Просмотр полной версии : Почему внешние каналы только через Узбектелеком?
Alisher Umarov
10.09.2007, 11:57
Попытался найти указы и положения о том что внешние каналы можно брать только через УТ. Но конкретного указа об этом я не нашел. Может быть плохо искал конечно но всеже интересно.
Есть старые указы об УзПАКе, там все понятно.
Затем об UzNET как филиале УТ. Но там ничего такого я не заметил.
Неужели такое монопольное право осуществяется "между строк?".
Mukaddam Abdurazzakova
10.09.2007, 12:54
Об этом не так давно написал Rustam Yunusov в этой теме (http://uforum.uz/showthread.php?t=2497&page=2), от себя добавлю, что № Постановления Кабинета Министров Республики Узбекистан 453 от 29.09.2004 г.
Alisher Umarov
10.09.2007, 16:07
А нельзя ли дать прямую ссылку на постановление?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
КАБИНЕТА МИНИСТРОВ
РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН
29.09.2004 г.
N 453
См. текст документа
на узбекском языке
О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ
ПО ПРИВАТИЗАЦИИ АКЦИОНЕРНОЙ
КОМПАНИИ "УЗБЕКТЕЛЕКОМ"
(В извлечениях)
В целях дальнейшего совершенствования системы управления в сфере телекоммуникаций, обеспечения проведения единой государственной политики по развитию и устойчивому функционированию национальной сети телекоммуникации, усиления контроля за соблюдением информационной безопасности Кабинет Министров ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Согласиться с предложением Госкомимущества Республики Узбекистан, Узбекского агентства связи и информатизации, а также акционеров акционерной компании "Узбектелеком" об упорядочении размещения пакетов акций акционерной компании "Узбектелеком".
Определить следующий порядок размещения пакетов акций акционерной компании "Узбектелеком":
доля, сохраняемая в государственной собственности, - 45 процентов;
доля, предназначенная для свободной продажи, - 55 процентов, в том числе для реализации иностранному инвестору - 49 процентов. При этом сохранить ранее свободно размещенные доли пакетов акций компании в размере 6 процентов за юридическими и физическими лицами - резидентами Республики Узбекистан.
2. Принять к сведению, что при приватизации АК "Узбектелеком" за ним сохраняется, в установленном законодательством порядке, исключительное право организации выхода на международные сети телекоммуникаций, в том числе с применением технологии "IP-телефонии".
Операторы и провайдеры, осуществляющие свою деятельность на основании соответствующих лицензий, имеют право выхода на международные сети телекоммуникаций исключительно через технические средства АК "Узбектелеком".
3. Признать утратившим силу пункт 3 постановления Кабинета Министров от 30 июня 2000 г. N 253 "О вопросах организации деятельности акционерной компании "Узбектелеком".
4. Министерству юстиции Республики Узбекистан совместно с Узбекским агентством связи и информатизации в месячный срок подготовить и внести в Кабинет Министров предложения об изменениях и дополнениях в действующее законодательство, вытекающих из настоящего Постановления.
5. Контроль за выполнением настоящего Постановления возложить на заместителей Премьер-министра Республики Узбекистан А.Н. Арипова и Р.С. Азимова.
Председатель
Кабинета Министров И. Каримов
"Собрание законодательства Республики Узбекистан",
2004 г., N 38-39, ст. 428
Источник - Информационно-правовая система "Норма"
Alisher Umarov
10.09.2007, 19:17
Да, в положении закреплено исключительное право УТ на внешние каналы. Видимо в основном для "усиления контроля за соблюдением информационной безопасности".
Хотя из положения вобщемто видно что в основе оно нацелено на приватизацию УТ с серьезным иностранным инвестором.
Интересно, если доля Интернета и IP телефонии составляет примерно 10-15 процентов от общей суммы акцый УТ, в праве ли будет какой либо инвестор выкупить целевым назначением только эту часть?
Erkin Kuchkarov
10.09.2007, 19:27
Да, в положении закреплено исключительное право УТ на внешние каналы. Видимо в основном для "усиления контроля за соблюдением информационной безопасности".
Хотя из положения вобщемто видно что в основе оно нацелено на приватизацию УТ с серьезным иностранным инвестором.
Интересно, если доля Интернета и IP телефонии составляет примерно 10-15 процентов от общей суммы акцый УТ, в праве ли будет какой либо инвестор выкупить целевым назначением только эту часть?
Все делалось исключительно для инвестиционной привлекательности АК Узбектелеком, но похоже воз и ныне там и никто его так и не прикупил.
Umid Isroilov
11.09.2007, 13:27
Alisher Umarov, спасибо за тему. мне тоже нужна была информация!!!
обидно конечно что Узбектелеком монополизировала иннета!!
Avaz Khasankhodjaev
08.10.2007, 14:18
Даа....., картина..... Естественная монополия усилена законодательно. Может, это и к лучшему, как знать?
Алишер Рузметов
13.05.2008, 14:50
усиления контроля за соблюдением информационной безопасности...
Интересно каким образом :) ?
Efim Kushnir
13.05.2008, 16:01
усиления контроля за соблюдением информационной безопасности...
Интересно каким образом ?
Выключат все и всех делов, в первый раз что-ли?..
Elyor Xudayberdiev
15.05.2008, 14:11
Интересно, если доля Интернета и IP телефонии составляет примерно 10-15 процентов от общей суммы акцый УТ, в праве ли будет какой либо инвестор выкупить целевым назначением только эту часть?
если можно было, скинулись бы по десяточке всем форумом? :biggrin:
Umid Isroilov
15.05.2008, 16:07
Alisher Umarov http://www.uforum.uz/images/buttons2/viewpost.gif (http://www.uforum.uz/showthread.php?p=38272#post38272) Интересно, если доля Интернета и IP телефонии составляет примерно 10-15 процентов от общей суммы акцый УТ, в праве ли будет какой либо инвестор выкупить целевым назначением только эту часть?
интересная идея!
Все делалось исключительно для инвестиционной привлекательности АК Узбектелеком, но похоже воз и ныне там и никто его так и не прикупил.
кто-нить может дать ссылку на международные котировки телеком. компаний? УТ вообще как-то котируется (имеет вес) в мировом телеком сообществе?
ведь если хто-то захочет его прикупить, наверное впервую очередь посмотрит на это...
Djalolatdin Rakhimov
18.06.2008, 20:54
Все делалось исключительно для инвестиционной привлекательности АК Узбектелеком, но похоже воз и ныне там и никто его так и не прикупил.
кто-нить может дать ссылку на международные котировки телеком. компаний? УТ вообще как-то котируется (имеет вес) в мировом телеком сообществе?
ведь если хто-то захочет его прикупить, наверное впервую очередь посмотрит на это...
УТ не продается на биржах. Для этого надо пройти процедуру IPO.
УТ не продается на биржах. Для этого надо пройти процедуру IPO.
имелась ввиду не прямая котировка на биржах, а вес (уважение) в телеком. сообществе.
наверно можно поставить вопрос по другому:
как сравнить инвест. привлекательность УТ, Кахахтелекома, Киргызтелекома и т.д.?
смысл вопроса сводится к тому, что вот монополию на Интернет отдали, но никого не заинтересовали, а качество услуг, судя по отзывам форумян, упало, развитие медленнее. хотелось бы увидеть это в наглядной форме, а не просто "охами и ахами - все плохо"...
В чем конкретно и насколько плохо?
Erkin Kuchkarov
18.06.2008, 21:31
смысл вопроса сводится к тому, что вот монополию на Интернет отдали,
Монополия на интернет существует уже с десяток лет... сначала был УзПАК теперь узбектелеком.
В чем конкретно и насколько плохо?
Да куда ни ткни... нет ни е-банкинга, ни е-коммерции... а про секс и эротику обсуждается в отдельной ветке но тоже плохо.
Монополия на интернет существует уже с десяток лет... сначала был УзПАК теперь узбектелеком.
да вроде был период когда несколько провайдеров имели отдельный международный трафик, или я чего-то недопонимал?
Алишер Рузметов
18.06.2008, 21:50
да вроде был период когда несколько провайдеров имели отдельный международный трафик, или я чего-то недопонимал?
Было время, я тоже это помню. Но потом внезапно грянул гром. И собственно у тех самых провайдеров было только два варианта. Либо закрыться, либо принимать условия.
Erkin Kuchkarov
18.06.2008, 22:05
да вроде был период когда несколько провайдеров имели отдельный международный трафик, или я чего-то недопонимал?
Ну... про этот отрезок времени можно и позабыть
Evgeniy Sklyarevskiy
18.06.2008, 22:51
Осенью 2002 года было Постановление, отменившее монополию Узпака. А что изменилось, если все провайдеры обязаны покупать канал у УТ? Вместо Узпака УТ? Что изменилось - название?
Не саботаж ли это того самого Постановления?
Алишер Рузметов
19.06.2008, 00:12
Осенью 2002 года было Постановление, отменившее монополию Узпака. А что изменилось, если все провайдеры обязаны покупать канал у УТ? Вместо Узпака УТ? Что изменилось - название?
Если память не изменяет то в этот же самый момент изменилось не только название но и появился запрет на использование, как они выразились "левых" каналов. Не идущих через "технические средства" УТ.
Если память не изменяет то в этот же самый момент изменилось не только название но и появился запрет на использование, как они выразились "левых" каналов. Не идущих через "технические средства" УТ.
тоест тарелок!
Алишер Рузметов
19.06.2008, 00:42
тоест тарелок!
Ну не обязательно :) может у вас подземный канал через африку и океан к USA.
Осенью 2002 года было Постановление, отменившее монополию Узпака. А что изменилось, если все провайдеры обязаны покупать канал у УТ? Вместо Узпака УТ? Что изменилось - название?
Насколько я знаю, где-то через полгода и оно было отменено. Узпак, Узнет и Интал объединили в УзНет, к-рый стал филиалом УТ.
Осенью 2002 года было Постановление, отменившее монополию Узпака. А что изменилось, если все провайдеры обязаны покупать канал у УТ? Вместо Узпака УТ? Что изменилось - название?
насколько мне известно все начиналось с UzNetа где-то во второй половине 90-х. кто-нить из УТ может дать инфу о том как все развивалось за эти годы и хотя бы в общих словах обяснить стратегию?
заранее спасибо...
насколько мне известно все начиналось с UzNetа где-то во второй половине 90-х. кто-нить из УТ может дать инфу о том как все развивалось за эти годы и хотя бы в общих словах обяснить стратегию?
заранее спасибо...
ну не обязательно из УТ, если кто-то знает может расскажет?...
Ну не обязательно может у вас подземный канал через африку и океан к USA.
По моему такого ни в одном провайдере не было :)
Левые были у некоторых толко через тарелки!
Ну не обязательно может у вас подземный канал через африку и океан к USA.
По моему такого ни в одном провайдере не было :)
Левые были у некоторых толко через тарелки!
Я был подключен к PERDCA (на Др.Народов). Они использовали телефонные каналы "Искра".
был подключен к PERDCA (на Др.Народов). Они использовали телефонные каналы "Искра".
в данный момент по моему нет такого. Точно не знаю
Djalolatdin Rakhimov
20.06.2008, 23:42
был подключен к PERDCA (на Др.Народов). Они использовали телефонные каналы "Искра".
в данный момент по моему нет такого. Точно не знаю
давно нет
Alexey Pikul
21.06.2008, 10:37
пердка в свое время переросла в тпс
пердка в свое время переросла в тпс
Это же был американский проект, причем тут ТПС? Если уж и есть аналогия, то Узскайнет более похож.
ну щас уже пердка стал историей :)
Rustam Khamidov
22.06.2008, 21:43
Ну не обязательно может у вас подземный канал через африку и океан к USA.
По моему такого ни в одном провайдере не было :)
Левые были у некоторых толко через тарелки!
У Жени Дробова спросите о тех годах, многое припомнит.
Тогда у ССС выделенка до московии была вроде.
А тарелка была у Найтова (в первую очередь для банка, вроде под свифт).
Была еще тарелка SITA, которая стояла на Полторацкого (через неё в CompuServe гуляли), а позже вроде она же переехала на крышу 133 АТС.
Был еще выход через мелкософт, но какими он каналами организовывался, не знаю.
Из своих приёмо-передающих тарелок мне помнится кроме Найтова, была EastLink.
Позже у многих провайдеров была ассиметрия (похоже об этих тарелках Вы и говорите), поначалу ZakNet, потом другие системы (в том числе через дойчланд).
Еще у УзНета (того, оригинального, где Макс Эм работал и Долидзе - как его звали-то, кто помнит?) была тарелка до Норвегии.
Alexey Pikul
23.06.2008, 10:48
пердка в свое время переросла в тпс
Это же был американский проект, причем тут ТПС? Если уж и есть аналогия, то Узскайнет более похож.
поверьте тпс вырос из пердки
поверьте тпс вырос из пердки
Ну тогда у ТПС спросим. Какая у них история развитии...
Ну тогда у ТПС спросим. Какая у них история развитии...
А из Uznet(UzPak)а никто так и не расскажет историю? или просто некому уже вспоминать:
"Да, были люди в наше время,
не то что ..."
Alexey Pikul
25.06.2008, 10:16
Ну тогда у ТПС спросим. Какая у них история развитии...
А из Uznet(UzPak)а никто так и не расскажет историю? или просто некому уже вспоминать:
"Да, были люди в наше время,
не то что ..."
их история есть на их сайте - www.uzpak.uz
их история есть на их сайте - www.uzpak.uz
посмотрел еще раз, но там всего лишь рекламная инфа и пол странички вырезок из правительственных решений...
кстати, цитата оттуда :
"...Постановлением Кабинета Министров Республики Узбекистан №52 от "5" февраля 1999 г. "Функции национального оператора (провайдера) по эксплуатации и развитию Национальной сети передачи данных, включая Интернет, возлагаются на Предприятие по развитию и эксплуатации государственной сети передачи данных "UZPAK"..."
но там не говориться о международных каналах ...
Марат Фаттахов
25.06.2008, 10:28
Чё т совсем оффтоп пошел ). Начали про внешние каналы, а закончили по истории провайдеров )
ТПС не совсем вырос из Пердки, он уже существовал к тому времени. Просто когда проект закрылся (не знаю по каким причинам), ТПС и Пердка были объединены под общим брендом - ТПС. Соотв, ТПС получил оборудование и часть сотрудников.
Ruslan Juldashev
25.06.2008, 10:28
А из Uznet(UzPak)а никто так и не расскажет историю? или просто некому уже вспоминать:
Была статья где-то на infocom.uz, насколько я помню.
Alexey Pikul
25.06.2008, 10:34
их история есть на их сайте - www.uzpak.uz
посмотрел еще раз, но там всего лишь рекламная инфа и пол странички вырезок из правительственных решений...
кстати, цитата оттуда :
"...Постановлением Кабинета Министров Республики Узбекистан №52 от "5" февраля 1999 г. "Функции национального оператора (провайдера) по эксплуатации и развитию Национальной сети передачи данных, включая Интернет, возлагаются на Предприятие по развитию и эксплуатации государственной сети передачи данных "UZPAK"..."
но там не говориться о международных каналах ...
это и есть их история. а международные каналы принадлежат узбектелекому, а не узнету, и насчет этого также был приказ правительства.
Начали про внешние каналы, а закончили по истории провайдеров )
согласен, интересна не история провайдеров, а история международных каналов...
это и есть их история. а международные каналы принадлежат узбектелекому, а не узнету, и насчет этого также был приказ правительства.
так ведь раньше международные каналы у УТ брал не только UzNet/Uzpak...
Это тоже правительственное решение или внутренняя политика УТ? для защиты своего филиала?
Была статья где-то на infocom.uz, насколько я помню.
А ссылку можно, если не в тягость? спасибо
Alexey Pikul
25.06.2008, 10:48
это и есть их история. а международные каналы принадлежат узбектелекому, а не узнету, и насчет этого также был приказ правительства.
так ведь раньше международные каналы у УТ брал не только UzNet/Uzpak...
Это тоже правительственное решение или внутренняя политика УТ? для защиты своего филиала?
сейчас у УТ канал берет много провайдеров, точно знаю про ТПС, Саркор, Шарк, Бузтон, БЦЦ, Узнет. У Узнета каналы берут провайдеры поменьше, вместе с транспортом.
сейчас у УТ канал берет много провайдеров, точно знаю про ТПС, Саркор, Шарк, Бузтон, БЦЦ, Узнет. У Узнета каналы берут провайдеры поменьше, вместе с транспортом.
По этой логике, брать у УзНета - это не через УТ?
УзНет - это же вроде филиал УТ, и возможно что физически все используют одни и те же каналы. Только по договорам оформлено по разному... Или все не так?
Alexey Pikul
25.06.2008, 11:43
сейчас у УТ канал берет много провайдеров, точно знаю про ТПС, Саркор, Шарк, Бузтон, БЦЦ, Узнет. У Узнета каналы берут провайдеры поменьше, вместе с транспортом.
По этой логике, брать у УзНета - это не через УТ?
УзНет - это же вроде филиал УТ, и возможно что физически все используют одни и те же каналы. Только по договорам оформлено по разному... Или все не так?
Не так. Узнет отдельное юридическое лицо, и точно также как другие провайдеры берет канал у УТ. Те провайдеры которые берут у Узнета или у другого провайдера (не УТ), являються провайдерами 3-его уровня. Т.е. УТ---другой провайдер (Узнет, ТПС, Саркор и т.д.)----провайдер третьего уровня. В качестве примера - Крон телеком, он берет канал у Узнета.
Не так. Узнет отдельное юридическое лицо, и точно также как другие провайдеры берет канал у УТ. Те провайдеры которые берут у Узнета или у другого провайдера (не УТ), являються провайдерами 3-его уровня. Т.е. УТ---другой провайдер (Узнет, ТПС, Саркор и т.д.)----провайдер третьего уровня. В качестве примера - Крон телеком, он берет канал у Узнета.
кажется, начинаем говорить на одном языке, получается такая схема:
1-уровень - корень - УТ
2-уровень - стволы - Узнет, Саркор, ТПС и т.д. - крупные провайдеры
3-уровень - ветки - маленькие провайдеры (Крон например)
4-уровень - маленькие ветки и листочки - кафешки и розничные клиенты (юрики, физики)...
в связи с этой схемой 2 вопроса:
1 - корень всегда был один и всегда был у УТ?
2 - а как обстоят дела с корнем в той же России или Казахстане? В чем заключается общепринятая мировая практика?
хотя получилось три, но последние два сильно связаны...
Господа модераторы, может стоит вытащить тему в общую папку раздела Операторы & Провайдеры? вопрос кажется стоит немного пошире отдельного раздела Узнета?
Djalolatdin Rakhimov
25.06.2008, 14:44
сейчас у УТ канал берет много провайдеров, точно знаю про ТПС, Саркор, Шарк, Бузтон, БЦЦ, Узнет. У Узнета каналы берут провайдеры поменьше, вместе с транспортом.
По этой логике, брать у УзНета - это не через УТ?
УзНет - это же вроде филиал УТ, и возможно что физически все используют одни и те же каналы. Только по договорам оформлено по разному... Или все не так?
Не так. Узнет отдельное юридическое лицо, и точно также как другие провайдеры берет канал у УТ. Те провайдеры которые берут у Узнета или у другого провайдера (не УТ), являються провайдерами 3-его уровня. Т.е. УТ---другой провайдер (Узнет, ТПС, Саркор и т.д.)----провайдер третьего уровня. В качестве примера - Крон телеком, он берет канал у Узнета.
Узнет, ТПС, Саркор - второго, а не третьего, уровня. Все они забирают канал с роутера УТ.
Крон телеком, на сколько понимаю, вообще виртуальный провайдер, не имеющий своей сети, а дающий доступ своим абонентам через арендованные порты Узпака.
Djalolatdin Rakhimov
25.06.2008, 14:47
Здесь другое важно. Ладно, канал весь идет через УТ. Возникает вопрос, на сколько эффективно и правильно он используется, на сколько грамотно распределяется нагрузка и полосы пропускания. Удивляет до сих пор то, что канал несколько раз увеличивали, дошли почти до 400 мег, а цены такие же неприемлемые. Но для получения ответов надо проводить аудит, общими домыслами ничего не разобрать.
1 - корень всегда был один и всегда был у УТ? 2 - а как обстоят дела с корнем в той же России или Казахстане? В чем заключается общепринятая мировая практика?
1. Почти всегда. Сначала УзПак, потом полгода "свободы", потом УТ.
2. В Казахстане то же, что и у нас. В России и западных странах операторы свободны в построении своих сетей. А во многих восточных странах (Китай, арабские страны) ситуация во многом похожая на нашу...
Erkin Kuchkarov
25.06.2008, 16:22
надо проводить аудит
Ну что? Берем пива, закуски, девочек и идем проводит аудит, а потом идем куда пошлют пить пиво? ;)
Помнится зимой с Атхам-ака уже ездили в баню....
JackDaniels
25.06.2008, 21:38
Узнет, ТПС, Саркор - второго, а не третьего, уровня. Все они забирают канал с роутера УТ.
Крон телеком, на сколько понимаю, вообще виртуальный провайдер, не имеющий своей сети, а дающий доступ своим абонентам через арендованные порты Узпака.
Похоже, пора вносить ясность.
Cron Telecom уже давно более 70% ADSL-портов использует свои.
На сегодняшний момент свои точки присутствия имеются на 65% АТС Ташкента, так что информация очень старая.
Что касается разделения провайдеров на какие-то «уровни» из-за того, что кто-то берет с роутера «Интала», а кто-то с роутера «УзНЕТ»-а, то это все не более чем «надумано».
Во первых, канал у нас в Узбекистане один — Через Узбектелеком и совершенно нет ни какой разницы, кто из филиалов этого самого Узбектелекома принимает деньги за эту полосу.
Во вторых, «каналу» совершенно все равно через чей роутер пройдет трафик.
И в третьих, по тому, что Сети «Интала» и «УзНЕТ»-а — Фактически одно целое (если кто не в курсе ;) )
JackDaniels
25.06.2008, 21:56
Добавка с цитатой с офф. Сайта АК «Узбектелеком», для тех, кто не верит мне на слово.
Оригинал тут — http://www.uztelecom.uz/ru/section.scm?sectionId=5154&contentId=5213
Основой образования предприятия "UzNet" послужил проект создания межведомственной сети передачи данных "UzNet", который был разработан в 1997 году в рамках сотрудничества между ПРООН и Кабинетом Министров. Финансирование проекта осуществил Мировой банк.
На этой базе Постановлением Кабинета Министров Республики Узбекистан № 150 от 10.04.1998 г. была организована межведомственная сеть передачи данных "UzNet" при Департаменте Кабинета Министров по координации внешнеэкономической деятельности для оперативного обмена информацией между Министерствами и Ведомствами Республики, координации создания совместно используемых баз данных и интеграции во всемирные информационные сети, включая Интернет. Сеть "UzNet" имела распределенную структуру с узлами доступа на ключевых АТС г.Ташкента и отдельный международный канал в сеть Интернет.
Постановлением Кабинета Министров № 488 от 27.12.2001 г. "О мерах по подготовке к приватизации АК Узбектелеком", ДП "UzNet" присоединено к АК Узбектелеком как филиал "UzNet" со всеми функциями и задачами межведомственной сети передачи данных "UzNet". 26 мая 2004 г. согласно протоколу № 39 от АК "Узбектелеком" филиал "UzNet" был присоединен к филиалу "Интал Телеком" и вновь созданному филиалу присвоено название "UzNet". Объединение двух филиалов АК Узбектелеком привело к тому, что на рынке телекоммуникаций появился мощный оператор, имеющий самую разветвленную по всей республике сеть передачи данных, оказывающий весь спектр коммуникационных и мультимедийных услуг и способный оказать достойную конкуренцию известным провайдерами.
Филиал "Интал Телеком" был основан в 2000 году в составе АК "Узбектелеком". Специалистами филиала была построена крупнейшая сеть передачи данных, охватывающая высокоскоростными каналами связи все областные центры Республики Узбекистан.
Сеть организована на базе маршрутизаторов и коммутаторов всемирно известной компании Cisco Systems, являющейся бесспорным лидером в производстве этого вида оборудования. Результатом объединения филиалов "Интал Телеком" и "UzNet" стал новый филиал, управляющий одной из крупнейших в республике сетей передачи данных, имеющей узлы доступа в г.Ташкенте и в каждом областном центре.
Сегодня филиал "UzNet" предоставляет весь спектр услуг передачи данных включая коммутируемый и выделенный доступ в Интернет-Интарнет, доступ в сеть Интернет по предоплаченным картам, IP-телефония на карточной платформе, электронная почта, WEB-хостинг, WEB-дизайн, услуги доменных имен (DNS), проектирование и строительство локальных вычислительных сетей (ЛВС) и виртуальных частных сетей (VPN), организация дистанционного управления для виртуальной частной сети клиента, мультимедийные услуги, имеется возможность проведения аудио и видеоконференций и дистанционного обучения для школ и университетов.
Необходимо также отметить, что в данный момент филиалом UzNet успешно реализован ряд республиканских проектов по созданию корпоративных, высокоскоростных и высокозащищенных сетей передачи данных таких организаций, как ЛиДеП, СП УЗБАТ, МВД РУз, УзбекСавдо, ГАК Узбекистон Почтаси, АК Узбектелеком, Республиканская Биржа Недвижимости и Министерства высшего и средне-специального образования РУз.. УзЛегПром, Министерство юстиции, В то же время ведутся проектно-изыскательские работы по организации корпоративных сетей республиканского масштаба для НКИЭС Узбекинвест, Торгово-промышленная палата, Генеральная прокуратура Республики Узбекистан, Биржевой центр ассоциации банков Узбекистана, Ассоциация бизнес инкубаторов, Мобайл Телеком.
Также необходимо отметить, что филиал "UzNet" начал предоставление услуг VoIP в республике на междугороднем и международном уровне. Установлены и запущены голосовые шлюзы на всех региональных узлах и на центральном узле сети "UzNet". VoIP (Voice over IP) подразумевает собой передачу речи по любой сети передачи данных.
Так что уровни роутеров УзНЕТ, таких как, «Бывший УзПАК» и «Интал» совершенно одинаковы. ;)
Djalolatdin Rakhimov
25.06.2008, 22:05
Узнет, ТПС, Саркор - второго, а не третьего, уровня. Все они забирают канал с роутера УТ.
Крон телеком, на сколько понимаю, вообще виртуальный провайдер, не имеющий своей сети, а дающий доступ своим абонентам через арендованные порты Узпака.
Похоже, пора вносить ясность.
Cron Telecom уже давно более 70% ADSL-портов использует свои.
На сегодняшний момент свои точки присутствия имеются на 65% АТС Ташкента, так что информация очень старая.
Сами концентраторы adsl еще не являются сетеобразующими элементами. Они все равно подключаются к оборудованию узла.
Что касается разделения провайдеров на какие-то «уровни» из-за того, что кто-то берет с роутера «Интала», а кто-то с роутера «УзНЕТ»-а, то это все не более чем «надумано».
Терминология в разделении провайдеров на первичных и вторичных существовала всегда. Что тут надуманного? Первичный - имеющий доступ к собственному международному каналу, вторичный - имеющий доступ к нему через первичного.
Такое же разделение есть и по принципу владения первичной сетью: кто-то имеет свою, кто-то арендует либо канал, либо сервис.
Во первых, канал у нас в Узбекистане один — Через Узбектелеком и совершенно нет ни какой разницы, кто из филиалов этого самого Узбектелекома принимает деньги за эту полосу.
Принципиальная разница: забрать с первичного роутера, раздающего международный канал или забрать через СЕТЬ филиала, которая еще нагружена трафиком других потребителей.
Во вторых, «каналу» совершенно все равно через чей роутер пройдет трафик.
Всегда имеет значение, через какой роутер пройдет трафик, по какому маршруту, с каким качеством.
И в третьих, по тому, что Сети «Интала» и «УзНЕТ»-а — Фактически одно целое (если кто не в курсе ;) )
Это не одно и то же (для тех, кто в курсе). Вы забыли еще про сеть УзПАК.
Djalolatdin Rakhimov
25.06.2008, 22:09
Добавка с цитатой с офф. Сайта АК «Узбектелеком», для тех, кто не верит мне на слово.
Оригинал тут — http://www.uztelecom.uz/ru/section.scm?sectionId=5154&contentId=5213
Основой образования предприятия "UzNet" послужил проект создания межведомственной сети передачи данных "UzNet", который был разработан в 1997 году в рамках сотрудничества между ПРООН и Кабинетом Министров. Финансирование проекта осуществил Мировой банк.Так что уровни роутеров УзНЕТ, таких как, «Бывший УзПАК» и «Интал» совершенно одинаковы. ;)
Вы только по официальным анонсам судите? Так в нем ни слова нет про проект УзПАК, по которому именно и было обеспечено покрытие почти всей страны до районных уровней узлами сети.
Размеры старой сети UzNET и Интал просто не идут ни в какое сравнение с оборудованием УзПАК при слиянии. И мне не нужно кому-то верить или не верить на слово: 4,5 года проработал техдиректором в УзПАКе.
JackDaniels
25.06.2008, 22:16
Такое же разделение есть и по принципу владения первичной сетью: кто-то имеет свою, кто-то арендует либо канал, либо сервис.
«УзПАК» переименован в «УзНЕТ» (не поленитесь, сходите к ним в офис) и объединен с «Интал». ;)
Я же уже давал цитату — «Результатом объединения филиалов "Интал Телеком" и "UzNet" стал новый филиал, управляющий одной из крупнейших в республике сетей передачи данных, имеющей узлы доступа в г.Ташкенте и в каждом областном центре.»
— «Принципиальная разница: забрать с первичного роутера, раздающего международный канал или забрать через СЕТЬ филиала, которая еще нагружена трафиком других потребителей.»
Кто забирает с первичного кроме филиалов УТК? ;)
— «Всегда имеет значение, через какой роутер пройдет трафик, по какому маршруту, с каким качеством.»
Конечно имеет значение, вы знаете о CIR – канала?
— «Сами концентраторы adsl еще не являются сетеобразующими элементами. Они все равно подключаются к оборудованию узла»
Неужели все операторы вкапывают свою оптику между АТС? А может все таки идет аренда транспорта?
:187:
JackDaniels
25.06.2008, 22:20
Добавка с цитатой с офф. Сайта АК «Узбектелеком», для тех, кто не верит мне на слово.
Оригинал тут — http://www.uztelecom.uz/ru/section.scm?sectionId=5154&contentId=5213
Основой образования предприятия "UzNet" послужил проект создания межведомственной сети передачи данных "UzNet", который был разработан в 1997 году в рамках сотрудничества между ПРООН и Кабинетом Министров. Финансирование проекта осуществил Мировой банк.Так что уровни роутеров УзНЕТ, таких как, «Бывший УзПАК» и «Интал» совершенно одинаковы. ;)
Вы только по официальным анонсам судите? Так в нем ни слова нет про проект УзПАК, по которому именно и было обеспечено покрытие почти всей страны до районных уровней узлами сети.
Размеры старой сети UzNET и Интал просто не идут ни в какое сравнение с оборудованием УзПАК при слиянии. И мне не нужно кому-то верить или не верить на слово: 4,5 года проработал техдиректором в УзПАКе.
Я это прекрасно знаю, и я так же прекрасно знаю положение с сетями бывшего «УзПАКа» и то, что ныне он называется «УзНЕТ» и что слияние транспортных сетей УзПАКа шло не очень гладко и что до сих пор во многом транспортная сеть не единое целое.
Но так или иначе, первичный роутер сейчас един, а в скором будущем и сети сольются полностью.
Djalolatdin Rakhimov
25.06.2008, 22:22
«УзПАК» переименован в «УзНЕТ» (не поленитесь, сходите к ним в офис) и объединен с «Интал».
Вы полагаете, что я не в курсе, что происходило с сетью, чтобы давать мне такие советы? Разберитесь кто есть кто, чтобы интересно было продолжать эту беседу. Откланиваюсь.
JackDaniels
25.06.2008, 22:33
«УзПАК» переименован в «УзНЕТ» (не поленитесь, сходите к ним в офис) и объединен с «Интал».
Вы полагаете, что я не в курсе, что происходило с сетью, чтобы давать мне такие советы? Разберитесь кто есть кто, чтобы интересно было продолжать эту беседу. Откланиваюсь.
Зачем тогда такие замечания — «Вы только по официальным анонсам судите? Так в нем ни слова нет про проект УзПАК» ;)
Может я просто понял неверно.
В любом случае, зачем сразу на все обижаться, ну просто общаемся ведь!
Зачем тогда такие замечания — «Вы только по официальным анонсам судите? Так в нем ни слова нет про проект УзПАК» ;)
Может я просто понял неверно.
В любом случае, зачем сразу на все обижаться, ну просто общаемся ведь!
Для нашей ситуации, скорее подойдет разделение на уровни такое:
1) Узбектелеком (включая все его филиалы)
2) Коммерческие провайдеры
3) Провайдеры, берущие канал у других коммерческих провайдеров
Хотель кое что уточнить. Да в каком то смысле все сети Узнета, Узпака и Интала били объеденены. Но мой пров когдато через Интал брал интернет. А шас так как они объеденены через УзНет. У нас не менялся АйПи адрес до последнего пол года (старый АйПи 195.69.188.***). Сделаю вам кое какой вывод. Ранше когда через командной строки делал TRACERT на YA.RU, число прыжков было менше. А шас когда мы перешли на УзНетовский АйПи (84.54.74.**) у нас увеличелся число прыжков. Сигнал переходет через 2 роутера дополнительно 192.168.31.2, 192.168.31.1
Вывод такой. Чем больше прыжков, чем долше сайт грузится, тоест Интернет медленнее...
Alexey Pikul
26.06.2008, 09:23
По этой логике, брать у УзНета - это не через УТ?
УзНет - это же вроде филиал УТ, и возможно что физически все используют одни и те же каналы. Только по договорам оформлено по разному... Или все не так?
Не так. Узнет отдельное юридическое лицо, и точно также как другие провайдеры берет канал у УТ. Те провайдеры которые берут у Узнета или у другого провайдера (не УТ), являються провайдерами 3-его уровня. Т.е. УТ---другой провайдер (Узнет, ТПС, Саркор и т.д.)----провайдер третьего уровня. В качестве примера - Крон телеком, он берет канал у Узнета.
Узнет, ТПС, Саркор - второго, а не третьего, уровня. Все они забирают канал с роутера УТ.
Крон телеком, на сколько понимаю, вообще виртуальный провайдер, не имеющий своей сети, а дающий доступ своим абонентам через арендованные порты Узпака.
так я и написал, что провайдеры третьего уровня берут канал у этих компаний, соответственно они являються провайдерами второго уровня.
по крону - насколько мне известно, у них есть свои дсламы на некоторых атс, но весь транспорт - узнетовский.
Сигнал переходет через 2 роутера дополнительно 192.168.31.2, 192.168.31.1
Чет меня IP роутеров как-то смущают...
Алишер Рузметов
26.06.2008, 13:25
Чет меня IP роутеров как-то смущают...
Точно :) они там в соседней комнате наверное находятся.
JackDaniels
26.06.2008, 14:31
192.168.31.2, 192.168.31.1 ну ваще...
Здесь другое важно. Ладно, канал весь идет через УТ. Возникает вопрос, на сколько эффективно и правильно он используется, на сколько грамотно распределяется нагрузка и полосы пропускания. Удивляет до сих пор то, что канал несколько раз увеличивали, дошли почти до 400 мег, а цены такие же неприемлемые. Но для получения ответов надо проводить аудит, общими домыслами ничего не разобрать.
1. Согласен, раз это определено государством, значит ему это нужно... а мы законопослушные граждане...
2. раз никто из УТ не хочет комментировать ситуацию, может попробовать найти какие-то показатели качества обслуживания им своих клиентов, т.е. крупных коммерческих провайдеров.
3. представители провайдеров могут расказать как они отслеживают качество обслуживания своих клиентов (им же это нужно)?
ведь у них почти аналогичная ситуация: есть один внешний канал в мир, он распределяется между клиентами. Если внешний канал расширился, клиентам должно быть лучше (цена, скорость и т.д.)...
или я снова что-то перепутал?
раз никто из УТ не хочет комментировать ситуацию, может попробовать найти какие-то показатели качества обслуживания им своих клиентов, т.е. крупных коммерческих провайдеров.
Зачем УТ как-то комментировать ситуацию, если провайдерам все равно никуда не деться от него?...
Зачем УТ как-то комментировать ситуацию, если провайдерам все равно никуда не деться от него?...
1. Деться может и некуда, но потребовать необходимое качество за свои деньги они наверное могут?...
2. тем более вторая часть о других провайдерах которые по-идее должны побороться за розничных клиентов, или и им на клиентов наплевать? как они контролируют и обеспечивают качество обслуживания своих клиентов?
1. Деться может и некуда, но потребовать необходимое качество за свои деньги они наверное могут?...
Они могут требовать что угодно... :) Но это еще мало что значит.
Вот представьте - в другой р/н города, куда вы ездите на работу (которую вы сменить не можете по каким-то причинам), ходит только 1 автобус и больше ничего. Ни метро, ни маршруток ничего. Автобус ходит раз в час, медленно, и переполненный сотней пассажиров, при вместимости 60. А изредка отваживающиеся проскакивать в тот р/н такси объявляются нарушителями и перехватываются ГАИ и нещадно штрафуются.
Что будете делать? Ругаться, материться и проклинать все, но пользоваться этим автобусом.
Efim Kushnir
27.06.2008, 18:34
1. Деться может и некуда, но потребовать необходимое качество за свои деньги они наверное могут?..
А каким образом и с помощью какого сертифицированного инструментария Вы планируете доказать провайдеру, что не получаете анонсированных услуг?
Насколько я знаю, провайдеры сами не торопятся снабжать пользователей подобными инструментами, а все остальное субъективно.
Если у Вас есть идеи, поделитесь, пожалуйста.
Они могут требовать что угодно... :) Но это еще мало что значит.
Вот представьте - в другой р/н города, куда вы ездите на работу (которую вы сменить не можете по каким-то причинам), ходит только 1 автобус и больше ничего. Ни метро, ни маршруток ничего. Автобус ходит раз в час, медленно, и переполненный сотней пассажиров, при вместимости 60. А изредка отваживающиеся проскакивать в тот р/н такси объявляются нарушителями и перехватываются ГАИ и нещадно штрафуются.
Что будете делать? Ругаться, материться и проклинать все, но пользоваться этим автобусом.
во первых, пример не совсем уместный, это провайдеры везут пассажиров и платят за проезд своего транспорта через магистраль...
если их не будет, магистраль денег приносить не будет...
а если тот кто взимает плату за магистраль не следит за качеством дороги, то можно пожаловаться на его начальство...
во-вторых, магистраль расширили в несколько раз, цену за проезд особо не снизили, куда идет разница если не на качество?
в третьих, а по второй части поста:
2. тем более вторая часть о других провайдерах которые по-идее должны побороться за розничных клиентов, или и им на клиентов наплевать? как они контролируют и обеспечивают качество обслуживания своих клиентов?
комментарии будут?
А каким образом и с помощью какого сертифицированного инструментария Вы планируете доказать провайдеру, что не получаете анонсированных услуг?
Насколько я знаю, провайдеры сами не торопятся снабжать пользователей подобными инструментами, а все остальное субъективно.
Если у Вас есть идеи, поделитесь, пожалуйста.
Вот я и интересуюсь, есть какие-то механизмы контроля качества или телекоммуникации - это не точная, а гуманитарная наука типа философии, где можно доказать что черное это белое и наоборот?
Efim Kushnir
27.06.2008, 23:17
А каким образом и с помощью какого сертифицированного инструментария Вы планируете доказать провайдеру, что не получаете анонсированных услуг?
Насколько я знаю, провайдеры сами не торопятся снабжать пользователей подобными инструментами, а все остальное субъективно.
Если у Вас есть идеи, поделитесь, пожалуйста.
Вот я и интересуюсь, есть какие-то механизмы контроля качества или телекоммуникации - это не точная, а гуманитарная наука типа философии, где можно доказать что черное это белое и наоборот?
Когда я у своего провайдера поинтересовался, какими средствами, кроме их честного слова я могу проконтролировать качество представляемых услуг, мне отписались, что сейчас инструмент разрабатывается и как только, то сразу. Я это понимаю так, что типа идите в одно место, нефиг выпендриваться и получайте, что дают.
Провайдер, предоставляющий мне услуги, на рынке уже много лет и отсутствие такого механизма проверки со стороны клиента наводит на конкретные мысли, что провайдер своего клиента сильно имеет любит. Не я же первый за много лет существования провайдера заинтересовался подобным инструментарием :)
В общем мне сказали, что такой инструмент в стадии разработки. Это значит "никогда" :) А сами подумайте, зачем провайдеру показывать то, что он не может предоставить заявленное в договоре качество услуг? Мы же на него в суд можем подать, разуть, бедненького, раздеть. А так ему денежки капают за бесконтрольный сервис и всё в порядке.
Тем более, что странно, провайдеры сами не предоставляют такого инструмента, надо просить, что однозначно говорит о том, что они ведут себя нечестно по отношению к клиенту, т.к. прозрачность и открытость в отношениях клиент-провайдер отсутствует.
Я так думаю.
Rustam Khamidov
28.06.2008, 01:14
Когда я у своего провайдера поинтересовался, какими средствами, кроме их честного слова я могу проконтролировать качество представляемых услуг, мне отписались, что сейчас инструмент разрабатывается и как только, то сразу. Я это понимаю так, что типа идите в одно место, нефиг выпендриваться и получайте, что дают.
Провайдер, предоставляющий мне услуги, на рынке уже много лет и отсутствие такого механизма проверки со стороны клиента наводит на конкретные мысли, что провайдер своего клиента сильно имеет любит. Не я же первый за много лет существования провайдера заинтересовался подобным инструментарием
В общем мне сказали, что такой инструмент в стадии разработки. Это значит "никогда" А сами подумайте, зачем провайдеру показывать то, что он не может предоставить заявленное в договоре качество услуг? Мы же на него в суд можем подать, разуть, бедненького, раздеть. А так ему денежки капают за бесконтрольный сервис и всё в порядке.
Фим Семёныч, интересно, а что у Вас с провайдером в договоре есть какая-то фраза, подразумевающая качество предоставляемой услуги? :)
Тем более, что странно, провайдеры сами не предоставляют такого инструмента, надо просить, что однозначно говорит о том, что они ведут себя нечестно по отношению к клиенту, т.к. прозрачность и открытость в отношениях клиент-провайдер отсутствует.
Я так думаю.
А в каких конкретно показателях можно выразить "качество предоставления услуг"? т.е. может сначала нужно определить "что конкретно" требовать от провайдера...
а после этого подумать как это измерить, инструмент, я думаю можно поискать в самом инете, наверняка что-то уже есть... а при необходимости можно довести его (инструмент) до ума...
По моим субъективным наблюдениям заметные просадки внешнего канала бывают чуть ли не еженедельно. Что-то не верится что все они обусловлены стараниями казахских экскаваторщиков и трактористов. Знакомый админ одного из местных немаленьких провайдеров сказал, что в половине случаев пропадания внешнего канала СТП Узбектелекома отвечает что-то вроде: "Проблема есть, но мы не знаем какая"
Какая-либо организация ведет расследование причин простоев? Может УТ просто не способен обеспечить качество услуги?
PS Под "причинами простоев" понимать реальные причины, каковые не выяснишь не имея доступа к средствах мониторинга, хотя бы к самым общим; а не то что отвечают в СТП УТ. Как добиться того, чтобы УТ показывал загрузку каналов и работостособность основных технических средств обслуживания канала?
В добавочку
64 bytes from ya.ru (213.180.204.8): icmp_seq=37 ttl=52 time=770 ms
64 bytes from ya.ru (213.180.204.8): icmp_seq=38 ttl=52 time=801 ms
64 bytes from ya.ru (213.180.204.8): icmp_seq=39 ttl=52 time=808 ms
64 bytes from ya.ru (213.180.204.8): icmp_seq=41 ttl=52 time=793 ms
64 bytes from ya.ru (213.180.204.8): icmp_seq=42 ttl=52 time=750 ms
64 bytes from ya.ru (213.180.204.8): icmp_seq=43 ttl=52 time=700 ms
64 bytes from ya.ru (213.180.204.8): icmp_seq=45 ttl=52 time=728 ms
64 bytes from ya.ru (213.180.204.8): icmp_seq=49 ttl=50 time=822 ms
Большие задержки и потери. Что опять?
Evgeniy Sklyarevskiy
28.06.2008, 14:12
По моим субъективным наблюдениям заметные просадки внешнего канала бывают чуть ли не еженедельно. Что-то не верится что все они обусловлены стараниями казахских экскаваторщиков и трактористов. Знакомый админ одного из местных немаленьких провайдеров сказал, что в половине случаев пропадания внешнего канала СТП Узбектелекома отвечает что-то вроде: "Проблема есть, но мы не знаем какая"
Какая-либо организация ведет расследование причин простоев? Может УТ просто не способен обеспечить качество услуги?
PS Под "причинами простоев" понимать реальные причины, каковые не выяснишь не имея доступа к средствах мониторинга, хотя бы к самым общим; а не то что отвечают в СТП УТ. Как добиться того, чтобы УТ показывал загрузку каналов и работостособность основных технических средств обслуживания канала?
Надо, чтобы у нас была хоть одна приличная компания, типа Газпрома, которая на потере связи потеряет миллиарды и выкатит счет УТ - после этого канал не будет проседать. Пока у нас баловство и любительство - с нами так и будут...
Ruslan Juldashev
28.06.2008, 14:21
Надо, чтобы у нас была хоть одна приличная компания, типа Газпрома, которая на потере связи потеряет миллиарды и выкатит счет УТ - после этого канал не будет проседать. Пока у нас баловство и любительство - с нами так и будут...
Гарантированная схема получения хорошего интернета в Узбекистане:
Теряем миллиарды.
???
PROFIT!
Rustam Khamidov
28.06.2008, 15:03
Надо, чтобы у нас была хоть одна приличная компания, типа Газпрома, которая на потере связи потеряет миллиарды и выкатит счет УТ - после этого канал не будет проседать. Пока у нас баловство и любительство - с нами так и будут...
Для приличных контор (которые недешево платят за гарантийный канал), выделяется постоянная полоса, а все остальные в общем потоке.
И пока на трассе доступа не произойдёт реальной аварии, приличные конторы не наблюдают никакого изменения в скорости.
В то время, как остальной смертный народ, постоянно испытывает новые маркетинговые ходы, или их полное отсутствия, приводящие к полному проседанию (перегрузу) канала.
Игорь Бронников
28.06.2008, 16:36
Большие задержки и потери. Что опять?
Саркор говорит, что авария в КЗ
Уважаемые абоненты!
В связи с повреждением кабеля на территории Казахстана наблюдаются проблемы с доступом к внешним ресурсам.
На данный момент Узбектелеком точных сроков решения проблемы сообщить не может.
Надеемся на Ваше понимание.
отсюда (http://forum.sarkor.com/index.php?showtopic=13668&pid=420114&st=0&#entry420114)
Какая-то странная авария. То есть, то нет. Причем всю неделю.
Там что, из магистрального кабеля кто-то качельки сделал???
Для приличных контор (которые недешево платят за гарантийный канал), выделяется постоянная полоса, а все остальные в общем потоке. И пока на трассе доступа не произойдёт реальной аварии, приличные конторы не наблюдают никакого изменения в скорости.
Вы действительно так считаете? То есть если Телия порвала пир с Конджентом и с обоих сторон оказались недоступны более 1000 префиксов гипотетическая приличная контора этого не почуствует? Она так и будет иметь гарантированную скорость несмотря на то что пол-Европы не имеет доступа к части Интернета?
Похоже Вы считаете что провайдеры заинтересованы предоставлять как можно менее качественные услуги основной массе клиентов разводя некоторых на серьезное бабло и давая им нормальный доступ? Это кто же так делает, если не секрет?
Алишер Рузметов
28.06.2008, 18:34
Тем более, что странно, провайдеры сами не предоставляют такого инструмента, надо просить, что однозначно говорит о том, что они ведут себя нечестно по отношению к клиенту, т.к. прозрачность и открытость в отношениях клиент-провайдер отсутствует. Я так думаю.
Как и выразился Rustam Khamidov,действительно чего тут обсуждать инструменты и механизмы определения качества скорости когда в 99% договоров с провайдерами указывается что они "гарантируют" скорость "До" 256 килобит, ну или той скорости которую вы приобретаете. А это означает весь диапазон начиная от 0 килобибит :). Когда я просматривал тарифы Узнет то сначала долго не мог понять почему тариф с одной и той же скоростью стоит по разному. Один был дороже примерно в 3 раза. Потом просто прочитал по буквам что в одном тарифе было написанно "на скоростит до 256 килобит" а во втром которые естественно подороже "на скорости 256 килобит".
Rustam Khamidov
28.06.2008, 22:24
Вы действительно так считаете? То есть если Телия порвала пир с Конджентом и с обоих сторон оказались недоступны более 1000 префиксов гипотетическая приличная контора этого не почуствует? Она так и будет иметь гарантированную скорость несмотря на то что пол-Европы не имеет доступа к части Интернета?
Похоже Вы считаете что провайдеры заинтересованы предоставлять как можно менее качественные услуги основной массе клиентов разводя некоторых на серьезное бабло и давая им нормальный доступ? Это кто же так делает, если не секрет?
А Вы действительно считаете, что оптические кабели в Казахстане нарушаются где-то раз в неделю, а то и чаще? И так же реально, что "Телия порвала пир с Конджентом" ситуация минимум раз в месяц а то и чаще?
У Вас наверняка есть соединение ADSL, с какой скоростью? Спросите у своего провайдера сколько стоит ваше ADSL соединение с той же скоростью, только CIR. Спросите, на какой гарантированной скорости Вы подключены сейчас, хотя бы нижний предел скорости.
Rustam Khamidov
28.06.2008, 22:32
Для приличных контор (которые недешево платят за гарантийный канал), выделяется постоянная полоса, а все остальные в общем потоке. И пока на трассе доступа не произойдёт реальной аварии, приличные конторы не наблюдают никакого изменения в скорости.
Вы действительно так считаете? То есть если Телия порвала пир с Конджентом и с обоих сторон оказались недоступны более 1000 префиксов гипотетическая приличная контора этого не почуствует? Она так и будет иметь гарантированную скорость несмотря на то что пол-Европы не имеет доступа к части Интернета?
Я считаю, ровно так как написал. Ситуацию "Телия порвала пир с Конджентом" - реальной аварией, в результате которой и прличные конторы почуствуют проблемы с инетом. Попрошу не передергивать слова. А вот ситуацию "Телия порвала пир с Конджентом" в течении пары месяцев периодически раз в неделю, я считаю, несколько далёкой от реальности. Так понятно?
Похоже Вы считаете что провайдеры заинтересованы предоставлять как можно менее качественные услуги основной массе клиентов разводя некоторых на серьезное бабло и давая им нормальный доступ? Это кто же так делает, если не секрет?
Вы, господин Макаров, вновь передергиваете и преувеличиваете.
Почитайте прайсы провайдеров на ADSL соединения и найдите там гарантированную скорость канала. Если вдруг (?) не найдете поинтересуйтесь, что за термины называемые провайдерами "в общем потоке" или "в общей трубе" и спросите а какие еще бывают "трубы" и чем они отличаются.
А Вы действительно считаете, что оптические кабели в Казахстане нарушаются где-то раз в неделю
Я так не считаю, поэтому мне и интересно есть ли возможность разобраться что творится в УТ из-за чего у всей республики проблемы с доступом в интернет.
Если бы был виноват шейпер провайдера, то задержки бы начинались в сети провайдера. Если бы был перегружен канал с УТ, то на стыке с УТ. Но когда я вижу трейс до внешнего адреса в котором явно видно что проблемы начинаются после входа в сеть УТ, то мне не в чем упрекнуть своего провайдера.
Спросите у своего провайдера сколько стоит ваше ADSL соединение с той же скоростью, только CIR.
Я покупаю трафик. Когда нет проблем в УТ скорость меня вполне устраивает.
Почитайте прайсы провайдеров на ADSL соединения и найдите там гарантированную скорость канала.
Просмотрел прайсы Саркора, ШТ и ТШТТ. Нигде не нашел тарифов с гарантированной и негарантированной скоростью канала. Это - неправильные провайдеры? Или то, о чем Вы говорите было актуально когда провайдеры имели собственные каналы и могли что-то гарантировать?
Саркор говорит, что авария в КЗ
Всегда проблема в казакстане. Чо они там делают не понятно. Почти каждый 2 месяца какое то авария! Или ктото кабел грызет или ооочен хорошо шутят!
Rustam Khamidov
29.06.2008, 00:31
Просмотрел прайсы Саркора, ШТ и ТШТТ. Нигде не нашел тарифов с гарантированной и негарантированной скоростью канала. Это - неправильные провайдеры?
Откройте у шарка эту страницу (http://st.uz/tarif.php?Lang=ru#videlenunlim) а затем вот эту (http://www.stream.uz/content/html/index.php?p=23), сравните цену и заметьте, что на первой присутствует фраза "По всем указанным тарифным планам гарантируется приобретаемая пропускная способность канала". Есть мысли?
На сайте саркора в вопросах и ответах (http://www.extreme.uz/rus/faq.php#):
23. Гарантирует ли "eXtreme" указанную в тарифном плане скорость закачки?
В данном случае, прежде всего, нужно различать скорость закачки с конкретного узла Интернет, и пропускную способность ADSL канала. Пропускная способность канала - это скорость между твоим модемом и нашим ADSL портом - эту скорость мы, конечно же, гарантируем. А вот скорость закачки до какого-либо узла в Интернете зависит от множества внешних факторов, поэтому гарантировать ее на 100% мы не можем. Однако, на практике, скорость закачки, как правило, соответствует пропускной способности канала.
Наверное, в данном вопросе, я пессимист и считаю последнее предложение ммм... несколько несоответствует реальности.
То, что Вас лично устраивает скорость доступа к внешним ресурсам - то рад за Вас. Откройте форумы того же саркора, шарка (не знаю есть ли у ТШТТ) за последние пару месяцев и поанализируйте жалобы пользователей и ответы админов.
Или то, о чем Вы говорите было актуально когда провайдеры имели собственные каналы и могли что-то гарантировать?
На моей памяти, когда организация в которой я работал, приобретала инет у UzPAKа, в договоре были очень четко и грамотно обозначены кол-во и время возможных простоев, максимальное время простоев, методика посчета трафика и т.п. Более того, с нашей стороны были установлены средства ведущие подсчет по тойже методике и были случаи несовподения, которые успешно урегулировались. Так же всегда была возможность контроля скорости до внешних ресурсов. И если что-то было не так, то всегда вопрос успешно решался в краткие сроки.
Сейчас же, о многих проблемах на внешнем канале можно судить только по анализу косвенных данных (к примеру жалобы на форумах различных провайдеров, трассировка и и скачка ресурсов с внешнего мира и т.п.).
Ситуация о состоянии внешних каналов УТ не прозрачна для пользователей, вследствии чего провайдеры редко но могут грешить на проблемы на внешнем канале за пределами УТ. Так же зачастую можно услышать, что сейчас УТ проводит работы... а как проверить? Я понимаю, Вашу позицию - если выбрал прова, то поверь ему.
Не верить в понятия гарантированной скорости и понятие разделения каналов по приоритетам и классам (типа эта полоса для частников на адсл, это для юрлиц, это для вип клиентов и т.п.) Ваше право и более спорить на эту тему не буду, как у убеждать впрочем.
Adham Kurbanov
29.06.2008, 00:44
Саркор говорит, что авария в КЗ
Всегда проблема в казакстане. Чо они там делают не понятно. Почти каждый 2 месяца какое то авария! Или ктото кабел грызет или ооочен хорошо шутят!
Скорей всего любят кабель грызть :dash2: а ешё часто админы РОСтелекома любят шутить над нами...
Алишер Рузметов
29.06.2008, 04:31
Просмотрел прайсы Саркора, ШТ и ТШТТ. Нигде не нашел тарифов с гарантированной и негарантированной скоростью канала. Это - неправильные провайдеры? Или то, о чем Вы говорите было актуально когда провайдеры имели собственные каналы и могли что-то гарантировать?
Просмотрите прайс Узнета на услуги АДСЛ. Но только в оффисах, потому что на сайте у них тарифов нету. Только номера телефонов в регионах.
Кстати когда мы узнавали все подробности по тарифам то естественно мы и заинтересовались гарантирована ли та скорость которую мы приобретаем 24 часа в сутки, 30 дней в месяц, на что нам ответили "Ну вы же круглые сутки качать не будете". :)
Откройте у шарка эту страницу а затем вот эту, сравните цену
Сравнивать цены для корпоративных и частных клиентов некорректно.
Не верить в понятия гарантированной скорости и понятие разделения каналов по приоритетам и классам (типа эта полоса для частников на адсл, это для юрлиц, это для вип клиентов и т.п.)
Гарантированная скорость возможна только в случае контроля канала от точки до точки или 1)при наличии (на неконтролируемых участках) четких договоренностей с операторами или 2) пропускной способности с большим запасом. В случае с УТ нет ни первого, ни, совершенно очевидно, второго. В таких условиях гарантированная скорость - чистая фикция или маркетинговый ход (читай сознательный ввод потенциального клиента в заблуждение).
Efim Kushnir
29.06.2008, 22:11
Фим Семёныч, интересно, а что у Вас с провайдером в договоре есть какая-то фраза, подразумевающая качество предоставляемой услуги?
А в каких конкретно показателях можно выразить "качество предоставления услуг"? т.е. может сначала нужно определить "что конкретно" требовать от провайдера...
Ой, ребята, оба прямо, как говорится, не в бровь, а в глаз :)
Завтра текст контракта на конфиденциальность проверю и если что, расскажу дальше, а если нет, то нет :)
А в каких конкретно показателях можно выразить "качество предоставления услуг"? т.е. может сначала нужно определить "что конкретно" требовать от провайдера...
Ой, ребята, оба прямо, как говорится, не в бровь, а в глаз :)
Завтра текст контракта на конфиденциальность проверю и если что, расскажу дальше, а если нет, то нет :)
Заметьте, я ваш персональный договор не затрагивал, я спрашивал о четких общепринятых параметрах контроля качества вообще...
На моей памяти, когда организация в которой я работал, приобретала инет у UzPAKа, в договоре были очень четко и грамотно обозначены кол-во и время возможных простоев, максимальное время простоев, методика посчета трафика и т.п. Более того, с нашей стороны были установлены средства ведущие подсчет по тойже методике и были случаи несовподения, которые успешно урегулировались. Так же всегда была возможность контроля скорости до внешних ресурсов. И если что-то было не так, то всегда вопрос успешно решался в краткие сроки.
а как подсчитывался трафик? можно-ли восстановить те средства подсчета?
может быть хотя бы со своей стороны их поставить и иметь хоть какие-то цифровые показатели...
и есть-ли еще какие-то показатели кроме выделенных?
Efim Kushnir
30.06.2008, 12:30
Заметьте, я ваш персональный договор не затрагивал, я спрашивал о четких общепринятых параметрах контроля качества вообще...
Если так, то надо об этих параметрах спрашивать у тех, кто это качество поддерживает и ориентируется на эти параметры при предоставлении услуг, т.е. у самих провайдеров на разных уровнях. Если они тут присутствуют, то интересно было бы послушать.
Rustam Khamidov
30.06.2008, 14:18
а как подсчитывался трафик? можно-ли восстановить те средства подсчета?
может быть хотя бы со своей стороны их поставить и иметь хоть какие-то цифровые показатели...
и есть-ли еще какие-то показатели кроме выделенных?
Образца старого договора к сожалению у меня нет. Провайдер тогда был УзПАК. У них на старом сайте и на сайте их приемника есть публичная оферта (раздел 7.), где
7.1.4.Оператор и Абонент обязаны обеспечить следующие показатели и нормативы надежности и качества на участках своих сетей, соответственно:
А. Коэффициент готовности магистральной сети, вероятность того, что в любой момент времени сеть работает безотказно, в процентах в среднем за квартал (норма 98).
Б. Процент потерь пакетов на магистральной сети, в среднем за месяц (норма 5).
В. Максимальная продолжительность отказов доступа к сети, в среднем за месяц (норма 8).
Г. Среднее время между отказами сети, час (норма 800).
По-поводу скоростей был отдельный документ и тарифы, включающие понятие загрузки полосы и т.д. (сейчас у узнета похожего не нашел, а на старом сайте этой информации нет). Был отдельный документ типа тех-условий и требований по полосе пропускания.
Подсчет трафика при сверках происходил по следующей схеме:
Оператор подымал на своем конечном оборудовании (SDSL-modem или ADSL-концентратор или проч.конечное обрудование) snmp. И данные с него снимались на сервер оператора в пятиминутном интервале.
Абонент подымал также snmp, на своём конечном оборудовании (xDSL-modem) и тоже снимал данные по статистике DSL соединения (не путать с интерфейсом езернета в сторону абонента) и собирались на сервере абонента.
На обоих сторонах статистика сходилась в mrtg. Нагрузка и пропускная способность отображалась графически.
А подсчет шел по файлику mrtg, за заданный период стандартным скриптом.
Если так, то надо об этих параметрах спрашивать у тех, кто это качество поддерживает и ориентируется на эти параметры при предоставлении услуг, т.е. у самих провайдеров на разных уровнях. Если они тут присутствуют, то интересно было бы послушать.
+1... я думал сюда не заходят только из УТ(Узнет)-а, оказывается другие провайдеры тоже вне народных переживаний... хотя они должны быть заинтересованы сами в установлении таких инструментов, если они упорядочивают свои отношения с потребителями таким образом, они смогут потребовать того же и у своего поставщика...
ЗЫ. Модерам: Может все-таки вынести ветку за пределы папки УТ и УзНет? или результата все равно не будет (провы все равно будут игнорировать)?
Образца старого договора к сожалению у меня нет. Провайдер тогда был УзПАК. У них на старом сайте и на сайте их приемника есть публичная оферта (раздел 7.), где
7.1.4.Оператор и Абонент обязаны обеспечить следующие показатели и нормативы надежности и качества на участках своих сетей, соответственно:
А. Коэффициент готовности магистральной сети, вероятность того, что в любой момент времени сеть работает безотказно, в процентах в среднем за квартал (норма 98).
Б. Процент потерь пакетов на магистральной сети, в среднем за месяц (норма 5).
В. Максимальная продолжительность отказов доступа к сети, в среднем за месяц (норма 8).
Г. Среднее время между отказами сети, час (норма 800).
По-поводу скоростей был отдельный документ и тарифы, включающие понятие загрузки полосы и т.д. (сейчас у узнета похожего не нашел, а на старом сайте этой информации нет). Был отдельный документ типа тех-условий и требований по полосе пропускания.
Подсчет трафика при сверках происходил по следующей схеме:
Оператор подымал на своем конечном оборудовании (SDSL-modem или ADSL-концентратор или проч.конечное обрудование) snmp. И данные с него снимались на сервер оператора в пятиминутном интервале.
Абонент подымал также snmp, на своём конечном оборудовании (xDSL-modem) и тоже снимал данные по статистике DSL соединения (не путать с интерфейсом езернета в сторону абонента) и собирались на сервере абонента.
На обоих сторонах статистика сходилась в mrtg. Нагрузка и пропускная способность отображалась графически.
А подсчет шел по файлику mrtg, за заданный период стандартным скриптом.
Важно то, что в принципе это можно сделать и инструменты для этого есть...
может и глас в пустыне, но хочется спросить: у кого-нить из провайдеров на сегодня что-то подобное используется? Пиартесь - весь рынок будет ваш...
Алишер Рузметов
01.07.2008, 11:39
+1... я думал сюда не заходят только из УТ(Узнет)-а, оказывается другие провайдеры тоже вне народных переживаний... хотя они должны быть заинтересованы сами в установлении таких инструментов, если они упорядочивают свои отношения с потребителями таким образом, они смогут потребовать того же и у своего поставщика...
А все таки интересно... Какого примерно ответа вы ожидаете от провайдеров? Чтоже они должны ответить :)? И так ясно что невозможно купить мегабит и продать его 1024/128=8 человек по 128 килобит и при этом хотябы окупить стоимость канала. Даже и на 20 человек не окупиться. Приходиться сажать все 40.
Ruslan Juldashev
01.07.2008, 15:30
Модерам: Может все-таки вынести ветку за пределы папки УТ и УзНет? или результата все равно не будет (провы все равно будут игнорировать)?
Модератор думает, что выносить тему не нужно. А провайдеры, вероятно, просто не видят смысла что-то говорить и тут от раздела темы мало что зависит.
Djalolatdin Rakhimov
01.07.2008, 16:00
Конечно имеет значение, вы знаете о CIR – канала?
странный вопрос, учитывая
И мне не нужно кому-то верить или не верить на слово: 4,5 года проработал техдиректором в УзПАКе.
Более того, CIR в наших ip-сетях вещь эфемерная, можно сказать, псевдо-CIR. Не уверен, что наши провы начали работать по SLA. Буду рад ошибиться.
Djalolatdin Rakhimov
01.07.2008, 16:07
1. Деться может и некуда, но потребовать необходимое качество за свои деньги они наверное могут?..
А каким образом и с помощью какого сертифицированного инструментария Вы планируете доказать провайдеру, что не получаете анонсированных услуг?
Насколько я знаю, провайдеры сами не торопятся снабжать пользователей подобными инструментами, а все остальное субъективно.
Если у Вас есть идеи, поделитесь, пожалуйста.
Думаю, инструментов много. Снабжать ими УТ не обязательно, любой нормальный провайдер имеет нормальных админов сделать это самим.
Не знаю, как сейчас, но в свое время, даже получания канал от американского MCI (он же UUNET), достаточно было им в качество показателей статистики показывать в динамике:
1. Уровень потери пакетов через их канал до контрольных (популярных) ресурсов, например, yahoo.com, чтобы далеко не ходить.
2. Уровень задержки пакетов через их канал до контрольных ресурсов.
3. Up-time через их канал до контрольных ресурсов.
4. Зависимость уровня потери покетов от нагрузки на канале.
5. Зависимость задержки покетов от нагрузки на канале.
6. Уровень ошибок на канальном уровне.
Все это помогало пересматривать стоимость услуги за отчетный период, а также корректировать SLA на будущие периоды, корректировать цену.
Djalolatdin Rakhimov
01.07.2008, 16:09
Когда я у своего провайдера поинтересовался, какими средствами, кроме их честного слова я могу проконтролировать качество представляемых услуг, мне отписались, что сейчас инструмент разрабатывается и как только, то сразу. Я это понимаю так, что типа идите в одно место, нефиг выпендриваться и получайте, что дают.
Провайдер, предоставляющий мне услуги, на рынке уже много лет и отсутствие такого механизма проверки со стороны клиента наводит на конкретные мысли, что провайдер своего клиента сильно имеет любит. Не я же первый за много лет существования провайдера заинтересовался подобным инструментарием
В общем мне сказали, что такой инструмент в стадии разработки. Это значит "никогда" А сами подумайте, зачем провайдеру показывать то, что он не может предоставить заявленное в договоре качество услуг? Мы же на него в суд можем подать, разуть, бедненького, раздеть. А так ему денежки капают за бесконтрольный сервис и всё в порядке.
Фим Семёныч, интересно, а что у Вас с провайдером в договоре есть какая-то фраза, подразумевающая качество предоставляемой услуги? :)
Замечательный вопрос. С этого все и начинается, что, как правило, определена емкость канала, но никаких других полезных параметров качества. После этого еще обсурднее сравнивать цены от разных провайдеров.
Djalolatdin Rakhimov
01.07.2008, 16:14
По моим субъективным наблюдениям заметные просадки внешнего канала бывают чуть ли не еженедельно. Что-то не верится что все они обусловлены стараниями казахских экскаваторщиков и трактористов.
Очень просто решаются такие проблемы - резервирование каналов, использование нескольких с динамической балансировкой нагрузки. Для этого, в какой-то степени, и придуман BGP. Никакой один канал не может гарантировать 100% uptime, не надо полагаться на вышестоящего провайдера, более того, сваливать на него вину. Не нравится качество - надо брать у других, использовать штрафные санкции, пересчитывать стомость услуг.
И вообще, потребителя не должно особо волновать, на каком участке у провайдера услуги авария. Главное - нет услуги или она есть. Вы же не будете спрашивать сотовика почему нет связи, и не будете удовлетворены ответом, что ветром сдуло мачту.
Djalolatdin Rakhimov
01.07.2008, 16:18
Саркор говорит, что авария в КЗ
Всегда проблема в казакстане. Чо они там делают не понятно. Почти каждый 2 месяца какое то авария! Или ктото кабел грызет или ооочен хорошо шутят!
Неплохо бы на юфоруме появление представителей Казахтелекома :). Интересно, как бы они комментировали? Ни у кого нет там контактов?
Erkin Kuchkarov
01.07.2008, 16:24
Казахтелекома
Те будут сваливать на Чайнателеком и Ростелеком... будем и их приглашать?
Djalolatdin Rakhimov
01.07.2008, 16:26
На моей памяти, когда организация в которой я работал, приобретала инет у UzPAKа, в договоре были очень четко и грамотно обозначены кол-во и время возможных простоев, максимальное время простоев, методика посчета трафика и т.п. Более того, с нашей стороны были установлены средства ведущие подсчет по тойже методике и были случаи несовподения, которые успешно урегулировались. Так же всегда была возможность контроля скорости до внешних ресурсов. И если что-то было не так, то всегда вопрос успешно решался в краткие сроки.
а как подсчитывался трафик? можно-ли восстановить те средства подсчета?
может быть хотя бы со своей стороны их поставить и иметь хоть какие-то цифровые показатели...
и есть-ли еще какие-то показатели кроме выделенных?
Точно помню, УзПАК предоставлял персональный кабинет по каждому выделенном соединению, в первую очередь, конечно же, для субпровайдеров. При этом в реалтайме предоставлялась как числовая и так и графическая информация по загрузке канала.
Кроме этого, все субпровайдеры и клиенты были информированы о методике подсчета трафика, чтобы на обратной стороне (у клиента) использовалось она же: одно дело считать на ethernet/fr уровне, другое - на ip (роутер), третье - на прокси и т.д.
Онлайн-данные специально были созданы для того, чтобы клиент мог также отследить аномалию и как можно быстрее сообщить провайдеру для принятия мер. Сами понимаете, через месяц во время выставления счета уже мало что можно разобрать. Таким образом, клиент иногда мог отследить наличие невосстребованного трафика по своему интерфейсу, то есть, налицо были и косвенные выгоды. Все это позволяло сохранять достойный уровень взаимоотношений по контракту и не заниматься долгими разборами трафика.
Djalolatdin Rakhimov
01.07.2008, 16:30
Казахтелекома
Те будут сваливать на Чайнателеком и Ростелеком... будем и их приглашать?
и в конце концов - maps.google.com, чтобы они отчитались по нашей претензии, что сайт недоступен :)
Erkin Kuchkarov
01.07.2008, 16:48
и в конце концов
призовем силы небесные.... к активному участию на юфоруме :)
Djalolatdin Rakhimov
01.07.2008, 16:49
Забавно то, что от старого бизнес-контакта получил сообщение на почту сегодня (!):
Have got a new responsibility of wholesale business. Wanted to check if Telecom Operators/ISP in Uzbekistan need fiber connectivity to the border. We have extended our in land fiber to many neighbouring countries.
Pl let me know what number can I contact you. Also let me know any one in particular from Uzbektelecom or any entity who could be contcated on the subject.
юфорум читают что-ли?
Алишер Рузметов
01.07.2008, 17:32
Забавно то, что от старого бизнес-контакта получил сообщение на почту сегодня (!):
Have got a new responsibility of wholesale business. Wanted to check if Telecom Operators/ISP in Uzbekistan need fiber connectivity to the border. We have extended our in land fiber to many neighbouring countries.
Pl let me know what number can I contact you. Also let me know any one in particular from Uzbektelecom or any entity who could be contcated on the subject.юфорум читают что-ли?
Насколько я понял кто то предлагает расширить оптоволоконный канал для Узбекистана?
А все таки интересно... Какого примерно ответа вы ожидаете от провайдеров? Чтоже они должны ответить :)? И так ясно что невозможно купить мегабит и продать его 1024/128=8 человек по 128 килобит и при этом хотябы окупить стоимость канала. Даже и на 20 человек не окупиться. Приходиться сажать все 40.
Пров должен предоставить право выбора Клиенту: дешевый и некачественный (чуть не написал китайский) или дорогой и качественный с предоставлением соотв-х инструментов контроля качества. (по три рубля но маленькие или по пять рублей, но большие)...
Модерам: Может все-таки вынести ветку за пределы папки УТ и УзНет? или результата все равно не будет (провы все равно будут игнорировать)?
Модератор думает, что выносить тему не нужно. А провайдеры, вероятно, просто не видят смысла что-то говорить и тут от раздела темы мало что зависит.
НЕ руби сук на котором сидишь.
Забавно то, что от старого бизнес-контакта получил сообщение на почту сегодня (!):
Have got a new responsibility of wholesale business. Wanted to check if Telecom Operators/ISP in Uzbekistan need fiber connectivity to the border. We have extended our in land fiber to many neighbouring countries.
Pl let me know what number can I contact you. Also let me know any one in particular from Uzbektelecom or any entity who could be contcated on the subject.юфорум читают что-ли?
Насколько я понял кто то предлагает расширить оптоволоконный канал для Узбекистана?
У нас открылась новая возможность для крупных покупателей. Очень нужно узнать, есть ли потребность у Операторов\Провайдеров Узбекистана в оптической линии связи до границы республики. Мы расширили сеть наших оптических линий до границ очень многих стран-соседей
Как-то так. Вообщем-то, они говорят про канал связи, а не про интернет как таковой :)
Алишер Рузметов
01.07.2008, 21:13
Как-то так. Вообщем-то, они говорят про канал связи, а не про интернет как таковой
Если они это сделают обходя Казах телеком то это будет идеальным вариантом.
Какая разница вокруг кого. Если через УТ, то будут те же яйца, только с другого боку.
Взять тот же BGP, который кто-то упомянул несколькими постами выше. Недавно с удивлением узнал что УТ на отдает провайдерам fullview. Типа все и так через нас ставьте дефолтный маршрут и все. Так что какое там качество - что дают то и берите.
Djalolatdin Rakhimov
02.07.2008, 00:27
Как-то так. Вообщем-то, они говорят про канал связи, а не про интернет как таковой
Но основную стоимость интернет-услуги в нашей стране формирует именно стоимость за канала, а интернет-заливка в него - уже мелочи.
Ахадбек Далимов
02.07.2008, 01:08
а что у Вас с провайдером в договоре есть какая-то фраза, подразумевающая качество предоставляемой услуги
Руст - у меня в договоре есть много фраз про СЛА - и пока выполняются ... :)
Ахадбек Далимов
02.07.2008, 01:26
кстати ... или не совсем....
вот сижу в гостинице - работаю через интернет канал предоставляемый гостиницей - пишу эту заметку, паралельно через мсн смотрю трансляцию концерта Мадонны, получаю сообщения в почте, отправляю фотки в блог - и хоть бы какое замедление почуствовал - концерт ни разу не прервался ....
Хочу такое же но у нас ....
Azizbek Shavkatov
02.07.2008, 03:02
кстати ... или не совсем....
вот сижу в гостинице - работаю через интернет канал предоставляемый гостиницей - пишу эту заметку, паралельно через мсн смотрю трансляцию концерта Мадонны, получаю сообщения в почте, отправляю фотки в блог - и хоть бы какое замедление почуствовал - концерт ни разу не прервался ....
Хочу такое же но у нас ....
А кто не хочет? :=)
Как-то так. Вообщем-то, они говорят про канал связи, а не про интернет как таковой Но основную стоимость интернет-услуги в нашей стране формирует именно стоимость за канала, а интернет-заливка в него - уже мелочи.именно.
поэтому-то и интересно, отдел маркетинга УТ либо мышей не ловит, либо это межправительственное решение, либо .. всякие нехорошие мысли уже дальше идут.
кстати ... или не совсем.... вот сижу в гостинице - работаю через интернет канал предоставляемый гостиницей - пишу эту заметку, паралельно через мсн смотрю трансляцию концерта Мадонны, получаю сообщения в почте, отправляю фотки в блог - и хоть бы какое замедление почуствовал - концерт ни разу не прервался ....
Спомнил одну рекламу...
Сын: пап, пап, а джины существуют?
Отец: это фантастика
Вот кажется что такое нам кажется фантастикой :)
Ulugbek Umirbekov
03.07.2008, 01:28
Сигнал переходет через 2 роутера дополнительно 192.168.31.2, 192.168.31.1
Чет меня IP роутеров как-то смущают...
В свое время, когда сидели на ТШТТ, была та же картина. Причем вразумительного ответа, почему идем через внутреннюю адресацию так и не получили.
А все таки интересно... Какого примерно ответа вы ожидаете от провайдеров? Чтоже они должны ответить :)? И так ясно что невозможно купить мегабит и продать его 1024/128=8 человек по 128 килобит и при этом хотябы окупить стоимость канала. Даже и на 20 человек не окупиться. Приходиться сажать все 40.
Пров должен предоставить право выбора Клиенту: дешевый и некачественный (чуть не написал китайский) или дорогой и качественный с предоставлением соотв-х инструментов контроля качества. (по три рубля но маленькие или по пять рублей, но большие)...
Или наши провайдеры не могут сделать даже хорошую мину при плохой игре...
тренера им не хватает или Прокопенко с Гатальским на худой конец, рассказали бы про мои методы...
:buba:
Djalolatdin Rakhimov
03.07.2008, 20:02
Одним из главных моментов, думаю, является обеспечение прозрачности работы любого монополиста, чтобы не возникало разных вопросов. В конце концов, монополию не просто так дают, для достижения определенных целей. Все монополисты контролируются антимонопольным комитетом опять же, чтобы не было использования монополии на себя. Никого пока не обвиняю, но при отсутствии механизмов контроля также нельзя сказать ничего положительного.
Именно из-за этого (где-то) мы старались всю статистику по cctld Узбекистана вывести в онлайн, комментировать все наши действия, оперативно отвечать на вопросы. Мы тоже монополист в этом смысле, то есть, любой адимнистратор cctld - есть монополист. Чтобы это не вели к деградации рынка государство должно настоять на прозрачности. Прозрачность позволяет собирать общественное мнение, чтобы корректировать меры с целью улучшения состояния.
Например, если говорить о едином канале в Интернет, то мне было интересно видеть проверенную (достоверную) инфо:
1. Динамика наращивания емкости канала.
2. Динамика цен на доступ к этому каналу.
3. Качество канала (задержки, потери, загрузка, простои).
4. Опубликованная и единая тарифная политика доступа к каналу.
5. Список (вторичных) операторов, имеющих прямой доступ к каналу.
6. Описанные и опубликованные единые правила доступа к каналу.
7. Оперативная обратная связь от держателя канала. Желательно на публике без частных договоренностей.
8. Коэффициент использования канала, то есть, эффективность использования.
9. Периодическая отчетность за определенные периоды (так, например, делает тасикс)
10. Постоянный мониторинг предложений и замечаний общественности.
11. Сравнение динамики наращивания емкости канала с кол-вом пользователей в Узбекистане, ценами для конечного потребителя (сама емкость канала - не самоцель).
Никто не опровергает того, что первичный оператор должен на этом зарабатывать деньги. Иначе, смысла для него не будет. Но при наличии монопольного права вопрос доходов монополиста должен регулироваться, иначе рынок будет управлятся (регулироваться) не регулятором (госорганом), а хозйствующим субъектом. Можно много почитать про ситуацию в Казахстане, когда Казахтелеком попадал под жесткую критику протекционизма своих подразделений.
Понятно, что данные мои мысли не будут нравится ни Узбектелекому, ни другому субъекту, имеющему права монополии. Никому не нужна прозрачность его же самого работы. Но в какой-то момент нужно принимать меры, так как уже достает - рапортуем о достижениях, а конечный потребитель не может этого подтвердить, так как он не чувствует этого на себе. Где тогда потерялась эта разница?
Никого не хочу обижать, но когда уже интернет в Узбекистане станет реально доступным? Думаю, без четкого и реального плана этого не произойдет. Я конечно же тоже не могу сходу сказать, что должно быть в этом плане. Но надо думать, сделать его можно. Одним из показателей должны быть явно определены какие-то очень простые критерии:
1. Динамика падения цены для конечного пользователя
2. Увеличение реальных параметров качества
и т.д.
И этот анализ должен проводиться независимыми экспертами, рекомендации которых по результатам анализа должны иметь определенную силу в воплощении их в реальные планы и мероприятия по коррекции. Иначе, будет ситуация без обратной связи.
Если говорить про администрирование .уз, то могу подтвердить, что давно есть идея создать что-то подобное наблюдательного совета над администратором .уз. Такой орган есть и в ICANN. Задача совета - сбор данных общественного мнения, формализация этого мнения, выработка рекомендаций, мониторинг выполнения рекомендаций. Цель же - совершенствования управления доменной зоной с учетом мнений разных представителей общественности, так как доменная зона не только является предметом бизнеса администратора и регистраторов. Это ресурс Узбекистана, его общественности и его бизнеса. Аналогию можно провести и с международным каналам. Должна быть страховка от ошибочных решений только одного оператора.
Много написАл....
Одним из главных моментов, думаю, является обеспечение прозрачности работы любого монополиста, чтобы не возникало разных вопросов. В конце концов, монополию не просто так дают, для достижения определенных целей. Все монополисты контролируются антимонопольным комитетом опять же, чтобы не было использования монополии на себя. Никого пока не обвиняю, но при отсутствии механизмов контроля также нельзя сказать ничего положительного.
судя по количеству благодарностей за пост, он выражает мнение большинства форумчан.
Прозрачность позволяет собирать общественное мнение, чтобы корректировать меры с целью улучшения состояния.
Например, если говорить о едином канале в Интернет, то мне было интересно видеть проверенную (достоверную) инфо:
1. Динамика наращивания емкости канала.
2. Динамика цен на доступ к этому каналу.
3. Качество канала (задержки, потери, загрузка, простои).
4. Опубликованная и единая тарифная политика доступа к каналу.
5. Список (вторичных) операторов, имеющих прямой доступ к каналу.
6. Описанные и опубликованные единые правила доступа к каналу.
7. Оперативная обратная связь от держателя канала. Желательно на публике без частных договоренностей.
8. Коэффициент использования канала, то есть, эффективность использования.
9. Периодическая отчетность за определенные периоды (так, например, делает тасикс)
10. Постоянный мониторинг предложений и замечаний общественности.
11. Сравнение динамики наращивания емкости канала с кол-вом пользователей в Узбекистане, ценами для конечного потребителя (сама емкость канала - не самоцель).
целый перечень показателей, большинство из которых можно снимать на автомате :clapping:
Понятно, что данные мои мысли не будут нравится ни Узбектелекому, ни другому субъекту, имеющему права монополии. Никому не нужна прозрачность его же самого работы. Но в какой-то момент нужно принимать меры, так как уже достает - рапортуем о достижениях, а конечный потребитель не может этого подтвердить, так как он не чувствует этого на себе. Где тогда потерялась эта разница?
понятно, правда всегда глаза режет
Никого не хочу обижать, но когда уже интернет в Узбекистане станет реально доступным? Думаю, без четкого и реального плана этого не произойдет. Я конечно же тоже не могу сходу сказать, что должно быть в этом плане. Но надо думать, сделать его можно. Одним из показателей должны быть явно определены какие-то очень простые критерии:
1. Динамика падения цены для конечного пользователя
2. Увеличение реальных параметров качества
и т.д.
а как быстро и до каких уровней должна снизиться цена на Интернет для конечного пользователя? ведь не реальный план снижения может угробить сам план еще до его реализации...
например, можно поставить задачу чтобы к 2010 году проникновение нета должно составлять 20% (по данным МСЭ у Киргизов (!) на конец 2007г. - 14,11%(!), у нас - 4,38) и чтобы цена при этом например часа диал-апа была 50 сум, ест-но с учетом определенных параметров качества (задержки, потери, загрузка, простои)?
И этот анализ должен проводиться независимыми экспертами, рекомендации которых по результатам анализа должны иметь определенную силу в воплощении их в реальные планы и мероприятия по коррекции. Иначе, будет ситуация без обратной связи.
Можно-ли в качетсве экспертного мнения использовать мнение форумчан? например проведя опрос?
Djalolatdin Rakhimov
07.07.2008, 01:15
целый перечень показателей, большинство из которых можно снимать на автоматеВ общем, да, в этом и смысл, чтобы данные были оперативными, не обрабатывались человеком явно (были первичными), были в онлайне, были публичными.
Было время и другие ресурсы - с удольствием запустил бы такой сервис. Самому просто дико интересно.
Djalolatdin Rakhimov
07.07.2008, 01:16
понятно, правда всегда глаза режет Я не об этом. Просто, по определению, никому из нас не понравится контроль со стороны. И это понятно.
Djalolatdin Rakhimov
07.07.2008, 01:27
а как быстро и до каких уровней должна снизиться цена на Интернет для конечного пользователя? ведь не реальный план снижения может угробить сам план еще до его реализации... например, можно поставить задачу чтобы к 2010 году проникновение нета должно составлять 20% (по данным МСЭ у Киргизов (!) на конец 2007г. - 14,11%(!), у нас - 4,38) и чтобы цена при этом например часа диал-апа была 50 сум, ест-но с учетом определенных параметров качества (задержки, потери, загрузка, простои)?
Ну не знаю, не просто, конечно, но можно. Тут еще плотно нужно работать с экономистами, общественным мнением. Понятно, что в разных странах разные затраты у потребителей на интернет. Просто взять и применить цифры другой страны, думаю, неправильно.
Просто хочется аналогию провести с мобильной связью. Сами смотрите как она растет. Только недавно миллионного абонента отмечали, а уже сколько? Думаю, самое время готовиться отмечать 10-миллионный рубеж. А вот с интернет-пользователями такого нет. Явная стагнация рынка, имхо, могу ошибиться.
Думаю, достаточно внимательно провести анализ тарифных предложений провайдеров, объемов услугив пакете, качества услуги. Обязательно в разрезе регионов. Можно вычислить какой-то средний массовый план, на который и идет большинство. И посмотреть, реальные ли цифры денег и объема услуги. Например, 1200 мег в интернет по каналу256К стоит $25. Обычный широкоиспользуемый план. Но мне кажется, что это довольно дорого. Идеально, если пользователь в месяц при нормальном использовании интернета (не гигантские ненужные закачки и все такое) без ограничения себя (это будут качать, а это - дорого) должен тратить на интернет порядка $10-$20. То есть, за $20 должен иметь возможность удовлетворить свои реальные потребности по доступу в сеть. Тогда кол-во пользователей начнет интенсивно расти вверх, пользователи начнут генерить локальный трафик, еще больше снижая зависимость от международного канала, снижая его долю в цене услуги; заработают рекламные площади, что поддержит разработчиков ресурсов.
Djalolatdin Rakhimov
07.07.2008, 01:30
Можно-ли в качетсве экспертного мнения использовать мнение форумчан? например проведя опрос?
Опрос среди всей аудитории форума может ничего не дать. Экспертов в данном вопросу нужно очень аккуратно отбирать, чтобы не было перекосов мнения. Поэтому, это экспертная оценка.
Но при этом никто не отменяет возможность и оценки общественного мнения. Как правило, экспертные оценки и общественное мнение всегда немного расходятся. Тут просто нужно активное и правильное комментирование выводов обоих сторон, чтобы постараться найти ту самую середину.
Просто хочется аналогию провести с мобильной связью. Сами смотрите как она растет. Только недавно миллионного абонента отмечали, а уже сколько? Думаю, самое время готовиться отмечать 10-миллионный рубеж. А вот с интернет-пользователями такого нет. Явная стагнация рынка, имхо, могу ошибиться.
Есно с интернетом такого нет. ОПСОСы используют в основном транспорт по городу, а ISP платят и за транспорт по городу и за международный канал. Причем последний по крайней мере на полтора порядка дороже.
Опрос среди всей аудитории форума может ничего не дать. Экспертов в данном вопросу нужно очень аккуратно отбирать, чтобы не было перекосов мнения. Поэтому, это экспертная оценка.
Экспертная оценка обычно делается исходя из анализа данных, а их как раз и нет :)
Djalolatdin Rakhimov
08.07.2008, 01:18
Просто хочется аналогию провести с мобильной связью. Сами смотрите как она растет. Только недавно миллионного абонента отмечали, а уже сколько? Думаю, самое время готовиться отмечать 10-миллионный рубеж. А вот с интернет-пользователями такого нет. Явная стагнация рынка, имхо, могу ошибиться.
Есно с интернетом такого нет. ОПСОСы используют в основном транспорт по городу, а ISP платят и за транспорт по городу и за международный канал. Причем последний по крайней мере на полтора порядка дороже.
То есть, мобильные операторы роутят международный трафик не через средства УТ (не через междугородку)?
Алишер Рузметов
08.07.2008, 15:24
Кстати может быть один из примеров улучшения качества связи, это попробовать заинтересовать обладателей наиболее часто посещяемых ресурсов создать локальные зеркала? К примеру wikipedia, Новостные сайты, и т.д. а внутри страны уже наладить роутинг определенных ресурсов на эти самые зеркала.
Djalolatdin Rakhimov
08.07.2008, 15:57
Кстати может быть один из примеров улучшения качества связи, это попробовать заинтересовать обладателей наиболее часто посещяемых ресурсов создать локальные зеркала? К примеру wikipedia, Новостные сайты, и т.д. а внутри страны уже наладить роутинг определенных ресурсов на эти самые зеркала.
Неинтересно им будет
Алишер Рузметов
08.07.2008, 16:58
Неинтересно им будет
А кто нибудь пытался? Ubuntu то зеркало имеется... Уже +
И уменьшение нагрузки будет значительным.
Djalolatdin Rakhimov
08.07.2008, 17:02
Неинтересно им будет
А кто нибудь пытался? Ubuntu то зеркало имеется... Уже +
И уменьшение нагрузки будет значительным.
Это может быть интересно только пользователям и провайдерам Узбекистана, но никак не владельцам ресурсов, расположенных зарубежом. Слишком уж малая аудитория внутри нашей страны, чтобы маяться с зеркалами.
Ахадбек Далимов
08.07.2008, 18:22
Экспертная оценка обычно делается исходя из анализа данных, а их как раз и нет
это наверное у вас этих данных нет ....
Ахадбек Далимов
08.07.2008, 18:31
Уже + И уменьшение нагрузки будет значительным.
пока ссылки на фейкнутые фильмы будут лежать в узнете, - в том числе на этом ресурсе, снижения нагрузки не будет.
А вообще - если есть потребность - то ее лучше удовлетворять - если есть потребители - то скорее всего они готовы будут и платить за широкий канал.
я точно готов - мне чем шире - тем лучше
Erkin Kuchkarov
08.07.2008, 18:32
мне чем шире - тем лучше
Даже не обсуждается в Вашем случае ;)
То есть, мобильные операторы роутят международный трафик не через средства УТ (не через междугородку)?
Вы думаете, что большинство мобильных звонков - международные? Вот уж никогда бы не подумал.
это наверное у вас этих данных нет
Я думаю тех данных, по которым можно давать серьезные оценки никто не собирает. Кое-что можно и по mrtg сказать, но это на уровне детского лепета. Думаю, статистики по потерям и задержам по направлениям с течением времени, изменению маршрутов, доступности DNS-серверов зоны .uz и прочим показателям здоровья Узнета просто нет.
Djalolatdin Rakhimov
08.07.2008, 22:34
Вы думаете, что большинство мобильных звонков - международные? Вот уж никогда бы не подумал.
А при чем тут их большинство или меньшинство?
Djalolatdin Rakhimov
08.07.2008, 22:35
Думаю, статистики по потерям и задержам по направлениям с течением времени, изменению маршрутов, доступности DNS-серверов зоны .uz и прочим показателям здоровья Узнета просто нет.
Маловероятно, что кто-то это собирает
Маловероятно, что кто-то это собирает
один из 1000000 собирают. Для чего не известно...
А при чем тут их большинство или меньшинство?
При том, что для того чтобы обслужить звонок с Куйлюка на Чиланзар не нужны дорогие внешние каналы, а местных звонков у ОПСОСов подавляющее большинство. Цена же на международные звонки совсем другая.
Если бы доля внутренного трафика для интернет провайдинга была такая же как международных звонков для ОПСОСов, то у нас бы были мегабиты за 15-20 долларов в месяц.
Даже если ОПСОС сделает план только с локальными звонками как минимум 90% абонентов такой план вполне устроит. Тогда как план только по республике у интернет провайдера будет иметь спрос с точностью до наоборот - процентов 10 от силы.
Прошу не оффтопить. Так почему, внешний канал только через узтелеком? Может для облегчения контроля над пользователями?
Erkin Kuchkarov
10.07.2008, 11:32
Так почему, внешний канал только через узтелеком?
Потому что приняты соответствующие нормативные документы.
Может для облегчения контроля над пользователями?
Не думаю, так как при монополии УзПАКа все лазили туда куда только можно без анонимайзеров. Теперь ситуация точно такая же - все лазают туда куда хотят только теперь через анонимайзеры и внешние прокси сервера. И все об этом знают. И даже не скрывают.
Скорее всего что бы поднять инвестиционную привлекательность и выставить на торги АК. А централизованная фильтрация - воспринимайте это как приятное внесудебное и незаконное дополнение.
Неинтересно им будет
А кто нибудь пытался? Ubuntu то зеркало имеется... Уже +
И уменьшение нагрузки будет значительным.
Это может быть интересно только пользователям и провайдерам Узбекистана, но никак не владельцам ресурсов, расположенных зарубежом. Слишком уж малая аудитория внутри нашей страны, чтобы маяться с зеркалами.
а если этим и заняться нашим провайдерам или каким-нибудь полуобщественным организациям, ЗиёНетовцам например...
Djalolatdin Rakhimov
12.07.2008, 14:30
а если этим и заняться нашим провайдерам или каким-нибудь полуобщественным организациям, ЗиёНетовцам например...Могу сказать только за Зиёнет. Сделать можно. Но возникает вопрос: мы на этом деле никак не зарабатываем, тогда откуда покрывать расходы по работам?
а если этим и заняться нашим провайдерам или каким-нибудь полуобщественным организациям, ЗиёНетовцам например...Могу сказать только за Зиёнет. Сделать можно. Но возникает вопрос: мы на этом деле никак не зарабатываем, тогда откуда покрывать расходы по работам?
провести конкурс на лучшее зеркало популярного ресурса или тематического коллектора в рамках регулярно проводимых акций, новогодних или к мустакиллику, например...
провести конкурс на лучшее зеркало популярного ресурса или тематического коллектора в рамках регулярно проводимых акций, новогодних или к мустакиллику, например
И что? Лучшему ресурсу-зеркалу покроют расходы? Тысячи, а то и десятки тысяч долларов? Кто, позвольте поинтересоваться?
Djalolatdin Rakhimov
13.07.2008, 01:02
а если этим и заняться нашим провайдерам или каким-нибудь полуобщественным организациям, ЗиёНетовцам например...Могу сказать только за Зиёнет. Сделать можно. Но возникает вопрос: мы на этом деле никак не зарабатываем, тогда откуда покрывать расходы по работам?
провести конкурс на лучшее зеркало популярного ресурса или тематического коллектора в рамках регулярно проводимых акций, новогодних или к мустакиллику, например...
Но участие в конкурсе на лучшее зеркало потребует ресурсов серверов.
Алишер Рузметов
13.07.2008, 02:24
Могу сказать только за Зиёнет. Сделать можно. Но возникает вопрос: мы на этом деле никак не зарабатываем, тогда откуда покрывать расходы по работам?
Как заработать? Как вариант заменой рекламы/баннеров на местную рекламу... :)
Evgeniy Sklyarevskiy
13.07.2008, 12:11
Что-то я или отупел или одно из двух - последние 10 постов никак не могу переварить - о чем они? Почему нельзя писать нормально - со сказуемым, подлежащим, падежами и ясными мыслями короткими?
1. Если сразу зеркала - очень дорого, то можно начинать с тематических коллекторов. Например через 20 дней начнется бум по олимпийским новостям, коллектор собирает их один раз, внутренние пользоватеди за ним больше в мир не ходят. В дальнейшем этот ресурс может стать порталом спортивных новостей и развиваться за счет той же рекламы...
2. Кто делал конкретные расчеты и обращался к тем кто имеет нужные средства, может а в какой-то степени и должен этим заниматься?
3. Вопрос не только к ЗиёНету, но и ко всем провайдерам тоже, они ведь тоже заинтересованы в увеличении внутреннего трафика (какие-никакие деньги, тем более по той же цене что и внешний трафик)...
Djalolatdin Rakhimov
13.07.2008, 13:25
Могу сказать только за Зиёнет. Сделать можно. Но возникает вопрос: мы на этом деле никак не зарабатываем, тогда откуда покрывать расходы по работам?
Как заработать? Как вариант заменой рекламы/баннеров на местную рекламу... :)
Мне кажется, это будет не соизмеримо с расходами.
Например через 20 дней начнется бум по олимпийским новостям, коллектор собирает их один раз, внутренние пользоватеди за ним больше в мир не ходят.
1. Вы уверены что кто-то может покрыть олимпийские новости в том объеме, что будет достаточен для все пользователей?
2. Вы уверены что сможете донести факт наличия коллектора до всех интернет-пользователей Узнета?
3. Вы уверены что пользователи при одинаковой цене (что имеет место для большинства Интернет-потребителей Узнета) будут пользоваться внутренним коллектором, а не внешними ресурсами?
4. Вы уверены что траффик генерируемый этим коллектором (даже при условии что все будут брать новости только с него) составит хотя бы 0.1% от уже существующего внутреннего трафика?
Например через 20 дней начнется бум по олимпийским новостям, коллектор собирает их один раз, внутренние пользоватеди за ним больше в мир не ходят.
1. Вы уверены что кто-то может покрыть олимпийские новости в том объеме, что будет достаточен для все пользователей?
2. Вы уверены что сможете донести факт наличия коллектора до всех интернет-пользователей Узнета?
3. Вы уверены что пользователи при одинаковой цене (что имеет место для большинства Интернет-потребителей Узнета) будут пользоваться внутренним коллектором, а не внешними ресурсами?
4. Вы уверены что траффик генерируемый этим коллектором (даже при условии что все будут брать новости только с него) составит хотя бы 0.1% от уже существующего внутреннего трафика?
1. На то он и конкурс, что выбирается лучший вариант из нескольких и не надо приуменшать возможности наших студентов и молодежи. Сайтостроение тоже будет подниматься как побочный (но положительный) эффект.
2. Это зависит от пиара проводимого конкурса. В конце концов можно продвигать на самых продвинутых форумах Узнета. При креативном подходе возможно все.
3. когда внутренний ресурс раз в 20 а то и больше будет давать инфу быстрее - это тоже дело времени.
4. это всего лишь один пример, таких коллекторов можно сделать десятки по различным направлениям. Кажется узбекская пословица гласит - "по капле собирается море"...
У меня вон в Газмясе - всего одна звезда - Прокопенко, зато за всю команду пашет, а я за всех получаю
Алишер Рузметов
13.07.2008, 19:55
4. Вы уверены что траффик генерируемый этим коллектором (даже при условии что все будут брать новости только с него) составит хотя бы 0.1% от уже существующего внутреннего трафика?
Почему так мало, если учитывать что выбираться будут те ресурсы, которые по статистике занимают наивысшие места по посещаемости из Узбекистана?
Почему так мало, если учитывать что выбираться будут те ресурсы, которые по статистике занимают наивысшие места по посещаемости из Узбекистана?
Потому что посещаемость и генерация трафика вещи которые весьма далекие друг от друга. Не перегруженный графикой и флешем информационный сайт с 10 000 посещений в день сгенерирует меньше трафика чем 1 (один) фильм перелитый с файлопомойки одного провайдера на файлопомойку другого.
ИХМО если из текущей точки обмена (тас-икс) изъять медиаконтент переливаемый на/с файлопомоек, то количество трафика в точке обмена упадет почти на порядок.
Во многих государствах предоставление телекоммуникационных услуг это монополия государства, при это они справляются и довольно не плохо, я лично за если это будет не плохо :-).
Djalolatdin Rakhimov
13.07.2008, 23:56
Во многих государствах предоставление телекоммуникационных услуг это монополия государства
Это что за такое множество государств? Можете привести примеры?
Для начала ОАЭ, Китай :-)
страны Африки.
ОАЭ до какого-то года вообще ходил через NAT под одним ip всё государство.
Djalolatdin Rakhimov
16.07.2008, 17:20
Для начала ОАЭ, Китай :-)
Ну и всё. Так что, нельзя говорить многие государства.
Karimjon
09.01.2009, 10:03
что вы имеете виду "телекоммуникационных услуг это монополия государства"? Если я правильно понял что в примере что АК "Узбектелком" оператор предоставляющих услуг связи основная доля которого является государства...??? Скажите по подробнее???
Во многих государствах предоставление телекоммуникационных услуг это монополия государства, при это они справляются и довольно не плохо, я лично за если это будет не плохо :-).
Evgeniy Sklyarevskiy
09.01.2009, 10:32
что вы имеете виду "телекоммуникационных услуг это монополия государства"?
Согласен, надо разделить телефонизацию - пусть у государства в лице УТ - и Интернет - ни в коем случае нельзя оставлять монополию УТ - она нас задушит постепенно будучи узким горлышком нашей бутылки :-)
Karimjon
09.01.2009, 18:58
Согласен, надо разделить телефонизацию - пусть у государства в лице УТ - и Интернет - ни в коем случае нельзя оставлять монополию УТ - она нас задушит постепенно будучи узким горлышком нашей бутылки :-)
Вы суть вопроса не поняли наверное???
естественная монополия - состояние товарного рынка, на котором в силу технологических особенностей невозможно или экономически нецелесообразно создание конкурентных условий удовлетворения спроса на определенный вид товаров (работ, услуг) - (далее - товаров);
субъект естественной монополии - хозяйствующий субъект (юридическое лицо), занятый производством (реализацией) товаров в условиях естественной монополии;
потребитель - физическое или юридическое лицо, приобретающее товар, производимый субъектом естественной монополии;
http://www.antimon.uz/rus/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=82
Evgeniy Sklyarevskiy
09.01.2009, 19:24
Согласен, надо разделить телефонизацию - пусть у государства в лице УТ - и Интернет - ни в коем случае нельзя оставлять монополию УТ - она нас задушит постепенно будучи узким горлышком нашей бутылки :-)
Вы суть вопроса не поняли наверное???
естественная монополия - состояние товарного рынка, на котором в силу технологических особенностей невозможно или экономически нецелесообразно создание конкурентных условий удовлетворения спроса на определенный вид товаров (работ, услуг) - (далее - товаров);
Это новость - что конкуренция при доставке интернета невозможна или экономически нецелесообразна. Может, кто-то прокомментирует?
естественная монополия - состояние товарного рынка, на котором в силу технологических особенностей невозможно или экономически нецелесообразно создание конкурентных условий удовлетворения спроса на определенный вид товаров (работ, услуг) - (далее - товаров);
Мне казалось дай больше свободы провайдерам, они бы составили еще ту конкуренцию...
Фаррух Караматов
11.01.2009, 04:58
естественная монополия - состояние товарного рынка, на котором в силу технологических особенностей невозможно или экономически нецелесообразно создание конкурентных условий удовлетворения спроса на определенный вид товаров (работ, услуг) - (далее - товаров);
субъект естественной монополии - хозяйствующий субъект (юридическое лицо), занятый производством (реализацией) товаров в условиях естественной монополии;
потребитель - физическое или юридическое лицо, приобретающее товар, производимый субъектом естественной монополии;
http://www.antimon.uz/rus/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=82
Большое Вам спасибо за разъяснение термина монополия.
Считаете ли Вы монополию АК "Узбектелеком" на исключительное право организации выхода на международные сети телекоммуникаций плюсом в развитии ИКТ Узбекистана?
естественная монополия - состояние товарного рынка, на котором в силу технологических особенностей невозможно или экономически нецелесообразно создание конкурентных условий удовлетворения спроса на определенный вид товаров (работ, услуг) - (далее - товаров);
Мне казалось дай больше свободы провайдерам, они бы составили еще ту конкуренцию...
Скорее всего, на данном этапе, провайдерам хватило бы и коллегиальности с УТ в решениях некоторых вопросов, как-то - обеспечение бэкапного канала, контроль за загруженностью канала, простейшие и не очень средства мониторинга качества канала на входе в УТ и тому подобные вещи.
В какой-то мере провайдерам даже удобно, что есть эта прослойка между внешним провайдером и ими. Даже и в банальном вопросе оплаты канала, так как оплата идёт не в сумах, а у нас до сих пор наличествуют проблемы с конвертацией нац. валюты.
Eldar Fattakhov
11.01.2009, 21:19
Раз уж тема живёт так долго и конца ей пока не видать, то просьба исправить ошибки в её названии: "Почему внешний каналы только через Узтелеком?"
Vadim_Zubanov
17.01.2009, 01:25
А какие варианты ещё возможны?
Или я что-то упустил и кто-то из провайдеров проложил свое волокно до России-Турции-Казахстана?
Все равно арендовать волокно у Телекома. А так как насколько я знаю на ТАЕ до сих пор нету клирингового центра то при аренде скажем до России провайдеру придется осуществлять расчеты со всеми странами, через которые проходит трасса...
Ну а спутник в настоящее время даже по ценам неконкурентно, неговоря уж о качестве.
Марат Фаттахов
17.01.2009, 01:41
...
ух какие люди
в общем для счастья нужен гигабит до М9, гигабит до Индии, гигабит до Китая, гигабит до Франкфурта, гигабит до эмиратов и будет всё ок =)
За щёт пирингового трафика - окупим все затраты (прямой канал - европа, ЦА, индия или европа, ЦА, китай). вспомните Великий Шелковый Путь? Чем он выгоден был - кратчайшим расстоянием! Вот бы была оптика и инет по тому же направлению, только за счёт транзита - жили бы неплохо!
Vadim_Zubanov
17.01.2009, 10:23
А через центр земли дырочку не просверлить для оптики??? :???:
Vadim_Zubanov
17.01.2009, 10:35
За щёт пирингового трафика - окупим все затраты (прямой канал - европа, ЦА, индия или европа, ЦА, китай). вспомните Великий Шелковый Путь? Чем он выгоден был - кратчайшим расстоянием!
Ну что касается передачи данных тут экономика немного другая... Как говорится 5 км для бешенной собаки не крюк - а для волокна и 1000км...
Тем более на Азию такогого уж большого транзитного трафика нет. Ресурсов там нет крупных трафикогенерирующих (ну разве что китайские варезные сайты ;) ).
Ping-Win
17.01.2009, 10:40
Имхо Было бы неплохой связкой Узбекистан-Туркмения-Россия.
С Ташкента магистраль до Юго-запада каракалпакистана (около 2000 км), там по Туркмении (500-700км), дно Каспия(более 600 км), Россия (всё остальное). Цель вывести на девятку.
Второе направление с Туркмении, через каспий в Иран, от туда в турцию.
Плюсы: Качественная связь по всему Узбекистану в целом. Туркмены тоже развиваются в этом направлении и это будет для них не лишним( то есть они тоже заинтересованы).
Самое главное, развиваться (зарабатывать) можно производя что либо. Пытаясь перепродавать, можно получить крохи и то не всегда.
Минусы, для реализации нужны деньги, политическая воля, законодательная и исполнительная база.
Вопрос окупаемости тоже должен быть рассчитан.
Минусы, для реализации нужны деньги, политическая воля, законодательная и исполнительная база.
Пожалуй чего-то в этом списке на не хватает...
Evgeniy Sklyarevskiy
17.01.2009, 15:54
Имхо Было бы неплохой связкой Узбекистан-Туркмения-Россия.
С Ташкента магистраль до Юго-запада каракалпакистана (около 2000 км), там по Туркмении (500-700км), дно Каспия(более 600 км), Россия (всё остальное). Цель вывести на девятку.
Второе направление с Туркмении, через каспий в Иран, от туда в турцию.
Плюсы: Качественная связь по всему Узбекистану в целом. Туркмены тоже развиваются в этом направлении и это будет для них не лишним( то есть они тоже заинтересованы).
Самое главное, развиваться (зарабатывать) можно производя что либо. Пытаясь перепродавать, можно получить крохи и то не всегда.
Минусы, для реализации нужны деньги, политическая воля, законодательная и исполнительная база.
Вопрос окупаемости тоже должен быть рассчитан.
Окупаемость призрачна - тянуть по пустыням и по дну моря новую линию (строить инфраструктуру по поддержанию) заботясь о Туркмении - нафига? Нужно додавить Казахстан чтобы дал нормальный канал до Оренбурга/Самары в М9 и чтобы не лез в него с настройками своими криворукими умельцами.
Окупаемость призрачна - тянуть по пустыням и по дну моря новую линию (строить инфраструктуру по поддержанию) заботясь о Туркмении - нафига? Нужно додавить Казахстан чтобы дал нормальный канал до Оренбурга/Самары в М9 и чтобы не лез в него с настройками своими криворукими умельцами.
и какими же методами рекомендуете давить на КТ? Мы зависим от них, нежели они - от нас. Чем давить будем? Надавить посильнее - просто получим отказ в обслуживании а-ля - "не нравится - не ешь". ИМХО.
Evgeniy Sklyarevskiy
17.01.2009, 17:44
Окупаемость призрачна - тянуть по пустыням и по дну моря новую линию (строить инфраструктуру по поддержанию) заботясь о Туркмении - нафига? Нужно додавить Казахстан чтобы дал нормальный канал до Оренбурга/Самары в М9 и чтобы не лез в него с настройками своими криворукими умельцами.
и какими же методами рекомендуете давить на КТ? Мы зависим от них, нежели они - от нас. Чем давить будем? Надавить посильнее - просто получим отказ в обслуживании а-ля - "не нравится - не ешь". ИМХО.
Я не знаю - это вопрос не моего уровня - руководство знает - рычаги давления, аргументы для переговоров всегда есть...
Я не знаю - это вопрос не моего уровня - руководство знает - рычаги давления, аргументы для переговоров всегда есть...
Как легко сказать, я не знаю, это не мои проблемы... Но при этом возмущаться что они должны знать, они обязаны!!!
Evgeniy Sklyarevskiy
17.01.2009, 22:01
Я не знаю - это вопрос не моего уровня - руководство знает - рычаги давления, аргументы для переговоров всегда есть...
Как легко сказать, я не знаю, это не мои проблемы... Но при этом возмущаться что они должны знать, они обязаны!!!
Я не говорю, что проблемы народа не мои проблемы. Я не знаю всех методов, которыми будет решать их руководство так как не владею всеми тонкостями взаимоотношений. Много держится еще и на личных отношениях президентов, оно позволило бы шутя решать сложные проблемы.
Vadim_Zubanov
17.01.2009, 22:05
Насколько я помню, раньше просто арендовали у казахов транспорт по оптике до Ростелекома. Все было относительно нормально.
Теперь до Казахтелекома идет IP. Т.е. Они сами покупают у Ростелеком и продают нам (ну и себе) как они его там рулят - не знаю...
Так видимо маржа больше выходит..., всегда есть возможность еще "чуть-чуть" кого нить присадить на эту полосу. Ну в принципе они действуют то правильно (с точки зрения бизнеса).
А по поводу если смотреть в сторону Туркмении - ТАЕ-2 идет и туда но из Туркмении (вот тут могу ошибаться - это эмпирические данные) нету ветки на Россию. Вроде в Азербайджан уходит и т.д. ну и далее со всеми остановками до Франфкурта... Но из-за отсутствия единого центра управления и расчетного центра - там столько стран - посредников выйдет что концов не найдешь если что. :)
Такая гипотетическая надежда - вроде КазахТелеком уже давно (как впрочем и УзбекТелеком) собираются приватизироваться..
В Казахстане даже постановление вышло год назад. Вот если один крупный оператор приобретет обе структуры... ;)
Я не говорю, что проблемы народа не мои проблемы. Я не знаю всех методов, которыми будет решать их руководство так как не владею всеми тонкостями взаимоотношений. Много держится еще и на личных отношениях президентов, оно позволило бы шутя решать сложные проблемы.
Вряд ли данный вопрос требует внимания настолько высоких господ. Уровень министров связи вполне позволяет решать подобные задачи. К тому же, наверняка существует множество документов о добрососедских отношениях. В их рамках наверняка можно подготовить документ о сотрудничестве в сфере телекоммуникаций и предоставления льготных условий использования оптоволоконных каналов связи. Либо, совместным капиталом проложить новую оптическую трассу до М9.
Хотя, если зиждиться о своей независимости, то мысль предложенная выше, о прокладке иной, минуя Казахстан, трассы - очень правильная мысль.
Evgeniy Sklyarevskiy
17.01.2009, 22:27
Хотя, если зиждиться о своей независимости, то мысль предложенная выше, о прокладке иной, минуя Казахстан, трассы - очень правильная мысль.
Территория Туркмении лучше для прокладки? Они тоже могут заломить цену...
Efim Kushnir
17.01.2009, 22:47
Вопрос есть насчет внешних каналов и УТ. Только по телефонии. Я не могу уловить, почему при звонке с казахского Билайна на ташкентский городской номер он определяется, как:
8-71-14006551400658
или
8-71-14006551400657
Причем именно так, как я показал, но никак не как номер, который я приобрел :)
Это как-то связано с тем, что Вымпелком и Голдентелеком одно целое? Но если идет именно такая трансляция номера, то причем тут УТ? Получается, что через него не пропускают, а иначе бы светилась местная IP-телефония :)
Или я глубоко заблуждаюсь?
Хотя, если зиждиться о своей независимости, то мысль предложенная выше, о прокладке иной, минуя Казахстан, трассы - очень правильная мысль.
Территория Туркмении лучше для прокладки? Они тоже могут заломить цену... А сейчас мы имеем не только монополиста-регулятора доступа, но и единственную нитку в мир оптическую. Сидеть и плакать теперь, что нет у нас общей границы с нашим основным трафикогенератором - РФ?
Где там да как там ТАЕ ВОЛС? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%90%D0%95_%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%A1)
Vadim_Zubanov
18.01.2009, 19:52
Это как-то связано с тем, что Вымпелком и Голдентелеком одно целое? Но если идет именно такая трансляция номера, то причем тут УТ? Получается, что через него не пропускают, а иначе бы светилась местная IP-телефония :)
Или я глубоко заблуждаюсь?
Ну сотовые операторы могут сами арендовать е1 потоки до того же Казахстана. А оттуда уже гнать звонки на Узбекистан через шлюз IP телефонии установленный в Казахстане.
Такая вот догадка...
Efim Kushnir
18.01.2009, 20:02
Это как-то связано с тем, что Вымпелком и Голдентелеком одно целое? Но если идет именно такая трансляция номера, то причем тут УТ? Получается, что через него не пропускают, а иначе бы светилась местная IP-телефония :)
Или я глубоко заблуждаюсь?
Ну сотовые операторы могут сами арендовать е1 потоки до того же Казахстана. А оттуда уже гнать звонки на Узбекистан через шлюз IP телефонии установленный в Казахстане.
Такая вот догадка...
Т.е. минуя УТ? Я правильно понимаю? Или УТ неминуем?
Это как-то связано с тем, что Вымпелком и Голдентелеком одно целое? Но если идет именно такая трансляция номера, то причем тут УТ? Получается, что через него не пропускают, а иначе бы светилась местная IP-телефония :)
Или я глубоко заблуждаюсь?
Ну сотовые операторы могут сами арендовать е1 потоки до того же Казахстана. А оттуда уже гнать звонки на Узбекистан через шлюз IP телефонии установленный в Казахстане.
Такая вот догадка...
а как же монополия УТ на воип? они же операторам воипа выдают, как же оно правильно называется-то .. суб-лицензию, чтоль.
В обход УТ - никак. Ну, то есть, нельзя.:)
Efim Kushnir
18.01.2009, 21:32
В обход УТ - никак. Ну, то есть, нельзя.
А как же тогда транслируются номера бузтоновской IP-телефонии вместо номера абонента?
alisherk
18.01.2009, 22:57
бузтон спалился ))
В обход УТ - никак. Ну, то есть, нельзя.
А как же тогда транслируются номера бузтоновской IP-телефонии вместо номера абонента?
Вы знаете, у меня тоже много вопросов к Бузтону, но вряд ли кто-то сподобиться на них ответить, судя по темпу общения оф. представителя на данном форуме.
Vadim_Zubanov
19.01.2009, 13:28
Что значит в обход или не в обход... Это как посмотреть :) потоки то все равно у УТ арендуются... "Через технические средства бла-бла-бла...."
Ping-Win
19.01.2009, 22:24
Территория Туркмении лучше для прокладки? Они тоже могут заломить цену...
Ну это как подойти в вопросу реалзации, как договорится со всеми участвующими сторонами.
Географический выгоднее было с каракарпакии вывести в казахстан, а там уже в Россию.
Но это как пить минералку из стакана к котором был томатный сок. Мы уже имеем дело с Казахстаном, а давать Казахстану дополнительные рычаги воздействия, глупо.
При реализации через туркмению Узбекистан получает "отличный от первого" канал связи.
При реализации проекта через туркмению участвуют Узбекистан, собсна Туркмения и Россия.
Каждый следить за своим участком. Но обязательно должен быть альянс, по другому говоря это должна быть собственность трёх сторон. Иначе по прошествию времени (смене правительства и т.п.) Туркмения вполне может начать "заряжать" цены по транспорту (при мизерном участке пролегания кабеля).
По этому каналу можно обеспечить туркмении аварийный канал связи через Казахстан (в случае проблем на воде и т.д.).
Что касается России, то В России есть люди и с деньгами и с желанием заработать.
Кроме того, при наличии хорошей ширины канала мы могли бы делится не за дорого с Киргизией и Таджикистаном.
А Туркмения с Ираном.
Тут все в выигрыше, в первую очередь Россия. ))
На мой взляд не важно кто владелец этой магистрали в Узбекистане, главное что б был надёжный, широкий (с учётом переспективы) канал связи.
ps. Как бы там ни было, Узбекистану в любом случае необходима широкая магистраль по всей протяжённости страны.
Vadim_Zubanov
21.01.2009, 01:55
Что касается России, то В России есть люди и с деньгами и с желанием заработать.
Угу есть. Но проект-то очень долго окупаемый и затратный (врочем как и все, что касается коммуникаций).
И при всем при том увы, все-таки по всем рейтингам стран для ведения бизнеса государства Средней Азии не самое лучшее поле для долгосрочных инвестиций...
Может со временем заработаем рейтинг как у Китая (хотя бы) тогда и...
P.S. Газом банковать намного проще... ;)
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot