Неполноценность детей

[Absurd]

Здравствуйте. :)
Итак, у меня ко всем есть вопрос (а скорее ряд вопросов...)

Эта тема - обсуждение меньшинств в образе ваших детей. Она абсолютно НЕ является дискриминирующей. Постарайтесь отвечать тщательно обдумав.

Умственная Неразвитость:

- Оставили бы вы своего ребёнка, если бы во время беременности вам (вашей супруге) сказали что он родится умственно неполноценным? (Это вполне нормально слёту ответить "Да", - человеческий инстинкт. Но стоит немного подумать...)

- Если да, как бы вы создали "отдельную реальность" для своего ребёнка? (ведь он не видит мир так же, как видите вы. И мир на него вовсе не смотрит так же как на "нормальных".)


Физическая Неразвитость:

- Оставили бы вы своего ребёнка, если бы он был физически неполноценным?

- Смотивируйте свой ответ.


Было бы интересно прочитать "полные ответы" (причина решения, возможные последствия...?), а не просто "да" или "нет".

Ну вот. Спасибо за внимание. :)

[Ilya V. Dolgushin]

По моему, на вопросы подобного рода очень трудно отвечать откровенно, вплотную не столкнувшись с таким положением.

Разумом мы понимаем что ребёнку будет крайне тяжело жить среди обычного общества, что вам будет нелегко его поднимать и поддерживать всю жизнь и т.п.
Но у каждого из нас есть чувства, которые не дают нам пойти на преступление, коим считается аборт.

Сейчас мы можем думать что смогли бы позволить себе дать жизнь такому ребёнку... завтра возможно нет.

А вообще, что такое умственная неразвитость? Есть много примеров, когда человека считали ненормальным... а спустя какой-то период времени, этого человека начинали считать мудрецом.
Так же и с физической неполноценностью. Кто из смертных может дать стопроцентную гарантию того, что человек обречён... что он не сможет Жить нормально?
Гарантий нет...

Меняется время, меняются взгляды на жизнь. И такие вопросы, ИМХО, решить заведомо нельзя.

[Oleg Pak]

Ни фига себе темка... Я пас...Не по моим мозгам.:dash2:
А каково мнение самого топикстартера?

[Ilya V. Dolgushin]

Я пас Я удивлён! Честное слово! Олег, после вего что ты проповедовал, неужели ты сможешь сказать однозначное "да" убиению зародыша, каким бы тот не был?
Ещё раз - я удивлён!

[Oleg Pak]

Я пас Я удивлён! Честное слово! Олег, после вего что ты проповедовал, неужели ты сможешь сказать однозначное "да" убиению зародыша, каким бы тот не был?
Ещё раз - я удивлён!
В моих "проповедях" я вставал на защиту человеческой жизни(не собак, не деревьев). А определяющим у человека - считаю разум. В теме о "смертной казни" я тоже говорил лишь о психически здоровых людях. Т.е. если достоверно известно, что ребёнок в утробе лишён разума, то вопрос очень сложный и спорный(в какой степени умственно неразвит, учитывать-ли наличие души у человека и пр.).

[Ilya V. Dolgushin]

А определяющим у человека - считаю разум. Хорошо, а что тогда есть Разум? Кто из людей может дать точное определение этому?

[Irina Matvienko]

Весьма неоднозначная тема, и не думаю, что много респондентов ответят по существу.
Не стоит исключать реальные истории, когда родителям при диагностике говорили, что их ребенок будет в чем-то ограничен (умственно или физически) в силу разных факторов (сложная беременность, поздний возраст мамы, осложнения и т.п.). А в результате рождались нормальные здоровые дети... Ведь фактор врачебной ошибки и неточности диагностирования в каком-то процентном выражении присутствует всегда.

[Alexander Shevchenko]

Соглашусь с Ириной. Ошибки, несомненно, возможны. Но! Тем не менее аборт на ранней стадии беременности в случае угрозы рождения неполноценного (умственно иили физичечски) ребенка - более гуманный (при всем неприятии мною этого процесса) выход, чем обречение ребенка на мучения. Поймите, какие бы тепличные условия вы не пы тались создать такому ребенку, он не будет счастлив. Ей Богу. И родители не будут. Они еще и себя проклянут, что позволили мучаться ребенку. Ведь во многоим именно ранняя диагностика и предназначена для предотвращения рождения неполноценных детей. Говорю по себе - мы с супругой заранее оговорили и решили, что если исследование плода покажет, что ребенок будет неполноценным - она сделает аборт. И это была НЕ МОЯ идея, а супруги. И я согласен. Потому что одно из главнейших желаний и стремлений родителей - чтобы их ребенок был ЗДОРОВ И СЧАСТЛИВ. Чего, понятно, не произойдет с человеком,если он априори неполноценен. Это звучит жутко, я понимаю. Но не менее жутко выглядят спектакли даунов или олигофренов. В данном случае - аборт - благо. Заметьте, где рождаются дети с отклонениями, сиамские близнецы? В основном - в районах, где НЕТ возможности пройти раннюю диагностику.
Короче говоря, я считаю НЕГУМАННЫМ позволять рождаться детям, о неполноценности которых известно ще в утробе матери на 2-4 месяце. Нельзя обрекать человека на пожизеннные мучения.

[Irina Matvienko]

Соглашусь с Ириной. Ошибки, несомненно, возможны. Но! Тем не менее аборт на ранней стадии беременности в случае угрозы рождения неполноценного (умственно иили физичечски) ребенка - более гуманный (при всем неприятии мною этого процесса) выход, чем обречение ребенка на мучения.
Все верно, Александр. А как насчет вероятности невозможности забеременеть и иметь собственных детей в будущем вообще как одно из возможных последствий аборта? Хотя тут выход тоже есть: переполненные дома малютки и детские дома...

[Absurd]

Спасибо за ответы. :)

А вообще, что такое умственная неразвитость?

Умственная неразвитость (общепринято - АйКью ниже 70) - недоразвитие интеллекта, обычно сопровождаемое эмоциональными расстройствами, неспособность к независимому существованию, и в последствии - нужда в неприрывной посторонней помощи.
Вам знаком "Сидром Дауна"? Наверняка знаком, как на вид, так и само понятие. Встречается достаточно часто, и все люди, кому был поставлен этот диагноз выглядят практически одинаково.

Есть много примеров, когда человека считали ненормальным... а спустя какой-то период времени, этого человека начинали считать мудрецом.
Да, это неоспоримый факт. Но неразвитость в этих случаях наверняка являлась физической (в этот ряд в том числе входят немота, слепота, и глухота). Будучи таким образом в состоянии думать, рассуждать, сочинять сказки, или в некоторых случаях, писать картины, эти люди поражали толпы.
Умственная неразвитость не может проявиться в виде никакой генианьности, так как это всего лишь "недостаток" интеллектуальных возможностей, который не даёт человеку даже думать, и контроллировать свои действия...
И всё же, некоторые люди (особенно религиозные), считают что это совсем не фактор в оценке индивидуала в целом.

Так же и с физической неполноценностью. Кто из смертных может дать стопроцентную гарантию того, что человек обречён... что он не сможет Жить нормально?
Гарантий нет....
Нет, гарантий и вправду нет. Но шансы достаточно велики, что человек не сможет жить полноценную и нормальную жизнь, так как с самого детства, дети с видимыми физическими недостатками обычно исключенны из всех игр, по причине детской грубости или просто их физической неспособности. В этот период, у ребёнка в мозгу начинает закладываться мысль о том, что он не полноценен, и что ему гораздо легче было бы просто смотреть на них из окна, сидя в своей инвалидной коляске... Обычно эти дети даже если и имеют большую ителлектуальную способность (что вполне возможно, так как развитие у них может происходить по большей части только интелектуальное), то обычно они её не проявляют, так как они привыкли "сидеть в тени".

Меняется время, меняются взгляды на жизнь. И такие вопросы, ИМХО, решить заведомо нельзя.

Но можно же о них порассуждать, правда? :)

[Absurd]

А каково мнение самого топикстартера?

Я бы предпочла увидеть мнение других людей перед тем, как написать своё. А впринципе, читай между строк - мой ответ на оба вопроса достаточно очевиден в моей цитате поста Ильи. :)

если достоверно известно, что ребёнок в утробе лишён разума, то вопрос очень сложный и спорный

Весьма неоднозначная тема

В этом и есть смысл темы - обсуждение этого спорного вопроса. :)

Не стоит исключать реальные истории, когда родителям при диагностике говорили, что их ребенок будет в чем-то ограничен (умственно или физически) в силу разных факторов (сложная беременность, поздний возраст мамы, осложнения и т.п.). А в результате рождались нормальные здоровые дети... Ведь фактор врачебной ошибки и неточности диагностирования в каком-то процентном выражении присутствует всегда.

Это тоже правда, но таких случаев было очень мало, и они случались достаточно давно. Сегодняшние технологии могут определить даже цвет глаз ребёнка на первых месяцах беременности, что практически исключает возможность ошибки в предсказании того, что у ребёнка есть третья рука, или пятый глаз :)

А как насчет вероятности невозможности забеременеть и иметь собственных детей в будущем вообще как одно из возможных последствий аборта?.
Риск есть всегда и во всём. Разве нет риска в том, что родившийся абсолютно полноценным ребёнок не станет наркодиллером или маньяком? (Ведь психические расстройства могут быть приобретёнными так же, как и врождёнными)



П.С. Александер Шевченко, спасибо за ответ.
(Ах, вспомнила про волшебную кнопочку....) :)

[Ilya V. Dolgushin]

Вам знаком "Сидром Дауна"? Мне лично он не знаком...
Наверняка знаком
и не нужно мне его навязывать :)

что вполне возможно, так как развитие у них может происходить по большей части только интелектуальное
Лишённому развиваться физически, приходится развиваться интеллектуально.

По поводу всего остального, я уже высказал своё мнение. Возможно это и неправильно, ведь даже в дикой природе слабых съедают, но я склоняюсь к тому, что оставил бы ребёнка жить. А жизнь уже решит как быть...
Хотя, опять, я пока не утверждаю, я предполагаю.

[Absurd]

Мне лично он не знаком...
Эх, чего-чего, а навязывать я так и не научилась... :)
Синдром Дауна: врожденное нарушение развития, проявляющееся умственной отсталостью, нарушением роста костей и другими физическими аномалиями. Это одна из наиболее распространенных форм умственной отсталости, которой страдает примерно 10% больных, поступающих в психиатрические лечебницы.
Для больных с синдромом Дауна характерно сохранение физических черт, свойственных ранней стадии развития плода, в том числе узких раскосых глаз (по-этому этот синдром был изначально назван "монголизмом", в честь узких глаз монголоидной рассы :)), маленькой округлой головы, влажной, отечной кожи, сухих и истонченных волос, маленьких округлых ушей, маленького носа, и толстых губ. А так же, поперечные бороздки на языке, который зачастую высунут наружу, так как не помещается в полости рта. Пальцы короткие и толстые, мизинец сравнительно мал и обычно загнут вовнутрь. Расстояние между первым и вторым пальцами на кистях и стопах увеличено. Конечности короткие, рост, как правило, значительно ниже нормы. Половые признаки развиты слабо, и, вероятно, в большинстве случаев способность к репродукции отсутствует.


По поводу всего остального - Спасибо за ваше мнение :)

[Ilya V. Dolgushin]

Карлсон был болен этим.

[Oleg Pak]

Карлсон был болен этим.

:biggrin::biggrin::biggrin:

[Irina Matvienko]

Это тоже правда, но таких случаев было очень мало, и они случались достаточно давно. Сегодняшние технологии могут определить даже цвет глаз ребёнка на первых месяцах беременности, что практически исключает возможность ошибки в предсказании того, что у ребёнка есть третья рука, или пятый глаз :)


Ой как интересно :) А не подскажете, в каких узбекских клиниках применяют эти технологии? Или вы канадские реалии пытаетесь на нашу страну перенести?

[Absurd]

Ой как интересно :) А не подскажете, в каких узбекских клиниках применяют эти технологии? Или вы канадские реалии пытаетесь на нашу страну перенести?

И вправду, занесло меня.

Но даже и в Узбекистане, определение физических или умственных неразвитостей не является большой проблемой, и ошибки случаются достаточно редко.

Разве не легче принять риск того, что у вас не будет ни одного ребёнка, чем родить чадо, являющееся "неполноценным" созданием, боль или неведомость которого вам придётся видеть и осознавать каждый день...?

Я не пытаюсь навязывать свою точку зрения, всего лишь аргументирую свои предположения :)

[Nargiza Suleymanova]

Absurd, а у Вас дети есть? Вопрос не праздный, кстати...

[Absurd]

Absurd, а у Вас дети есть? Вопрос не праздный, кстати...

Нет, детей у меня нет. Пока нет...

...а что? :)

[Nargiza Suleymanova]

Нет, детей у меня нет. Пока нет...
...а что? :)
Когда они у Вас появятся, то вопросов, подобных поднятому в теме, возникать не будет.:187:

[Absurd]

Когда они у Вас появятся, то вопросов, подобных поднятому в теме, возникать не будет.:187:

Т.е. мне будет всё равно что люди думают о том, что меня заботит и интересует? :)

Или меня не будет интересовать факт того, что всё ещё рождаются (не дай бог) дети "не по стандартам", отношение к которым ещё в нашем социуме не особо развито..?

[Nargiza Suleymanova]

Т.е. мне будет всё равно что люди думают о том, что меня заботит и интересует? :)

Или меня не будет интересовать факт того, что всё ещё рождаются (не дай бог) дети "не по стандартам", отношение к которым ещё в нашем социуме не особо развито..?
Нет, просто у Вас не будет никаких сомнений в том, что если бы (не даг бог, конечно) ребенок Ваш был неполноценным, то Вы любили бы его меньше...И не возникла бы мысль о том, что надо было его умертвить еще в чреве.

[Alexander Shevchenko]

Все верно, Александр. А как насчет вероятности невозможности забеременеть и иметь собственных детей в будущем вообще как одно из возможных последствий аборта? Хотя тут выход тоже есть: переполненные дома малютки и детские дома...
Именно,Вы сами и ответили на вопрос. Но согласитесь, если человек думает о ребенке в первую очередь, то даже под страхом никогда больше не забеременеть (а страх этот очень часто проявляется), он все же сделает аборт. Тут еще и вопрос эгоизма стоит. дама, которая согласится рожать умственно неполноценногоребенка (зная, что он будет таким), либо а)героиня-уникум; б) не очень умная женщина; с) циничная эгоистка, настолько любящая себя, что родит идиота, сдаст в приют, но будет уверена, что со здоровьем у нее всет нормально. Таких я не понимаю

[Alexander Shevchenko]

Нет, просто у Вас не будет никаких сомнений в том, что если бы (не даг бог, конечно) ребенок Ваш был неполноценным, то Вы любили бы его меньше...И не возникла бы мысль о том, что надо было его умертвить еще в чреве.

Думаете? Наргиза, а Вы бы согласились рожать, заведомо зная, чтоо ребенок будет с синдромом Дауна или олигофреном?

[Alexander Shevchenko]

Не в наличии детей дело.А в человечности. Никто не ущемляет права детишек, людей, УЖЕ родившихся. Наоборот, им нужна адаптация, нужна всемерная поддержка родителей, как финансовая, так и моральная. НО не надо ОБРЕКАТЬ детей на это! Был я как-то в одном детском учреждении, где живут брошенные умственно-неполноценные детки. Впечателения описывать не буду.Тяжкие они были. несколько дней ходил, как в воду опущенный - не знал, как мне, здоровому, жить дальше, когда есть ТАКОЕ.
Я знаком с парой семей, где такие воспитывались. Родители-герои. Измученные, нервозные, сильные духом, умудряющиеся дарить тепло своим детям, которых травят во дворе "нормальные", которые НИКОДА не будут иметь своих детей и умрут, скорее всего, раньше родителей. А если родители уйдут раньше - страшно подумать, что станет с беднягами. Такой вот парень-сирота живет в моем доме... Существует.
Я не сторонник "чистоты рассы", евгеники и прочих арийских закидонов. Я не циник. И считаю, что мы не должны своей непомерной псевдо-добротой и доброхотсвом вперемежку с солянкой из "морально-этическо-религиозно-ханжеских-и прочих" норм ВЫНУЖДАТЬ мучатся СВОИХ ЖЕ детей. Dixi

[Nargiza Suleymanova]

Думаете? Наргиза, а Вы бы согласились рожать, заведомо зная, чтоо ребенок будет с синдромом Дауна или олигофреном?
Да.

[Ilya V. Dolgushin]

Да. Ответ матери!

[Alexander Shevchenko]

Хотел прокомментировать... Понял, что убеждать женщину, априори согласную рожать недоразвитого ребенка и не задумывающуюся особо, каково будет ему в этом не самом легком мире, и что с ним станет после,кто о нем будет заботится, по меньшей мере глупо. Это что, пафос? Типа "я вся такая правильная, я ДАЛА ЖИЗНЬ! Я не позволила убить ребенка во чреве!" ? Или это не основанный ни на чем эпатаж?... Как Вы думаете, а ДЛЯ ЧЕГО ВООБЩЕ придуманы все эти способы наблюдения за плодом, особенно на ранних месяцах? Да чтобы существовала возможность предупредить, предотвратить...Впрочем, еще раз говорю, убеждать не буду. Остаюсь при своем мнении, что ИМХО, нормальная женщина не пойдет сознательно на то, чтобы рожать урода (извините уж)
Если имеют место религиозные нормы - прошу прощения и беру все свои слова обратно.

[Nargiza Suleymanova]

Хотел прокомментировать... Понял, что убеждать женщину, априори согласную рожать недоравзитого ребенка и не задумывающуюся особо, каково будет ему в этом не самом легком мире, и что с ним станет после,кто о нем будет заботится, по меньшей мере глупо. Это что, пафос? Типа "я вся такая правильная, я ДАЛА ЖИЗНЬ! Я не позволила убить ребенка во чреве!" ? Или это не основанный ни на чем эпатаж? Или что стоит за этой жизнью... Как Вы думаете, а ДЛЯ ЧЕГО ВООБЩЕ придуманы все эти способы наблюдения за плодом, особенно на ранних месяцах? Да чтобюы существовала возможность предупредить, предотвратить...Впрочем, еще раз говорю, убеждать не буду. Остаюсь при своем мнении, что ИМХО, нормальная женщина не пойдет сознательно на то, чтобы рожать урода (извините уж)
Если имеют место религиозные нормы - прошу прощения и беру все свои слова обратно.
Комментировать у Вас здорово получилось :shok:
Особенно понравились вот эти эпитеты: "и не задумывающуюся особо", "Типа "я вся такая правильная, я ДАЛА ЖИЗНЬ! Я не позволила убить ребенка во чреве!" ", "по меньшей мере глупо", ну и так далее...

Даже спорить с Вами не хочется.....

[Alexander Shevchenko]

Nargiza Suleymanova, прошу прощения за излишнюю резкость.

[Alexander Shevchenko]

Ну не могу я этого понять и принять. Илья так вообще заявил, что аборт СЧИТАЕТСЯ преступлением.Угу. А рождение ребенка-жертвы облучения или наркомании, который умрет черезх несколкьо часов или дней после рождения - это нормально,да? Блин, да это жестокость! Это какой-то изощренный неосознанный садизм.

[Nargiza Suleymanova]

Ну не могу я этого понять и принять. Илья так вообще заявил, что аборт СЧИТАЕТСЯ преступлением.Угу. А рождение ребенка-жертвы облучения или наркомании, который умрет черезх несколкьо часов или дней после рождения - это нормально,да? Блин, да это жестокость! Это какой-то изощренный неосознанный садизм.
Не надо Вам ничего понимать и принимать сейчас, у Вас совершенно нормальный максимализм. Это со временем проходит....

[Alexander Shevchenko]

Спасибо, что не сказали - с возрастом:) Нет,Наргиза, не в максимализме дело. Пожалуй, в отношении к проблеме, как таковой. Я, по большому счету, не сторонник абортов.Особенно неоправданных с точки зрения физиологии. Просто эту тему и с женой многажды обсуждали, особенно когда она забеременела. Вопрос был актуальным, так как были причины опасаться осложнений обсуждаемого здесь рода. Сидели, взвешивали "за", "против"... Благо, решение принимать не пришлось:) Но, еще раз говорю, ококнчательно решить "за" меня поверг детский дом для инвалидов. НЕ ДОЛЖЕН РЕБЕНОК ТАК СТРАДАТЬ! Да, можно создать тепличные условия. Которые тоже не будут идеальными. Но думать надо на годы вперед. Просчитывать. А не бередить материнские чувства. Особенно нереализованные. Не зря гооворят - она ГОТОВИТСЯ стать матерью. Пока женщина не родила - инстинкт материнский у нее живет только вместе с зародышем.
И, готов поспорить, что большинство матерей, у которых дети рождены с умственными отклонениями, задай им вопрос об аборте (если ы они знгали последствия), наверняка бы согласились с пресловутым процессом "детоубийства".

[Ilya V. Dolgushin]

Илья так вообще заявил, что аборт СЧИТАЕТСЯ преступлением. Ещё раз пишу, что я считаю что, ИМХО, не нам с вами решать какой должна быть жизнь человека. Наш разум ещё не на столько велик, что мы можем 100%-но гарантировать насколько здоров будет ребёнок, и тем более - какая судьба его ждёт. Доверять железкам, которые мы же с вами и делаем, а не инстинкту человека - вот это я считаю абсурдом.
Жизнь сама распорядится и расставит всё по своим полочкам.

[Alexander Shevchenko]

РОДИТЕЛЯМ РЕШАТЬ. Нам.
а железки...Давайте не летать на самолетах(падают), не сидеть у телевизора(взрывается), за руль не садится(врезаться можно). Аппаратура для того и придумана.
Какие полочки? Какая судьба? Думать надо о ребенке, о его будущей судьбе,а не изображать фаталиста.
Вот ведь подарок маме - близнецы с одним сердцем на двоих:мама, кому ты оставишь жизнь, кто будет жить за счет смерти другого? Давайте забивать специализированные дома-интернаты малышками-идиотами, потому что их мама-наркоманка пошла по зову джунглей, инстинкта животного. А то как же - есть плод - надо рожать. И плевать, что будет чувствовать человечек дальше. И как дальше будет жить...

[Ilya V. Dolgushin]

чтобы рожать урода

чувствовать человечек дальше.

Саша, блин, не сходится как-то.

Давайте не летать на самолетах(падают), не сидеть у телевизора(взрывается), за руль не садится(врезаться можно). Это совершенно другое...

В общем, своё мнение я высказал. :)

[Alexander Shevchenko]

Саша, блин, не сходится как-то.
Сходится. Де юро - человек. Де факто, для, увы,большинства, - урод... Еще раз говорю, ребята, я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ против людей, родившихся с какими-либо отклонениями, наоборот. Но неужели вы считаете более гуманным позволять появляться на свет существам, обреченным на непонимание и неприятие окружающего мира,где вариант их хоть какой-то адаптации правтически равен нулю? Гуманнее обрекать ребенка на вечные издевательства "нормальных" ребятишек? Гуманне обрекать на бездетность? Гуманне оставлять, извините уж, но немалую обузу, другим своим детям в тот момент, когда вы перейдете в мир иной?
А с техникой, Илья, да тоже самое, в общем-то.

[Ilya V. Dolgushin]

Вопрос, на который ответ - ВРЕМЯ... и, наверное, место. :)

[Alexander Shevchenko]

Последний, наверное, мой пост в данной теме. Короче говоря, решать - родителям, как поступать. Пусть исходят из каких угодно принципов. Просто мое сугубо интимное мнение - негуманно это,эгоистично и жестоко.

[Anvar Mamedov]

Расписывать не буду. Но пока мои ответы такие:

- Оставили бы вы своего ребёнка, если бы во время беременности вам (вашей супруге) сказали что он родится умственно неполноценным?
- Нет.

Физическая Неразвитость:
- Оставили бы вы своего ребёнка, если бы он был физически неполноценным?
- Да

[Absurd]

...мнение топикстартера?

Нет, просто у Вас не будет никаких сомнений в том, что если бы (не даг бог, конечно) ребенок Ваш был неполноценным, то Вы любили бы его меньше...И не возникла бы мысль о том, что надо было его умертвить еще в чреве.

Нет конечно. Материнские инстинкты и чувства неоспоримы.
Но я не думаю что материнская любовь сможет компенсировать всё, что ребёнок теряет с каждой из неразвитостей.

Физ. - я бы ответила "нет", так как я думаю, что оставив его, я бы его обрекла на большие муки. Это известный факт, что физически неполноценные люди имеют богатый внутренний мир, так как кроме него они развивать ничего практически не могут. И именно по-этому, этот ребёнок будет осознавать насколько он непохож на всех окружающих. Именно это часто делает людей озлобленными. Я бы не хотела смотреть как каждую ночь он плачет на своей коляске от того, что на него все смотрят с сочувствием или отвержением. Я бы не хотела смотреть на отчаение у него глубоко в глазах, когда он будет смотреть очередную спортивную игру по телевизору, с людьми, у которых есть и ноги и руки.
Как вы думаете, может ли такой человек существовать счастливо? Каковы шансы того что ему захочется жить, и что он будет благодарен своей матери за то, что когда-то она ему "дала" открыть глаза...?

Интелл. - При всём при том, что это маленький человечек, и что он имеет право на жизнь, надо будет осознать, что он будет впринципе бесполезен для общества. Ведь он даже не сможет осознать что стоит делать, а чего не стоит. Он ведь даже не будет способен осознать то, что он живёт не просто так. В чём будет смысл его существования? Как он может позитивно повлиять на жизнь своих родителей? Даже если со временем родители всё-таки "родят" полноценного ребёнка, как вы думаете - каково будет этому "нормальному" малышу, когда большинство людей будет к нему приглядываться, и ждать что "дурные гены" вот-вот проявятся и в этом чаде...?

Я работаю с детьми (пятеро не-своих, в возрасте до 6 лет), и у одной из них есть диагноз - Аутизм (психическое расстройство; заключается в неспособности к общению с людьми и прибывании в "своём мире", перерастающее в шизофрению), а другой мальчик полу-глухой. И каждый день у меня есть причины думать о том, какими бы они были, и, последственно, какими они будут из-за своих диагнозов.
Прибывание в контакте с ними меняет взгляд на многое, так же, как и общение с их родителями...
Это было к вопросу (а более, к ответу..) о наличии детей :)

[Ilya V. Dolgushin]

Я работаю с детьми (пятеро не-своих, в возрасте до 6 лет), и у одной из них есть диагноз - Аутизм (психическое расстройство; заключается в неспособности к общению с людьми и прибывании в "своём мире", перерастающее в шизофрению), а другой мальчик полу-глухой. Как же Вы с ними работаете-то, после всего что Вы писали?

Например:
И именно по-этому, этот ребёнок будет осознавать насколько он непохож на всех окружающих. Именно это часто делает людей озлобленными. Я бы не хотела смотреть как каждую ночь он плачет на своей коляске от того, что на него все смотрят с сочувствием или отвержением. Я бы не хотела смотреть на отчаение у него глубоко в глазах, когда он будет смотреть очередную спортивную игру по телевизору, с людьми, у которых есть и ноги и руки. с этими строчками я категорически не согласен!

Вы пишете что не хотели бы видеть как ребёнок плачет, чувствовать его отчаяние и сопереживать ему... Так не делайте из него калеку! Не давайте понимать ему что он не такой как все!
- Ты сможешь всё! - вот что нужно внушать таким детям, а не смотреть на них как на ничтожество.

Обществу нужно поменять свои взгляды на таких людей, а не делать поспешных решений кому жить, а кого "топить в ведёрке".
Общество само в наше время очень больно. Нет среди нас здоровых людей!
А если и есть, то исходя из Ваших соображений (сразу извиняюсь если опять задеваю кого-либо за больное), давайте следовать гитлеровской идее, оставлять на Земле только самых крепких и здоровых, для хороших генов для будущего поколения... а слабых и больных ... в общем Вы поняли мою мысль.

[Absurd]

Как же Вы с ними работаете-то, после всего что Вы писали?

Не вижу логику вопроса. Я не сказала, что все, кто не входят "в рамку" должны быть утопленны в ведёрке. Я лишь спросила, стоит ли размножать количество таких людей? Я с ними работаю очень хорошо, я очень люблю детей. И именно по-этому мне их жутко жаль. На данный момент у этой девочки есть своя (отдельная) программа, по которой мне нужно ей помогать развивать внимание, и ощущения. Ей 3 года, она не разговаривает (но произносит разные звуки, поёт песни), не откликается на своё имя (у неё нет проблем со слухом), не пытается найти "правильное" применение игрушке, и не может концентрироваться (не может смотреть в глаза дольше чем 2 секунды, даже если я её держу на руках, лицом к себе).
Я не говорю что они нелюди, и в начале темы я написала что никакой дискриминации тут не подразумевается. Я люблю свою работу, и мне было до одури приятно, когда её концентрация увеличилась на секунду. Приятно когда осознаёшь, что можешь кому-либо чем-либо помочь.
Ещё раз повторяю - недоразвитые в любом смысле люди должны жить, и общество должно учиться с ними обращаться. Но вопрос этой темы в том, стоит ли их размножать, и почему?

Вы пишете что не хотели бы видеть как ребёнок плачет, чувствовать его отчаяние и сопереживать ему... Так не делайте из него калеку! Не давайте понимать ему что он не такой как все!
- Ты сможешь всё! - вот что нужно внушать таким детям, а не смотреть на них как на ничтожество..

Абсолютно согласна. Но можно спросить, как Вы сможете это сказать (не дай бог) человечку, у которого не функционируют ноги? Он Вам скажет "Пап, хочу играть в футбол". А Вы скажете "Нет, сынок, этого тебе здоровье не позволяет. Давай почитаем книжечку. И помни - ты можешь всё!"...? А когда он захочет встречаться с девушкой? "Посиди в он-лайн чате"?
А что Вы скажете человечку, который даже не понимает что Вы с ним разговариваете? Который не понимает кто Вы, и зачем вы на него смотрите?

Обществу нужно поменять свои взгляды на таких людей, а не делать поспешных решений кому жить, а кого "топить в ведёрке".
Общество само в наше время очень больно. Нет среди нас здоровых людей!
А если и есть, то исходя из Ваших соображений (сразу извиняюсь если опять задеваю кого-либо за больное), давайте следовать гитлеровской идее, оставлять на Земле только самых крепких и здоровых, для хороших генов для будущего поколения... а слабых и больных ... в общем Вы поняли мою мысль.

Выживание крепких и здоровых - это факт, а не сображение или мнение.
Это "правило жунглей", которое нам досталось на инстинктивном уровне, и которое приодолеть просто невозможно.

[Ilya V. Dolgushin]

Я лишь спросила, стоит ли размножать количество таких людей? И сами же ответили на него следующим -
Я с ними работаю очень хорошо, я очень люблю детей. И именно по-этому мне их жутко жаль. На данный момент у этой девочки есть своя (отдельная) программа, по которой мне нужно ей помогать развивать внимание, и ощущения. Ей 3 года, она не разговаривает (но произносит разные звуки, поёт песни), не откликается на своё имя (у неё нет проблем со слухом), не пытается найти "правильное" применение игрушке, и не может концентрироваться (не может смотреть в глаза дольше чем 2 секунды, даже если я её держу на руках, лицом к себе). Я не говорю что они нелюди, и в начале темы я написала что никакой дискриминации тут не подразумевается. Я люблю свою работу, и мне было до одури приятно, когда её концентрация увеличилась на секунду. Приятно когда осознаёшь, что можешь кому-либо чем-либо помочь. Ещё раз повторяю - недоразвитые в любом смысле люди должны жить, и общество должно учиться с ними обращаться. Но вопрос этой темы в том, стоит ли их размножать, и почему? (за Вашу благородную работу, от всей души СПАСИБО!) ведь Вы сами, только что признали, что такие дети тоже для кого-то нужны, что им имеет место Быть в этой жизни!


Он Вам скажет "Пап, хочу играть в футбол". А Вы скажете "Нет, сынок, этого тебе здоровье не позволяет. Давай почитаем книжечку. И помни - ты можешь всё!"...? А когда он захочет встречаться с девушкой? "Посиди в он-лайн чате"? Ещё раз пишу, каждому из нас есть своё предназначение в жизни. Он не сможет играть в футбол, но он сможет быть отличным адвокатом, например.
Он не сможет ходить на свидания? Он сможет всё, если у него будет стимул к жизни... а не постоянные упрёки со стороны общества что он не такой как все.

А что Вы скажете человечку, который даже не понимает что Вы с ним разговариваете? Который не понимает кто Вы, и зачем вы на него смотрите? Я, как боле-менее разумный, попытаюсь найти общий язык...
Тяжело, я согласен. Но если следовать этому:
Выживание крепких и здоровых - это факт, а не сображение или мнение. Это "правило жунглей", которое нам досталось на инстинктивном уровне, и которое приодолеть просто невозможно. то, опять-таки повторюсь, Жизнь решит что будет...

[Absurd]

И сами же ответили на него следующим - (за Вашу благородную работу, от всей души СПАСИБО!) ведь Вы сами, только что признали, что такие дети тоже для кого-то нужны, что им имеет место Быть в этой жизни!

Пожалуйста, от всей души.
Да, они нужны кому-то... Возможно Вы не правильно поняли, но это не вроде Детского Дома, а скорее... больше как Детский сад. У всех этих детей есть родители, которых переодически бросает в отчаение.
Я пишу об этой девочке, потому, что она - очаровательный ребёнок. И буквально несколько недель назад, её мама расплакалась, когда пришла её забирать. Её дочь наконец по-немножку начала узнавать свою маму... Её убивает тот факт, что всё это идёт такими мелкими шагами, и что ей приходится вкладывать в несколько раз больше усилий, чем было бы нужно на любого другого ребёнка. Она осознаёт, что полностью излечить Аутизм можно, но шансы совсем не велики.
Стоит ли? И вправду, наверняка жизнь покажет.


Ещё раз пишу, каждому из нас есть своё предназначение в жизни. Он не сможет играть в футбол, но он сможет быть отличным адвокатом, например.
Он не сможет ходить на свидания? Он сможет всё, если у него будет стимул к жизни... а не постоянные упрёки со стороны общества что он не такой как все.

Извините за вопрос, но Вы религиозны?
В том-то и дело, что своим вниманием Вы ему "создадите отдельную реальность". А ведь вне стен его комнаты, есть совершенно другой мир - гораздо суровее и бессердечнее. Дети очень непосредственно грубые, и чаще всего они этого не понимают, что делает всё ещё хуже. Они часто не осознают, что обозвать кого-то очкариком может быть обидно... так как сами они этого не испытали.
Конечно-же, большинство семей пытаются создать "зону комфорта" для "особых" детей, но держать их в ней вечно не получится...

Я, как боле-менее разумный, попытаюсь найти общий язык...
Тяжело, я согласен. Но, опять-таки повторюсь, Жизнь решит что будет...
Спасибо и Вам от всей души за то, что вы человечески пытаетесь "понять ситуацию". Но общий язык с ними не найти, никак. У них не работает часть мозга, отвечающая за реакцию на всё видимое и слышимое. Пытаться можно, но результатов не будет. Всё ещё тяжелее, если это ваш собственный ребёнок. Разве не легче лишить и его и себя излишних мучений, не видущих никуда?

[Ilya V. Dolgushin]

Извините за вопрос, но Вы религиозны? Я следую принципу "У каждого свой Бог".

Разве не легче лишить и его и себя излишних мучений, не видущих никуда? Дальнейшей разговор считаю бессмысленным.
Спасибо за откровенность и беседу.

[Oleg Pak]

У Пер Лагерквиста(писатель такой) есть рассказик(давно читал, но запомнился) про то, что один идиот(в смысле больной) через 33 года оказался богом.

[Alexander Shevchenko]

не получилось с последним постом. Короче говоря, получется так: те, кто сталкивался с детишками, умственно неполноценными, бьют пяткой в грудь, что все имеют право на жизнь. Те, кто видел,соответсвенно, не понаслышке, и не по телевизору, говорят, что допускать такого не следует из-за самих детей, из-за того, что им не стать счастливыми...


А если и есть, то исходя из Ваших соображений (сразу извиняюсь если опять задеваю кого-либо за больное), давайте следовать гитлеровской идее, оставлять на Земле только самых крепких и здоровых, для хороших генов для будущего поколения... а слабых и больных ... в общем Вы поняли мою мысль.
у него НЕ БУДЕТ СМЫСЛА жизни..потому что такой ребенок не будет ПОНИМАТЬ, что сие значит.Имею ввиду, понятно, не людей, с фрожденными физическими недостатками.
Я не понял. Кто говорит, что уже рожденных калек надо уничтожать? аборт и убийство - разные вещи.


Он не сможет ходить на свидания? Он сможет всё, если у него будет стимул к жизни...

[Absurd]

У Пер Лагерквиста(писатель такой) есть рассказик(давно читал, но запомнился) про то, что один идиот(в смысле больной) через 33 года оказался богом.

Интересно... а вот в наши времена люди даже гениальные уже в богов не превращаются... Эххх.

[Oleg Pak]

У Пер Лагерквиста(писатель такой) есть рассказик(давно читал, но запомнился) про то, что один идиот(в смысле больной) через 33 года оказался богом.

Интересно... а вот в наши времена люди даже гениальные уже в богов не превращаются... Эххх.
Да... А то бы ты превратилась...:icon_wink:

[Absurd]

Да... А то бы ты превратилась...:icon_wink:
Значит, ты бы за меня голосовал? Хорошо... я бы тебя за это сделала одним из моих фей.