Использование MS Windows в качестве серверной ОС [Архив]

Просмотр полной версии : Использование MS Windows в качестве серверной ОС

JackDaniels

24.01.2008, 20:11

Сервера на Винде, это все равно, что гонки на самокатах – «Можно, но абсурдно»
Тем паче использовать ИСА…

Винда, любая и с любым софтом ни когда не была и не станет хорошим сервером.
Как из-за стабильности, так и из-за кривой логики в подходе к решению задач.

Попробуйте удаленно переставить ядро (переинсталить) Винду.
Попробуйте на ходу, на живом сервере, удаленно переставить хоть что-то мало-мальски значимое.
Да и просто админить ее – сущий ад.
Она не понимает кучу всего, хотя бы такие основополагающие фичи как Пулинг, Вланы и прочее.
Фаерволы или кривые из сторонних, или жрущие кучу ресурсов и не стабильные из родных.
Не говоря уже о множествах ограничений по умолчанию, глюков с СП-пакетами в 2003 Винде в частности.
Про безопасность, точнее ее отсутствие я уже молчу.

Так что, сервера останутся серверами на своих для этого разработанных ОС, а клиентские машины с их «юзерфрендли» останутся на таковых ОС, таких как МакОС и Виндоус.

Ахадбек Далимов

24.01.2008, 20:34

Сервера на Винде, это все равно, что гонки на самокатах – «Можно, но абсурдно»
Тем паче использовать ИСА…..
.....
Попробуйте удаленно переставить ядро (переинсталить) Винду.
Попробуйте на ходу, на живом сервере, удаленно переставить хоть что-то мало-мальски значимое.
........

Так что, сервера останутся серверами на своих для этого разработанных ОС, а клиентские машины с их «юзерфрендли» останутся на таковых ОС, таких как МакОС и Виндоус.

Нда ....
вот ведь как оно оказывается ...
а может вы просто всего что описали делать не умеете? под виндой (точнее сервером виндовым)?
Не конечно - хозяин барин ... и у вас должно быть свое мнение ...
но как же тысячи клиентов (малых и крупных) на винде сидящих ...
Э да ладно клиенты ...
а как же сама МС - с ее ИТ инфраструктурой ....
вот ведь как оно получается ... "... А мужики то не знают ..."

я бы так сказал - сервера на винде - все равно что водилу не подготовленного на самолет (или макларен-мерс) посадить в гонках заставить участвовать ...
:???:

Ахадбек Далимов

24.01.2008, 20:43

и вот это тоже я сам самолично придумал (подумалось - человек ведь из телекома - может чего не знает? :)
http://www.microsoft.com/windowsserver/facts/swf/godaddy.swf

обсуждалось здесь:
http://uforum.uz/showthread.php?t=2163

вы бы прежде чем "коленца" выкидывать подумали бы что ли?
а то впечатлениеце портится ...

Tumyp

24.01.2008, 21:05

Нда ....
вот ведь как оно оказывается ...
а может вы просто всего что описали делать не умеете? под виндой (точнее сервером виндовым)?
Не конечно - хозяин барин ... и у вас должно быть свое мнение ...
но как же тысячи клиентов (малых и крупных) на винде сидящих ...
Э да ладно клиенты ...
а как же сама МС - с ее ИТ инфраструктурой ....
вот ведь как оно получается ... "... А мужики то не знают ..."

я бы так сказал - сервера на винде - все равно что водилу не подготовленного на самолет (или макларен-мерс) посадить в гонках заставить участвовать ...
:???:

Oh holy war :)
любые разумные задачи можно решить на какой угодно платформе.
нужно только знать подход и иметь опыт.
Некоторые задачи проще решить на какой то из платформ.
Со временем придет понимание, что есть задачи и их решения.
На чем проще и быстрее - на том и надо делать.
Идеология - это хорошо, но если она мешает работе - к черту идеологию :)

Слышал, что одно время служба hotmail.com работала на платформе FreeBSD. свой почтовик MS не справлялся с нагрузкой.
Хотя это опять таки подтверждает вышесказанное - сначала решение, идеология потом

Ахадбек Далимов

24.01.2008, 21:12

Oh holy war :)
любые разумные задачи можно решить на какой угодно платформе.
....

Холиворы - по правилам этого форума - запрещены и штрафуются ...
я тоже - против идеологических войн.
и вскапывание грядок, в огороде - бульдозером - считаю нерациональным.

Здесь же - привел примеры - только чтобы показать - что за слова отвечать надо.
Вас это тоже касается - слышали что на фриБсД - ссылкой не поделитесь .... а то :tatice_02: и флейм ...
а оно нам надо ... :dash2:

Александр Сучков

24.01.2008, 21:55

Мальчишки, а Вы ВСЕ не из Эстонии часом. Горячие блин:) А Крон телеком я люблю всем сердцем. А Ахабдек мой лучший друг. Руслан Юлдашев умница и ИТ-шник от бога. Ну , я пошел. Тут чайникам не место:) Блин микрософт еще и серверы выпусает оказываеца

Tumyp

24.01.2008, 22:01

Здесь же - привел примеры - только чтобы показать - что за слова отвечать надо.
Вас это тоже касается - слышали что на фриБсД - ссылкой не поделитесь .... а то :tatice_02: и флейм ...
а оно нам надо ... :dash2:

с помощью гугла (http://www.google.com/search?aq=f&complete=1&hl=en&safe=off&rlz=1B3GGGL_ruRU237RU237&q=hotmail+freebsd&btnG=Search)
нашел парочку ответов (http://technet.microsoft.com/en-us/library/bb496985.aspx),

и ещё немного по теме оффтопа :naughty:
думаю что нет ничего оригинального в том, что профессионал не должен иметь личных предпочтений при принятии решений.
Засим, разрешите откланяться. Думаю что тему холивора (называйте вещи своими именами) лучше закрыть.
:187:

JackDaniels

24.01.2008, 22:02

Давайте так:
http://rumetrika.rambler.ru/images/article/2006/10/30/1163414677_39318.jpg
http://rumetrika.rambler.ru/publ/article_show.html?article=2546

А коли на долю серверов на базе Виндоус приходится от 36% на западном рынке и только 9% на Российском, думаю более чем очевидно, что они менее затребованы, а значит и менее удобны.
Тут даже спорить то не о чем – Факты дело упрямое.

Ruslan Juldashev

24.01.2008, 22:18

Давайте так:
…

Ну наверное следует учесть то, что сервера это не только веб-серверы, но и локальные серверы предприятий, серверы баз данных, серверы приложений и ещё куча всяких разных серверов.
А статистику использования и применения этих серверов трудно или даже невозможно достать. Кстати, раньше я думал также как и вы. Но достаточно посмотреть немножко хотя бы сайт platforma2008.ru, чтобы удивиться возможному применению и количеству уже применяемых серверных решений.

Ахадбек Далимов

24.01.2008, 22:24

нашел парочку ответов,
Спасибо что не оказались ... а подтвердили ... что слышали.
Вот только вопросик возник - а вы внимательно прочитали что там написано?
Мне кажется - не очень.
в приведенной вами ссылке (даю вольный перевод):
Хотмайл был куплен 1997 году Майкрософтом и на это время там использовались различные Юникс подобные системы ....
в 2000 году (т.е. после планирования переноса итд), система была переведена (мигрирована) с ФриБСД/Апачи на Вин2000/ИИС...

Ахадбек Далимов

24.01.2008, 22:30

Тут даже спорить то не о чем – Факты дело упрямое.
Нда ... пожалуй соглашусь с Вами ... факты дело упрямое.

2006-10-30 16:34:24 | RUметрика

Для того, чтобы обеспечить релевантность выборки, мы выбрали случайным образом 30 сайтов каждой тематической группы.
Для построения выборки иностранных сайтов мы использовали каталоги Yahoo! (http://www.yahoo.com/), Alexa (http://www.alexa.com/) и OpenDirectory (http://www.dmoz.org/). В частности, мы построили случайную выборку сайтов категорий Arts, Employment, Games, Hardware, Health, Home, Music, News, Real-Estate, Recreation, MP3, Reference, Region, Religion, Shopping, Sports, World из каталога Yahoo!.
Итоговая выборка содержала 500 российских и 500 зарубежных сайтов различных тематик. В частности, в выборку попали российские сайты РИА "Новости" (http://www.rian.ru/), Overclockers.ru (http://www.overclockers.ru/), 03.ru (http://www.doctor.ru/), RCdesign.ru (http://www.rcdesign.ru/), TEZtour.ru (http://www.teztour.ru/) и зарубежные сайты Ebay (http://www.ebay.com/), Lyrics.com (http://www.lyrics.com/), Sony style (http://www.sonystyle.com/), Fox (http://www.foxsports.com/).

другое дело как (откуда) их получать и как интерпретировать....

и это правда - даже насчет приведенных вами "фактов".
что же касается кривизны Вин Сервера - тоже - правда ваша.
никуда он не годиться. ИСА тоже. Да и дырок в Вин Сервере много ...
э да что говорить ... стыдно стало даже...

вот только маленькая незадача - в Ezteke сервер стоит Виндовый. Я вас прошу - вы ведь с Ахмедом знакомы - просьба, просветите его.
Я же писал - "... а мужики то не знают ...". только обязательно, а то у него ведь весь сайт (как минимум) на этом деле крутится.

отсюда тоже придется уйти - в Бабруйск - только там мне место ....

Tumyp

24.01.2008, 23:38

Rustam Khamidov

25.01.2008, 03:07

Сервера на Винде, это все равно, что гонки на самокатах – «Можно, но абсурдно»
Тем паче использовать ИСА…
Вопрос, о каких серверах Вы ведете речь? О сервере малого ISP или корпоративном?Необходима ли регулярная операторская/администраторская работа?

Винда, любая и с любым софтом ни когда не была и не станет хорошим сервером.
Как из-за стабильности, так и из-за кривой логики в подходе к решению задач.
В таком случае расскажите мне как на FreeBSD/Linux крутятся бизнес приложения (с примерами).
Также буду признателен если Вы соизволите мне рассказать о применении OpenSource продуктов как в промышленных установках, так и embedded OS. Я имею ввиду не коммерческие версии (как QNX, BlackCat), но OpenSystem в чистом виде.

Попробуйте удаленно переставить ядро (переинсталить) Винду.
Вы уж определитесь, батенька, ибо в винде ядро не компилиться. Если же говорить об удаленной установке, Вы лично ставили какую либо ОС на чистую машину где винт возможно еще и не отформатирован?
Мне приходилось ставить Novell/Windows/Linux для поставленного вопроса, путем дополнительных ухищрений, речь о сетевых решениях (думаю, Вам не составит труда догадаться как это делается).

Попробуйте на ходу, на живом сервере, удаленно переставить хоть что-то мало-мальски значимое.
Да и просто админить ее – сущий ад.
Вам приходилось админить, не логины/пароли пользователей, а полноценные учетные записи, с переездом всех пользовательских настроек (сетевых, почты и документов, предпочтений) с учетом политик безопасности для крупной организации? Расскажите как мне это сделать на *nix системах.

Она не понимает кучу всего, хотя бы такие основополагающие фичи как Пулинг, Вланы и прочее.
Закрадывается подозрение... Странно как же мною организовывались vlan'ы лет 7 назад на винде? Как потом организовывался динамический роутинг? Как осуществлялся ipsec? Вы своими рассуждениями пытаетесь стереть из моей памяти несколько лет опыта и практики. Позвольте с Вами не согласится и выразится в духе ненавистной вам винды: "Ваше сообщение обратилось к недопустимой для Вас области и будет игнорировано".

Фаерволы или кривые из сторонних, или жрущие кучу ресурсов и не стабильные из родных.
Не говоря уже о множествах ограничений по умолчанию, глюков с СП-пакетами в 2003 Винде в частности.
Про безопасность, точнее ее отсутствие я уже молчу.
Винда действительно ресурсоемка, но по-поводу остального - фтопку. По количеству уязвимостей мелькала интересная статистика в разделе UZ-CERT. А вот о применении файерволов, как родных, возможности ISA, возможности Symantec, видны некоторые пробелы в знаниях. Плохому танцору... не до танцев вобщем.

Так что, сервера останутся серверами на своих для этого разработанных ОС, а клиентские машины с их «юзерфрендли» останутся на таковых ОС, таких как МакОС и Виндоус.
Не могли бы Вы перечислить известный вам продукты семейства ОС 2003 и состав и семейство известных вам серверных решений от Microsoft.

Резюмируя, сложилось впечатление, что Вы несколько знакомы с возможностями рабочих станций от MS, видели или даже трогали руками какой-то из серверов (2003), но не сможете сдать экзамен MS для именования себя инженером MS или хотя бы администратора какой-то одной серверной системы от MS.
Незнание продуктов, не самый веский аргумент при споре о кашерности, и уж точно не годится для решения серьёзных задач.

Никогда в решениях для заказчиков мне не приходилось довольствоваться теми аргументами, которые были приведены Вами. Выбор той или иной серверной системы зависит от большого количества факторов и специфично для каждой конкретной задачи. Есть участки для которых мое предпочтение будет за *nix, есть место и MS, так же в ряде случаев необходима HP-UX, Solaris, ой чуть не забыл, еще жив Novell. И не было бы с моей стороны столь пространного опуса, а просто "зачет" Вашему посту, где Вы конструктивно смогли бы описать, когда и зачем все это необходимо.

Для справки: сам сторонник *nix продуктов и часто их применяю, но есть немало областей где целесообразней применить MS. На поприще OpenSource есть еще огромные целИны. Задрав штаны бежать за комсомолом Бегать с криками "Windows Must Die!" - удел молодости.

P.S. В случае если Вы знакомы только с реально работающей сеткой какого-то одного месного инет-провайдера, дабы не засорять себе мозги, проигнорирйте моё сообщение и примите мои глубочайшие извинения.

Timur Salikhov

25.01.2008, 08:55

Еще одна тема для поднятия настроения с утра!! :clapping:

И вообще... ниже.

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/14/888/14888917_2036917249_77f6ea3191_o.jpg
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/14/888/14888917_2036917249_77f6ea3191_o.jpg)

Denis Belov

25.01.2008, 09:29

Не понятно, что топикстартер вообще хотел сказать... Не нравиться виндовс, пользуйтесь альтернативными ОС. Вывод довольно прост... Зачем хаять?

UPD: топикстартеру ссылочка, так, призадуматься малость:
http://debug.livejournal.com/204694.html

Ruslan Juldashev

25.01.2008, 09:53

Не понятно, что топикстартер вообще хотел сказать... Не нравиться виндовс, пользуйтесь альтернативными ОС. Вывод довольно прост... Зачем хаять?
Тема была выделена из другого обсуждения (http://uforum.uz/showthread.php?t=3912), сам топикстартер, возможно, и не хотел создавать тему.

Alexander Voynov

25.01.2008, 11:10

в упор не вижу смысла темы...

если RHD не нравятся серверы на винде, то кто заставляет его их использовать

Erkin Kuchkarov

25.01.2008, 11:14

Рустама Хамидова прорвало :)
Берегите нервы, в нашем возрасте уже можно просто делать "ата-та" без объяснения причин :)

Andrew Sklyarevsky

25.01.2008, 18:13

Кроме сетей, Windows сервера необходимы и для работы Веб-приложений ASP.NET. Несмотря на то, что Mono поддерживает частично (возможно уже и полностью, не знаю) ASP.NET, разработчики всё равно выбирают Windows, т.к. это родная платформа с поддержкой и кучей справочных материалов.

О том, кто (из крупных Веб-сайтов) использует ASP.NET, можно посмотреть здесь: http://asp.net/get-started/. Насчёт администрирования - IIS 7 заслуживает всяческих похвал - удобная и тонкая настройка через Web.config, полная интеграция с ASP.NET и т.д.. Ну и я думаю что RDP (Remote Desktop) безусловно удобнее SSH, хотя наверное есть и аналоги RDP для Linux. Правда, IIS 7 можно будет начать использовать в промышленности только после выхода Windows Server 2008. Но с шестым в целом тоже особых проблем нет.

Удобный пользовательский интерфейс должен быть и на стороне сервера, это позволяет быстро решать возникающие проблемы с программным обеспечением. Например, можно легко зайти на сервер, открыть SQL Server Management Studio и выполнить нужный скрипт. При этом, когда студия и на сервере и локально одинаковая - не возникает некоторых дополнительных трудностей, связанных с использованием командной строки. Т.е. RDP это не "штучки" или "навороты", это реально удобный инструмент.

Efim Kushnir

25.01.2008, 18:20

to Rustam Khamidov,
тебе бы, начальник, книги писать (с) :-)

Djalolatdin Rakhimov

26.01.2008, 05:32

German Stimban

29.01.2008, 18:51

К сожалению, на Линуксе и БСД-системах пока нет полноценного аналога Active Directory. С этим приходится считаться в офисных сетях

German Stimban

30.01.2008, 15:05

Вас это тоже касается - слышали что на фриБсД - ссылкой не поделитесь https://img.uforum.uz/thumbs/1982112.png (https://img.uforum.uz/images/1982112.png)
Взято с сайта NetCraft.com (http://searchdns.netcraft.com/?host=microsoft.com)

От себя - категорически согласен, что криворукий администратор способен завесить или отдать на взлом даже самую надёжную ОСь. Главное - человеческий фактор

Djalolatdin Rakhimov

30.01.2008, 17:12

Взято с сайта NetCraft.com

Говорит о том (возможно, хотя могут быть и другие причины), что и в МС выбирают лучшее для каждого конкретного случая, а не тупо ставят "свое".

Просто обсуждать - какой сервер лучше, а какой хуже - не имеет смысла. Все зависит от комплексной постановки вопроса, ТЗ системы. Где-то один хорошо, где-то - другой. И так должно быть.

У нас как Linux, так и МС сервера стоит, и ничего, не жалуемся :) Каждый решает свою задачу.

Ахадбек Далимов

30.01.2008, 21:31

От себя - категорически согласен
я тоже согласен с Вашим выводом ...
насчет ссылки ... я пошел по ней и нажал кнопочку (ссылку) site report - например в ряду download.microsoft.com - и странную инфу увидел - ОС - стоит Линукс, а веб-сервер IIS.
Странность в том что IIS - не работает на Линуксе (ну или я чего то не знаю).
я что сказать хотел - у МС 100% использование своих технологий.
Технологии Линукс и других вендоров - тоже используются - но в лабароториях ... для проверки ...
(нашел вот здесь объяснение этой странности (на самом же netcraft) http://news.netcraft.com/archives/2003/08/17/wwwmicrosoftcom_runs_linux_up_to_a_point_.html

shumbola

30.01.2008, 21:56

я что сказать хотел - у МС 100% использование своих технологий.

Я бы добавил на сегодняшный момент. В прошлом действительно было. ;-)

Хотя, если покопаться и сегодня наверное можно найти чухие технологии, которые использует МС. Но думается, за чужой труд они платЮт денюжки :-)

AD: абсолютно верно - мы используем некоторые не свои продукты (исторически) например SAP/R3 - но работает он на SQL Server ... т.е. на наших технологиях, и денЮжку ... мы точно плОтим

ANodir

01.02.2008, 12:33

Вести статистику кто,где, что и как использует я не буду.
Скажу только что Microsoft стоит денег, а то что используют провайдеры в качестве серверной ОС халява.Которую можно купить на болванке на Горбушке как раньше и делалось, покупался диск уже готовы а потом просто заливался на сервак и все. Никто не нес за него ответственость.
Несколько тысяч специалистов высокого уровня компании Microsoft трудилось, чтобы получилась плохая ос?Бред.
Прежде чем начать начать оказывать свое недовольство системой следует изучить систему чтобы было с чем сравнивать.
За Windows стоит огромная компания, а за Линуксом, сообщество программистов каждый из которых програмирует ядро под себя.
Другое дело если это система от Sun или от HP.
А то о чем пошла речь просто халява лежащая в инете.

Akmal Bafoev

01.02.2008, 13:31

За Windows стоит огромная компания, а за Линуксом, сообщество программистов каждый из которых програмирует ядро под себя.
Другое дело если это система от Sun или от HP.

Вызывающе неверная информация.
за Линуксом стоит скажем МежДелМаш (но не он один), который в состоянии с потрохами скупить ту "огромную компанию" которая стоит за Windows.

Erkin Kuchkarov

01.02.2008, 14:38

который в состоянии с потрохами скупить ту "огромную компанию" которая стоит за Windows.
Подавится... купить может и в состоянии но кто же продаст? ;)

Evgeniy Sklyarevskiy

01.02.2008, 15:34

у МС 100% использование своих технологий.
Недавно ходила новость о том что сайт МС работает на ПХП. Ссылки нет, можно погуглить если важно.

ANodir

01.02.2008, 15:52

скажем МежДелМаш
Спасибо, что просветили Я даже и не думал, что IBM так называется простонародии :-)

Djalolatdin Rakhimov

01.02.2008, 18:14

скажем МежДелМаш
Спасибо, что просветили Я даже и не думал, что IBM так называется простонародии :-)

Сами с собой, что-ли, разговариваете :)

Andrew Sklyarevsky

01.02.2008, 19:42

у МС 100% использование своих технологий.
Недавно ходила новость о том что сайт МС работает на ПХП. Ссылки нет, можно погуглить если важно.

Это Александр Ложечкин тут писал: http://blogs.gotdotnet.ru/personal/allo/PermaLink.aspx?guid=03668f40-212d-40df-9199-0fe816b3ba77 о том что сайт Microsoft работает на PHP, однако сервером является IIS, для которого сделали компонент FastCGI, позволяющий добиться молниеносной производительности PHP в Windows Server :).

Teem Gazeev

02.02.2008, 01:24

у МС 100% использование своих технологий.
Недавно ходила новость о том что сайт МС работает на ПХП. Ссылки нет, можно погуглить если важно.

Это Александр Ложечкин тут писал: http://blogs.gotdotnet.ru/personal/allo/PermaLink.aspx?guid=03668f40-212d-40df-9199-0fe816b3ba77 ...

Вы на дату поста обратили внимание? Комментарии читали? А по интернету пошла новость однако, Microsoft работает на PHP, да еще и со специальными примочками... :187: Так рождаются сенсации...

Aziza Gafurova

02.02.2008, 08:47

Вы на дату поста обратили внимание? Комментарии читали? А по интернету пошла новость однако, Microsoft работает на PHP, да еще и со специальными примочками... Так рождаются сенсации...
А Ахадбек вроде писал об этом уже - да дата поста 1 апреля, но это не шутка. И на самом деле PHP на IIS работает достаточно хорошо.