предлагать. Как заслуженный строитель, крепкий хозяйственник он сам бы и возглавил проект:)
Erkin Kuchkarov
05.10.2010, 11:04
он сам бы и возглавил проект
Следующий проект был бы осушение СЛО.. И газ добывать с суши легче
Torontonian
05.10.2010, 11:09
И газ добывать с суши легче Теперь он мед добывать будет на крыше Лондона:)
Fidel Kastro
07.10.2010, 00:17
Для бюджета тех кто за это бы платил...Лужков же не дурак все это предлагать. Как заслуженный строитель, крепкий хозяйственник он сам бы и возглавил проект
Как крепкий хозяйственик, наворававший много мильонов, хотел еще заработать на стройке каналов несколько десятков мильонов, он с женой отличный тандем. Каналы рыть - это не трубопроводы прокладывать, вомного раз сложнее и дороже, в 70 года для удешевления строительства каналов начали применять ядерные заряды, канал получался отличный, но экология в ни куда.
Теперь он мед добывать будет на крыше Лондона
Да к Березовскому поедет, уже волна пошла, его делишки всплывают.
А может в Турцию к Тельману, дружку обиженому.
Насчет мороза зимой, не так давно зимой в Бухарской и Кашкадарье морозы были >-30, померзли ели даже.
Вот насчет соеденения Арала с Каспием уже было лет 500-600 назад
https://img.uforum.uz/thumbs/upfamzh2684093.jpg (https://img.uforum.uz/images/upfamzh2684093.jpg)
Никакой экологической катастрофы быть не может, перенапревить хотят нобольшую часть рек, а не целые реки! От этого только все выиграют:
-Сибирь не будет затапливать каждый год.
-Россия будет получать лучшие помидоры (узбекские) дешевле.
-На юге России и Казахстана, в Узбекистане, Киргизстане, Таджикистане не будет нехватки пресной воды.
-В Среднеазиатких горах увеличится кол-во снега.
-Арал восстановится и в приаральских районах нормализуется эко обстановка, климать станет как раньше более мяким, о рыболовстве уже не говорю, столько равочих мест!
Последняя надежда на Назарбаева, который до сих пор пытается поднять этот вопрос. Чем раньше начнем, тем раньше закончим и жизнь станет немного лучше, а у кого и совсем прекрасна!))
Erkin Kuchkarov
23.01.2011, 17:05
Вот насчет соеденения Арала с Каспием уже было лет 500-600 назад
Ага.. а еще раньше, при черепахах, вообще вода была кругом
Vadim_Zubanov
23.01.2011, 18:19
Никакой экологической катастрофы быть не может
Да согласен, я тут тоже на калькуляторе прикинул - не будет катастрофы, все "пучком" :)
Никакой экологической катастрофы быть не может, перенапревить хотят нобольшую часть рек, а не целые реки! От этого только все выиграют:
-Сибирь не будет затапливать каждый год.
-Россия будет получать лучшие помидоры (узбекские) дешевле.
-На юге России и Казахстана, в Узбекистане, Киргизстане, Таджикистане не будет нехватки пресной воды.
-В Среднеазиатких горах увеличится кол-во снега.
-Арал восстановится и в приаральских районах нормализуется эко обстановка, климать станет как раньше более мяким, о рыболовстве уже не говорю, столько равочих мест!
Последняя надежда на Назарбаева, который до сих пор пытается поднять этот вопрос. Чем раньше начнем, тем раньше закончим и жизнь станет немного лучше, а у кого и совсем прекрасна!))
Много можем выиграть от этого, легче жить станет людям, но.. нам это не нужно, .. если капелки будем зависет от России нам не интересны такие проекты, а народ.. как нибудь проживет..
Fidel Kastro
23.01.2011, 19:12
Для наглядности, продолжение отделения Арал - Каспий
В 1792 году
https://img.uforum.uz/thumbs/yubgiyr7396280.jpg (https://img.uforum.uz/images/yubgiyr7396280.jpg)
В 1884 году
https://img.uforum.uz/thumbs/eipzctw9424284.jpg (https://img.uforum.uz/images/eipzctw9424284.jpg)
видно как пересыхает перешеек между морями.
Помню 1972г, проезжал мимо Аральска на поезде, так Арал станцию подтапливал.
Много можем выиграть от этого, легче жить станет людям
Проблема с водой решает совсем просто и совсем быстро , причём за очень смешные деньги . А именно - сократить потребителей воды - людей . Снизить рождаемость .
А если перебросить сюда даже часть стока сибирских рек , то через некоторое время и этой воды не хватит . Что потом ?
Так что проблема не в воде , а в умах .
Fidel Kastro
23.01.2011, 20:20
Надо не реки поворачивать, а сделать канал с шлюзами Арал - Каспий, двойная выгода и вода пойдет и судоходство наладится.
Vadim_Zubanov
23.01.2011, 20:22
Надо не реки поворачивать, а сделать канал с шлюзами Арал - Каспий, двойная выгода и вода пойдет и судоходство наладится.
Блин дайте дороги в Ташкенте достроить. Не все сразу :)
JackDaniels
23.01.2011, 20:26
Было бы круто, приехал на Комсомольское озеро, а там лайнер до Гаити или Кубы…
Fidel Kastro
23.01.2011, 20:33
Блин дайте дороги в Ташкенте достроить. Не все сразу
одно к другому не мешает, а дополняет.
За Нукусом какие автобаны понастроили, осталось пока воды нет, доки и пирсы понастроить.
Erkin Kuchkarov
23.01.2011, 20:37
А именно - сократить потребителей воды - людей . Снизить рождаемость .
Нфига себе... а сам процесс запретить надо или нет?
Shuhrat Ismailov
23.01.2011, 20:46
А именно - сократить потребителей воды - людей . Снизить рождаемость .
В Китае реки поворачивают, а людей переселяют.
См. В Китае началось «великое» переселение (http://www.rosbalt.ru/2010/08/12/761527.html)
Vadim_Zubanov
23.01.2011, 20:55
доки и пирсы понастроить
Кстати космодром тоже не помешает. На Устюрте.
JackDaniels
23.01.2011, 20:58
доки и пирсы понастроить
Кстати космодром тоже не помешает. На Устюрте.
Там на велах катать будет удобно, асфальт хороший ложат, правда запускать нечего, ну да ладно. ;)
Talgat Ravilov
23.01.2011, 21:02
Там на велах катать будет удобно, асфальт хороший ложат, правда запускать нечего, ну да ладно.
Говорят новую нексию разрабатывают, может быть будет спец комплектация с герметичным кузовом? :biggrin:
Надо не реки поворачивать, а сделать канал с шлюзами Арал - Каспий, двойная выгода и вода пойдет и судоходство наладится.
Во-первых. Аралу нужна пресная вода с рек, а не соленная с Каспийского моря
Во-вторых. Канал со шлюзами главную проблему, проблему пресной воды не решит!
Надо не реки поворачивать, а сделать канал с шлюзами Арал - Каспий
Фидель , вода нужна не для понтов и судоходства , а для полива и питья .
Нфига себе... а сам процесс запретить надо или нет?
Сам процесс мало связан с деторождением , если происходит осмысленно , не на инстинктах .
Vadim_Zubanov
23.01.2011, 22:00
Сам процесс мало связан с деторождением , если происходит осмысленно
Осмысленнно..... хм... надо попробовать :) :) :)
Fidel Kastro
23.01.2011, 22:09
вода нужна не для понтов
Читай внимательно:
двойная выгода и вода пойдет и судоходство
Erkin Kuchkarov
23.01.2011, 22:20
Сам процесс мало связан с деторождением , если происходит осмысленно , не на инстинктах .
А как определить?
Fidel Kastro
23.01.2011, 22:38
Аралу нужна пресная вода с рек, а не соленная с Каспийского моря
Каспий разве солёный? Карабутак знаю, залив, почти озеро, а так пресный Каспий.
Talgat Ravilov
23.01.2011, 22:38
А как определить?
Комиссии надо создавать, замеры делать...
А как определить?Мозгом .
Erkin Kuchkarov
23.01.2011, 22:58
А как определить?Мозгом .
Панама, вопросов становится все больше. У меня "мозгов" несколько :) Конкретики мало :)
Конкретики мало
Эркин , ты когда "на лево" идёшь , то чем думаешь ? Каким мозгом ?
А каким мозгом думает бедолага , у которого 6 детей и дома жрать нечего ? Я например -не знаю .Каспий разве солёный?
В северной части - менее , в южной и средней - как в море-океане (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сихай) .
Конкретики мало
А каким мозгом думает бедолага , у которого 6 детей и дома жрать нечего ? Я например -не знаю .
Там мозга нет.
Erkin Kuchkarov
23.01.2011, 23:24
Эркин , ты когда "на лево" идёшь , то чем думаешь ? Каким мозгом ?Не думаю вообще :)
А каким мозгом думает бедолага , у которого 6 детей и дома жрать нечего ? Я например -не знаю .
Зато детям весело :)
Не думаю вообще
Зато детям весело
Легко с тобой.....ты оптимист .
German Stimban
24.01.2011, 09:33
Надо не реки поворачивать, а сделать канал с шлюзами Арал - Каспий, двойная выгода и вода пойдет и судоходство наладится.
Разница уровней Арала и Каспия какая?
Talgat Ravilov
24.01.2011, 09:40
Разница уровней Арала и Каспия какая?
Ну вот, взяли и всё испортили. Надож дать людям помечтать!=)
Fidel Kastro
24.01.2011, 16:50
Сибирские реки что ниже Арала и ближе?
Vadim_Zubanov
24.01.2011, 19:32
Разница уровней Арала и Каспия какая?
Тогда мерил вроде порядка 60 - 80 метров получается. В общем это довольно много.
Тогда мерил вроде порядка 60 - 80 метров получается. В общем это довольно много.
Да не много это . Ставятся насосы , шлюзы и пошла водичка.... Вопрос в целесообразности : а нафига это надо ?
Тоже самое и к сбросу сибирских рек - кому это надо ? России ? Возможно , но за деньги .
Узбекистану ? сильно сомневаюсь . Проще ограничить рождаемость , тем самым уменьшив потребление воды . Ведь за воду простой бедолга платить не будет и все расходы лягут на плечи государства , на наши -налогоплательщиков .
Так что этот проект мог существовать только в совке . В наше время он неосуществим в виду своей никчемности .
Vadim_Zubanov
24.01.2011, 22:42
Да не много это . Ставятся насосы , шлюзы и пошла водичка....
Панамский канал - перепад кажется не более 40 метров...
А вы видели панамскмий канал?
Это не сотню литров вверх-вниз водички качать это миллиарды тоннн...
Да не много это . Ставятся насосы , шлюзы и пошла водичка.... Вопрос в целесообразности : а нафига это надо ?
Тоже самое и к сбросу сибирских рек - кому это надо ?
Так что этот проект мог существовать только в совке . В наше время он неосуществим в виду своей никчемности .Золотые слова. Хотя тема, подходящая для болтовни на десяток страниц.
Evgeniy Sklyarevskiy
24.01.2011, 22:59
Так что этот проект мог существовать только в совке . В наше время он неосуществим в виду своей никчемности . Про экологическую катастрофу у нас неужели не слышали? Что воды нет питьевой западнее Бухары вообще? Или это тоже сказки как и про злого Сталина?
Это не сотню литров вверх-вниз водички качать это миллиарды тоннн...
Ну так и здесь - не за пять минут , а десятилетия .
Но я даже не об этом - это не важно , каким образом будут "спасать" Арал . Я о переброске рек .
Для справки: в Индии из-за перенаселения уже начался голод . Индусы обратились даже к Пакистану за продовольственной помощью . Хотя у них с водой более-менее порядок .
Про экологическую катастрофу у нас неужели не слышали? Что воды нет питьевой западнее Бухары вообще? Или это тоже сказки как и про злого Сталина?
А кто создал эту катастрофу ? Причины озвучите или как ? Только не говорите , что Сталин запивал этой водой трупики съеденных детей .
Вот сколько надо воды для нормальной жизнедеятельности 30 млн жителей страны ? А сколько её же надо для 15 млн ? Вы думаете , что всего в 2 раза меньше ? А в шесть раз не хотите ? Вот вам выпитый Арал и высохшие обе Дарьи .
Fidel Kastro
24.01.2011, 23:22
Что воды нет питьевой западнее Бухары вообще?
В Ургенче запустили систему по опреснению воды водопроводной, вроде в прошлом году. Нукус на подходе.
Fidel Kastro
24.01.2011, 23:26
Вот вам выпитый Арал и высохшие обе Дарьи
Если берега и дно всех каналов сделали-бы нормальными, проблем в 2 раза меньше было, вода в почву уходит или в пески, Арнасай в пример.
Fidel Kastro
24.01.2011, 23:29
Хорезм как стоял в воде, так и стоит, уровень не понизился, хотя Арал ушёл далеко.
Evgeniy Sklyarevskiy
24.01.2011, 23:30
А кто создал эту катастрофу ? Причины озвучите или как ? Причин точно никто не знает. Кто-то говорит о нерациональном земледелии и монокультуре хлопчатника, требующего обильного полива летом. Еще есть глобальное потепление, периодическая миграция Амударьи, изменение геометрии Земли, койчо, чего мы просто не знаем и пр и пр, если кто-то говорит, что он знает причину точно, то это не умный человек. Да и зачем нам сейчас копать причины? просто для разговоров.
Это я все к тому, что пару кубокилометров в год пресной воды не помешало бы. Не обязательно платить будут налогоплательщики, могут быть разные схемы сотрудничества, в том числе и гибкая политика :-0)))
Вот сколько надо воды для нормальной жизнедеятельности 30 млн жителей страны ? А сколько её же надо для 15 млн ? Вот некрасивые такие разговоры... Вы хотите сказать, что тут кто-то лишний и кого-то надо сократить или запретить иметь детей? Может, лучше наладить производство продуктов питания нормально? В Израиле корова дает 13000 литров молока в год, у нас 3000, вот над чем надо работать.
Fidel Kastro
24.01.2011, 23:45
В Израиле корова дает 13000 литров молока в год, у нас 3000,
Вот что значит в Израиле не хватает воды, а так больше давала.
В Израиле корова дает 13000 литров молока в год, у нас 3000, вот над чем надо работать.
В израиле климат другой и причины молочного изобилия совсем не для этой темы . Там стойловое содержание , потому что пасти коров негде . У нас - луговое и не осталось уже земли под выпасы . Опять же - нет воды . Опять же - население Израиля и Узбекистана в совокупности с ВВП .
Вы хотите сказать, что тут кто-то лишний и кого-то надо сократить или запретить иметь детей? Не передёргивайте ! Я сказал только об ограничении рождаемости в пределах возмещения поколений .
Да и зачем нам сейчас копать причины? просто для разговоров. Ловко вы увели в сторону . О какой миграции Аму-Дарьи вы говорите за последние 50 лет ? Тем более об изменении геометрии земли....
Вся вода Аму-Дарьи уходит в песок Каракумов и в поливные каналы . А так же - на работу ГЭС в Таджикистане .Зимой то есть вода , вот летом её нехватает .
Не обязательно платить будут налогоплательщики, могут быть разные схемы сотрудничества, в том числе и гибкая политика :-0)))
Вот с этим я согласен на 100% .
Evgeniy Sklyarevskiy
24.01.2011, 23:59
Вот с этим я согласен на 100%
Я тоже в общем-то с Вами согласен со всем кроме одного уточнения: если не мешать дехканам и дать начальные инвестиции, то Узбекистан мог бы кормить всю Россию, Европу и Африку
Узбекистан мог бы кормить всю Россию, Европу и Африку
Дас ис фантастишь!! (с) фраза из любимого сериала
Хотя и не совсем фантастика . Опять же та самая книжка , которую я ищу - "Коснуться Молнии" . Там этот вопрос очень даже неплохо освещён .
Вот с этим я согласен на 100%
Я тоже в общем-то с Вами согласен со всем кроме одного уточнения: если не мешать дехканам и дать начальные инвестиции, то Узбекистан мог бы кормить всю Россию, Европу и Африку
Достаточно будет "не мешать".
Fidel Kastro
25.01.2011, 08:12
Достаточно будет "не мешать".
и по уму каналы делать.
German Stimban
25.01.2011, 10:01
Если берега и дно всех каналов сделали-бы нормальными, проблем в 2 раза меньше было, вода в почву уходит или в пески, Арнасай в пример.
Напомните, пожалуйста, природу и причины появления Арнасайских озёр, а точнее Арнасайского разлива.
Если берега и дно всех каналов сделали-бы нормальными, проблем в 2 раза меньше было, вода в почву уходит или в пески, Арнасай в пример.
Напомните, пожалуйста, природу и причины появления Арнасайских озёр, а точнее Арнасайского разлива.
В советское время и сейчас Сыр Дарья затопляет кызыл орду и другие города и поселки весной. После строительства чардарьинского водохранилища сделали шлюзы у арнасайской впадины, чтобы сливать излишек воду во время весенних паводков. Насколько я знаю арнасайские шлюзы контрулируем мы. Каждый год по просьбе казахов сбрасываем часть воды в арнасай.
Evgeniy Sklyarevskiy
25.01.2011, 12:16
В советское время и сейчас Сыр Дарья затопляет кызыл орду и другие города и поселки весной. После строительства чардарьинского водохранилища сделали шлюзы у арнасайской впадины, чтобы сливать излишек воду во время весенних паводков. Насколько я знаю арнасайские шлюзы контрулируем мы. Каждый год по просьбе казахов сбрасываем часть воды в арнасай.Был кажется проект летом возвращать воду в Сырдарью но не договорились как именно, может кто-то знает подробности?
В советское время и сейчас Сыр Дарья затопляет кызыл орду и другие города и поселки весной. После строительства чардарьинского водохранилища сделали шлюзы у арнасайской впадины, чтобы сливать излишек воду во время весенних паводков. Насколько я знаю арнасайские шлюзы контрулируем мы. Каждый год по просьбе казахов сбрасываем часть воды в арнасай.Был кажется проект летом возвращать воду в Сырдарью но не договорились как именно, может кто-то знает подробности?
Как возвращать: вода в Арнасае а) солоноватая б) расположена ниже русла сырдарьи. Насосные станции только если поставить.
Vadim_Zubanov
25.01.2011, 12:53
Что воды нет питьевой западнее Бухары вообще?
В ОАЭ воды питьевой нет вообще и никогда не было. И что?
В ОАЭ воды питьевой нет вообще и никогда не было. И что?Зато у них есть нефть , за продажу которой можно купить всё - даже снег летом (http://www.dubai-uae.ru/hockey.php) .
В Израиле корова дает 13000 литров молока в год, у нас 3000, вот над чем надо работать.
В Израиле корова тоже еврейка. Над этим хоть работай, хоть нет - всё одно бесполезно.
Вот с этим я согласен на 100%
Я тоже в общем-то с Вами согласен со всем кроме одного уточнения: если не мешать дехканам и дать начальные инвестиции, то Узбекистан мог бы кормить всю Россию, Европу и Африку
А также обе Америки и Австралию.
Вы географию нашей страны себе представляете хорошо? Карты, описывающие климатические и почвенные зоны видели? По-моему, нет. Большая часть нашей страны, скажем так, мало пригодна для земледелия, того, которое =кормит= в силу целого ряда причин.
Оставшаяся плодородная часть почвы нужна для прокорма своих 28 миллионов(а это почти половина всего населения ЦА) и ближайших соседей.
Evgeniy Sklyarevskiy
25.01.2011, 17:36
Вы географию нашей страны себе представляете хорошо? Карты, описывающие климатические и почвенные зоны видели? По-моему, нет. Большая часть нашей страны, скажем так, мало пригодна для земледелия, того, которое =кормит= в силу целого ряда причин.
Оставшаяся плодородная часть почвы нужна для прокорма своих 28 миллионов(а это почти половина всего населения ЦА) и ближайших соседей.
В том-то и дело, что для интенсивной работы не надо всю пустыню распахивать. В 80-е годы еще Бельгия всю европу курами снабжала — отладили автоматические птицефемы. В Израиле завал — индюшатину за еду не считают, она дешевая, нос воротят — тоже фермы пашут. Вполне хватило бы земель в освоенных оазисах. Если современные технологии использовать.
Вы географию нашей страны себе представляете хорошо? Карты, описывающие климатические и почвенные зоны видели? По-моему, нет. Большая часть нашей страны, скажем так, мало пригодна для земледелия, того, которое =кормит= в силу целого ряда причин.
Оставшаяся плодородная часть почвы нужна для прокорма своих 28 миллионов(а это почти половина всего населения ЦА) и ближайших соседей.
В том-то и дело, что для интенсивной работы не надо всю пустыню распахивать. В 80-е годы еще Бельгия всю европу курами снабжала — отладили автоматические птицефемы. В Израиле завал — индюшатину за еду не считают, она дешевая, нос воротят — тоже фермы пашут. Вполне хватило бы земель в освоенных оазисах. Если современные технологии использовать.
Один про Ивана, второй - на север(с)
Я же вам про земледелие, а вы мне - про птицеводство. Да и то - если бы, да кабы, да то, да это...Попробуйте влезть с этой курятиной на чей-то рынок...Ой, вам там рады будут. Сразу найдётся свой Онищенко. Это же чьи-то деньги, причём, немалые. А мы - даже не в ВТО. Как права свои защищать-то?
Если современные технологии использовать.
Технологии не при чём - дело в климате .
Как пример : сколько будет стоить курятник или индюшатник у нас и сколько точно такой же будет стоить в Израиле ? А в Бельгии?
И сколько будет стоить эксплуатация подобных сооружений у нас и в названных странах ?
Разница -ровно в 2 раза . У нас дороже . И виной всему - климат .
А мы - даже не в ВТО
Это у же второй вопрос -рынок сбыта . Не менее важный .
И получится потом , что эту дорогую курятину будем есть мы сами , по аналогии с ДЭУ .
А мы - даже не в ВТО.
Это у же второй вопрос -рынок сбыта . Не менее важный .
И получится потом , что эту дорогую курятину будем есть мы сами , по аналогии с ДЭУ .
Хитрый ты, Панама. Цитируешь меня под своим ником. Ну да ладно, я не гордый, за копирайт не засужу.
Цитируешь меня под своим ником.
Это глюк форума . Такое уже несколько раз замечал , у ЕС в том числе .
Talgat Ravilov
25.01.2011, 20:02
Это глюк форума . Такое уже несколько раз замечал , у ЕС в том числе .
Это не глюк, а невнимательность пользователей. Когда Вы выделяете часть сообщения пользователей, Вы должны нажать кнопку "Цитата выделенного" именно этого сообщения. А выходит, что некоторые пользователи выделят кусок текста Васи, а кнопку нажмут под сообщением Пети.
Vadim_Zubanov
25.01.2011, 21:22
Ну не самый плохой климат у нас. И земли не самые плохие. Правда и далеко не лучшие, но в любом случае современные методы в сельском хозяйстве это не отменяет никак.
Правда тут еще все связано с индустриализацией. Современное СХ высвободит кучу рабочих рук, а при отсутствии производства - это большая проблема. По идее все освободившиеся деревенские жители при нормальном развитии должны пополнить ряды горожан. Соответственно это приведет к росту цивилизованности, общего уровня образования и прочее и прочее вплоть до создания настоящей демократической буржуазной республики.
Ну пока видимо нам выгоднее в стадии позднего феодализма находиться (по крайней мере все действия говорят про это).
Это не глюк, а невнимательность пользователей. Ну может быть и так . Тогда извиняйте - невнимательный я . Надеюсь , что Дес с Шерзодом меня за это не начнут банить где нипопадя .
Ну не самый плохой климат у нас. И земли не самые плохие. Отвратительный у нас климат и отвратительные земли . Это применительно к с\хозу . Таких мест на планете мало . Разве что колахари .
Дес отчасти правильно заметил - пригодных для с\х работ земель у нас крайне мало - не более 4-5% от общей площади . Использовать их интенсивно неполучится - нет замены и нет технологий для нашего климата . Вот почему то всегда приводят в пример Израиль и капельное орошение , типа оно воду экономит . Да бред это ! В Израиле - может быть , а у нас это - шаралтанство и авантюризм . Потому что весь Израиль - это 100х50 км , без всяких секторов и городов . А нас эти трубы придётся тянуть на сотни и тысячи километров . В израиле миносовая температура -это нонсенс . А у нас эти трубы для капельного орошения разорвёт морозом в первые же заморозки .
То же самое и с коровами и молоком . У них корова ничем не занимается, только в стойле стоит и жрёт высококачественные корма . У нас же корова только тем и занимается, что ищет где бы что пожрать и в поисках еды исхаживает за день десятки километров . О каких удоях может идти речь ? Скажем спасибо нашей корове и за эти пару вёдер . А почему так ? Да всё просто: Израиль производит выскотехнологичную продукцию , которую продаёт и на вырученные деньги закупает корма . А денег так много , что корова по праву может ничего не делать в своём стойле - она это заслужила . Плюс к этому климат Израиля позволяет круглый год выращивать тот же клевер или чё получше . А попробуйте снять хотя бы 2 урожая в Хорезме.....
И коровники в Израиле сделаны почти из фанеры - там отапливать ничего не надо - круглый год тепло . А у нас , что бы корова окончательно не подохла , надо строить коровник в 2 кирпича и ещё обогревать зимой . Что ессно отражается на себестоимости молока .
Это я так , небольшое эссе на тему - почему в Израиле корова даёт 13000 кг , а у нас всего 3000 .
Fidel Kastro
25.01.2011, 21:47
А мы - даже не в ВТО
А вы верите что едите ножки буша, или голандские окорочка? Вся это биомасса произведена в Китае и поставляется потом окольными путями к нам и в другие страны. Цены - то импорта смешные!
Если каналы одеть в бетон или полимер, потери воды сократятся, прорыть от Каспия канал со шлюзами вот вам и судоходство и поступление воды в Арал. Сама стройка мобилизует огромное колличество не занятого населения ряда областей. Стройка даст большой плюс нашей власти. Вспомните Гитлера, что он сделал когда пришёл к власти, начал строить дороги и какие, и при том он дал всем желающим гарантированую работу.
В долине за 40 дней построили канал и практически без техники, в то-же время.
Vadim_Zubanov
25.01.2011, 21:51
Использовать их интенсивно неполучится - нет замены и нет технологий для нашего климата
Ну подождем. Марсиане прилетят - подарят технологии... Работать надо :)
Марсиане прилетят - подарят технологии... Это наиболее реалистичный вариант развития событий.
Если каналы одеть в бетон или полимер, потери воды сократятся, прорыть от Каспия канал со шлюзами вот вам и судоходство и поступление воды в Арал. Сама стройка мобилизует огромное колличество не занятого населения ряда областей. Ты правильно мыслишь и многие с тобой согласятся . Но главный вопрос - ЗАЧЕМ ? Кому это надо ? Это же многомиллиардные вложения в песок . Ради чего ? Что бы прокормить дополнительные 10-15 млн населения . Но население поймёт это по своему и ко дню окончания строительства канала у нас будет ещё на 10-15 млн населения больше . И надо будет строить второй канал , потом третий......
Vadim_Zubanov
25.01.2011, 22:01
Ты правильно мыслишь и многие с тобой согласятся . Но главный вопрос - ЗАЧЕМ ? Кому это надо ? Это же многомиллиардные вложения в песок
Ну если уж помечтать... Тут еще как раз зависит от того кто будет все это делать.
Я финансовую сторону вопроса не беру (она все и убивает). Но если предположить что делать будет Узбекистан - то это огромное развитие производственных сил.
Я имею ввиду "делать", не тупо нанять Ино-компании а именно по максимуму использовать свои ресурсы - как раз вопрос о развитии технологий.
Но финансово это конечно утопия...
Vadim_Zubanov
25.01.2011, 22:03
Вспомните Гитлера
Кстати автобанов в США не было. Вообще дорог не было. Грунтовки. И автобаны начал строить Рузвельт, во времена экономического спада. Чтобы занять безработных. Фактически "за похлебку".
И автобаны начал строить Рузвельт, во времена экономического спада. Чтобы занять безработных.Точно ! Многомиллионные трудовые армии , которые работали на лесоповалах и строительстве дорог за тарелку супа .
Но это не наш метод .
Fidel Kastro
25.01.2011, 22:07
Отвратительный у нас климат и отвратительные земли . Это применительно к с\хозу
Ну не согласен, есть то, что будет расти в таких условиях, приноровились в Хорезме рис выращивать, на брошеных землях посадить леса тополей и другие деревья любящие влагу вот вам и древесина для ящиков под фрукты, опилки для ДСП и ДВП.
Не так далеко от Аральска в пустыне есть сосновые рощи, почему этой породой ели не посадить в степях и подходящих песках лесами.
Леса притягивают облака, а облака значит дожди могут идти, на старых царских картах от Самаркада до Бухары очень много рощ было, почти вся местность в деревьях была, а сейчас? Сплошные посевные поля.
Fidel Kastro
25.01.2011, 22:11
Точно ! Многомиллионные трудовые армии , которые работали на лесоповалах и строительстве дорог за тарелку супа .
Но это не наш метод .
А тележки на базарах толкать можно? Наш метод!
Evgeniy Sklyarevskiy
25.01.2011, 22:38
Многомиллионные трудовые армии , которые работали на лесоповалах и строительстве дорог за тарелку супа .
Но это не наш метод . Вы же в восторге от Сталина? Или уже что-то проясняется? :-0)))
Vadim_Zubanov
25.01.2011, 23:03
Вы же в восторге от Сталина?
Ну касабельно меня я не в восторге. Вообще ни от кого. Иногда от себя только и тот редко :).
Но и не склонен обвинять в чем-то. Ни лучше и ни хуже многих других. С поправкой на время и задачи...
Fidel Kastro
25.01.2011, 23:12
Это я так , небольшое эссе на тему - почему в Израиле корова даёт 13000 кг , а у нас всего 3000 .
взял калькулятор и подсчитал 13000 на 365 = 35,6 литров день! так у неё во рту шланг с водой торчать должен и писитьца молоком должна.
Леса притягивают облака,
А ветер дует , потому что деревья качаются ?
Вы же в восторге от Сталина? Или уже что-то проясняется?Для меня давно было ясно , что кучка умеющих писать прикормленных интеллигентов намного мощнее любой армии . А Сталин....он умер и свою задачу выполнил .
Фидель , что бы сажать тополя нужна вода .
Но в целом согласен: терпение и труд-всё перетрут . Главное -поствить цель и вспомогательные задачи . А потом постепенно их выполнять . Но..... Как сейчас говорят ? Что молодёжи тридцатых было по плечу , молодым десятых пох.....
Fidel Kastro
25.01.2011, 23:24
Фидель , что бы сажать тополя нужна вода .
От Бухары до Хорезма включительно, воды море только копни.
От Бухары до Хорезма включительно, воды море только копни. А они не знали..... Трубу с Аму Дарьи до Зарафшана тащили .
Через пару недель в Ургенч поеду -обязательно расскажу местным , где у них собака вода зарыта .
Fidel Kastro
26.01.2011, 08:42
Через пару недель в Ургенч поеду -обязательно расскажу местным , где у них собака вода зарыта
Из-за воды, людей хоронят на земле, сверху холм насыпают.
Talgat Ravilov
26.01.2011, 09:30
Из-за воды, людей хоронят на земле, сверху холм насыпают.
Что за бред. Вы в Ташкенте на мусульманском кладбище были? Тоже на земле хоронят?
Fidel Kastro
26.01.2011, 11:07
Что за бред. Вы в Ташкенте на мусульманском кладбище были? Тоже на земле хоронят?
В хорезме был?
А мы - даже не в ВТО
А вы верите что едите ножки буша, или голандские окорочка? Вся это биомасса произведена в Китае и поставляется потом окольными путями к нам и в другие страны. Цены - то импорта смешные!
Мне всё-равно, ибо я их не ем. Я поддерживаю отечественного производителя, ибо кур у нас научились не только выращивать , но и разделывать их на нужные мне запчасти.
Timur Salikhov
26.01.2011, 13:04
Бегло пробежав последние три, четыре страницы я понял, что воды из Сибири не будет:( в связи с кучей оффтопа тема закрыта.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot