PDA

Просмотр полной версии : [Без оффтопа] Круглый стол на тему «Развитие локального контента Узнета»


Evgeniy Sklyarevskiy
01.08.2012, 20:14
Все форумчане и блоггеры приглашаются завтра (2 июля) к 14:30 в Центр UZINFOCOM для обсуждения на тему «Развитие локального контента Узнета». Приходите, обсудим, пообщаемся. Приходите с идеями. Кто никак не может прийти, просьба написать свои предложения в комментарии.
Ждем как на Круглом столе, так и здесь в комментариях.

Просто-Читаю
01.08.2012, 20:21
2 августа)))

JackDaniels
01.08.2012, 21:44
Все форумчане и блоггеры приглашаются завтра (2 июля) к 14:30 в Центр UZINFOCOM для обсуждения на тему «Развитие локального контента Узнета». Приходите, обсудим, пообщаемся. Приходите с идеями. Кто никак не может прийти, просьба написать свои предложения в комментарии.
Ждем как на Круглом столе, так и здесь в комментариях.

Кто будет присутствовать?
С кем обсуждать, между собой?

Если «Да», то форума достаточно. :)

sleepy dragon
01.08.2012, 22:10
А итоговое решение по теме на форуме объявят?

JackDaniels
01.08.2012, 22:25
А итоговое решение по теме на форуме объявят?

Итоговое решение будет — «Отлично пообщались, ждем всех на Баркемпе!» :biggrin:
А, еще за фотки поблагодарят.

Evgeniy Sklyarevskiy
02.08.2012, 00:00
2 августа))) Да, конечно ошибся, 2 августа, виноват.

то форума достаточно. Если достаточно, то давайте на форуме, какие предложения?

А итоговое решение по теме на форуме объявят? Не будет итогового решения, готовятся/собираются предложения для отправки «наверх» для выработки решений в области ИКТ.

К умным предложениям как минимум прислушаются, как максимум воплотят.

В моем списке, например, поддержка стартапов, технический конкурс сайтов, создание точки пиара стартапов, поддержка энтузиастов, поддержка ярких личностей, которые что-то делают, ну и по СМИ/Соцсетям/WWW.uz и пр.

JackDaniels
02.08.2012, 01:00
Если достаточно, то давайте на форуме, какие предложения?
Не будет итогового решения
Финита ля комедия — Занавесь. :)

JackDaniels
02.08.2012, 01:01
К умным предложениям как минимум прислушаются, как максимум воплотят.
Кто?
Без инвестиций ничего не будет.
Уже оскомину набил это повторять.

JackDaniels
02.08.2012, 01:02
поддержка стартапов
Месяц назад я упомянул о стартапе с потенциалом на миллион долларов — ни кто не обратился с вопросами.
Итог: Это никому не интересно. :)

alexandrigo
02.08.2012, 01:16
Предложение одно: в рамках "Развитие локального контента Узнета" не закрывать зарубежные ресурсы :) (типа бомбы фэйсбука и т.д., а то и так уже куча всего на msn ведет). Отправьте пожалуйста наверх это предложение )

khusan
02.08.2012, 06:34
не закрывать зарубежные ресурсы (типа бомбы фэйсбука и т.д., а то и так уже куча всего на msn ведет)

По умному сортировать и блокировать содержимое youtube
а то тяжело стало пользоваться - часто перекидывает на главную страницу.

Evgeniy Sklyarevskiy
02.08.2012, 10:19
Без инвестиций ничего не будет.Кто должен инвестировать? Во что? С какой стати? Где гарантии? Где механизм? Где точка встречи инвестора и стартапера? Я пока не вижу что и как это может работать. Можно создать фонд развития Узнета (по типу ФИНАМ)... но что-то я не верю в это так как у нас нет традиции открытости и прозрачности, а без этого, сами понимаете :-0)

Предположим, есть человек или компания (или государство), которые могли бы «вложиться» — куда им обращаться? Как не попасть на лохотрон/распил? нужна хоть какая-то экспертиза стартапов.

Можно возродить «инкубаторы» для выращивания стартапов.

Janbolat
02.08.2012, 10:58
Евгений Семенович нам легче критиковать чем что то создавать, Вы создайте конкретный план, а потом начнутся поступать предложения

netklon
02.08.2012, 11:28
— Легализовать пиратство.
— Отменить или снизить таможенные пошлины на ввоз жестких дисков
— Упорядочить в рейтинге www.uz сайты по количеству хостов из TAS-IX

Evgeniy Sklyarevskiy
02.08.2012, 12:26
Евгений Семенович нам легче критиковать чем что то создавать Критиковать все мастера :-0) тут как раз надо не критиковать, а добавлять новое. Но для примера (не для критики, а то начнется сейчас песня что у нас все плохо и пр) выкладываю свои предложения

Предложения по локальному контенту
1. Нужен современный фотохостинг для быстрой заливки фоток с соток и с компьютеров для обсуждения и кидания ссылок друзьям, с оценками, комментами, рейтингами.
2. Нужна новая глобальная республиканская соцсеть со следующими элементами:
a. Технологически не хуже Фейсбука, может лучше
b. С привлечением в нее известных спортсменов, деятелей культуры, бизнесменов, всех популярных людей.
c. Нужны локальные новости, района, махалли, обязать товарищества и махаллинские комитеты поставлять новости и отвечать на вопросы и реагировать на жалобы.
d. Нужно привлечь (обязать участвовать) в локальных сообществах все звенья управления, ЖКХ плюс медиков, МНО, транспортников, экологов, юристов и пр.
3. Нужно отмечать персонально людей, делающих вклад в Узнет: блоггеров, контентщиков, журналистов, админов, директоров студий, дизайнеров и пр. Это хороший стимул и воспитательное значение как пример.
4. Нужно проводить фестиваль/конкурс с техническим уклоном: лучший дизайн, лучшая верстка, валидный код и пр. для технического роста Узнета.
5. Нужно награждать/стимулировать лучшие веб-студии Узнета.
6. Нужно стимулировать стартапы льготами, поддержкой и пр и пр – комплексом мер.
7. Нужен механизм пиара, чтобы каждый стартап мог заявить о себе, пропиариться.
8. Нужен механизм для связи рекламодателей с владельцами сайтов, нужен цивилизованный сервис для рекламы, нужен механизм валидный для получения денег за рекламу.
9. Нужна национальная почта удобная не хуже Яндексовской.
10. Ввести культуру оптимизации под нашу НИПС WWW.uz — сделать ее центром Узнета не хуже чем Гугл-аналитикс и Яндекс-метрика.

Vitaliy Fioktistov
02.08.2012, 15:27
1. Нужен современный фотохостинг для быстрой заливки фоток с соток и с компьютеров для обсуждения и кидания ссылок друзьям, с оценками, комментами, рейтингами.
пикслэнд чем не устраивает?
2. Нужна новая глобальная республиканская соцсеть со следующими элементами:
a. Технологически не хуже Фейсбука, может лучше
...
инвестиции в нее сопоставимые с фейсбуком будут? ;)

3. Нужно отмечать персонально людей, делающих вклад в Узнет: блоггеров, контентщиков, журналистов, админов, директоров студий, дизайнеров и пр. Это хороший стимул и воспитательное значение как пример.
Кто будет стимулировать и из каких фондов, вы тоже продумали?
4. Нужно проводить фестиваль/конкурс с техническим уклоном: лучший дизайн, лучшая верстка, валидный код и пр. для технического роста Узнета.
На три сотни еле живых сайтов, несколько фестивалей - это для того, чтоб даже самый захудалый что-то получил?
5. Нужно награждать/стимулировать лучшие веб-студии Узнета.
См. п. 3.
6. Нужно стимулировать стартапы льготами, поддержкой и пр и пр – комплексом мер.
См. п. 3.
7. Нужен механизм пиара, чтобы каждый стартап мог заявить о себе, пропиариться.
См. п. 3.
8. Нужен механизм для связи рекламодателей с владельцами сайтов, нужен цивилизованный сервис для рекламы, нужен механизм валидный для получения денег за рекламу.
Кроме получения денег за рекламу (вопрос к законодателям), все остальное - это личное, внутреннее дело владельцев ресурсов. Или вы хотите решением Кенгаша все это принудительно организовать? ;)
9. Нужна национальная почта удобная не хуже Яндексовской.
Нафиг? Причем она здесь вообще? См. п. 3.
10. Ввести культуру оптимизации под нашу НИПС WWW.uz — сделать ее центром Узнета не хуже чем Гугл-аналитикс и Яндекс-метрика.
А вы в курсе сколько денег вкладывается в развитие данных сервисов? См. п. 3.



Резмируя, мне кажется, что все эти 10 пунктов - пустое сотрясение пикселов на мониторе. Реальных предложений среди них не увидел.

Nargiza Saidova
02.08.2012, 15:40
:) даже страшно давать предложения зная как "заклюют", ну и учитывая как я далека от темы, но все же...

Практически все интернет-журналисты сейчас это самоучки(может ошибаюсь, но кажется сайтостроению у наст акже нигде не учат и там тоже самоучки). Может внести предложение в образовательных учреждениях ввести спец. предметы (чтобы любой выпускник школы умел вести блог к примеру), готовить специалистов - профессиональных интернет-журналистов (копирайтеров, пиарщиков и пр.). В средне-спциальных образовательных учреждениях готовить веб-дизайнеров, корректоров, верстальщиков (вроде нет такого специализированного учреждения?)

sleepy dragon
02.08.2012, 15:46
чтобы любой выпускник школы умел вести блог к примеру

Плохая идея =(

В средне-спциальных образовательных учреждениях готовить веб-дизайнеров, корректоров, верстальщиков

Я только за, но боюсь не осилят. Можно было бы как спец предмет к сдаче не обязаному.

JackDaniels
02.08.2012, 15:50
1. Нужен современный фотохостинг для быстрой заливки фоток с соток и с компьютеров для обсуждения и кидания ссылок друзьям, с оценками, комментами, рейтингами.
Зачем еще один?
Их и так куча.

2. Нужна новая глобальная республиканская соцсеть со следующими элементами:
a. Технологически не хуже Фейсбука, может лучше
b. С привлечением в нее известных спортсменов, деятелей культуры, бизнесменов, всех популярных людей.
c. Нужны локальные новости, района, махалли, обязать товарищества и махаллинские комитеты поставлять новости и отвечать на вопросы и реагировать на жалобы.
d. Нужно привлечь (обязать участвовать) в локальных сообществах все звенья управления, ЖКХ плюс медиков, МНО, транспортников, экологов, юристов и пр.
Соц. сети вообще не нужны, но их и так полно, зачем еще одну?

3. Нужно отмечать персонально людей, делающих вклад в Узнет: блоггеров, контентщиков, журналистов, админов, директоров студий, дизайнеров и пр. Это хороший стимул и воспитательное значение как пример.
Чем отмечать, маркером?
Прошли времена, когда люди работали за грамоту или вымпел.

4. Нужно проводить фестиваль/конкурс с техническим уклоном: лучший дизайн, лучшая верстка, валидный код и пр. для технического роста Узнета.
Мало сайтов у нас, одного фестиваля более чем достаточно.

5. Нужно награждать/стимулировать лучшие веб-студии Узнета.
Успешный проект и так лучшая награда.

6. Нужно стимулировать стартапы льготами, поддержкой и пр и пр – комплексом мер.
Нужно, но некому.

7. Нужен механизм пиара, чтобы каждый стартап мог заявить о себе, пропиариться.
Нужно, но негде. (все толкутся на 2-3 форумах :) )

8. Нужен механизм для связи рекламодателей с владельцами сайтов, нужен цивилизованный сервис для рекламы, нужен механизм валидный для получения денег за рекламу.
Само родится, когда будет потребность.

9. Нужна национальная почта удобная не хуже Яндексовской.
Нужна сперва команда «не хуже Яндексовской» :)

10. Ввести культуру оптимизации под нашу НИПС WWW.uz — сделать ее центром Узнета не хуже чем Гугл-аналитикс и Яндекс-метрика.
Да нельзя сравнивать с Гуглом или Яндексом вообще.

Теперь основное — На какие шиши все это делать? :biggrin:

JackDaniels
02.08.2012, 15:57
Без инвестиций ничего не будет.Кто должен инвестировать? Во что? С какой стати? Где гарантии? Где механизм? Где точка встречи инвестора и стартапера? Я пока не вижу что и как это может работать. Можно создать фонд развития Узнета (по типу ФИНАМ)... но что-то я не верю в это так как у нас нет традиции открытости и прозрачности, а без этого, сами понимаете :-0)

Предположим, есть человек или компания (или государство), которые могли бы «вложиться» — куда им обращаться? Как не попасть на лохотрон/распил? нужна хоть какая-то экспертиза стартапов.

Можно возродить «инкубаторы» для выращивания стартапов.

Все очень просто.

Пока не появится компания (две, десять, сто) готовые работать в сети — ничего не будет.
Когда они появятся, то начнут объявлять конкурсы, тендеры, выделять и вкладывать деньги в интересные проекты.

Сейчас НЕТ СПРОСА НА ИДЕИ со стороны инвесторов.
Ни кто не готов в них вкладывать деньги.
Ни кто не верит в финансовую выгоду от сайтов.

Бизнеса в сети сейчас попросту нет.

fastin
02.08.2012, 16:55
для начала надо сделать интернет более доступным, поднять скорость до ресурсов узнета, создать нормальную систему электронных платежей (интернет магазины смогут нормально работать)
Вобщем нужно сначала развить техническую базу, а потом уже контентом заниматься!

P.S. кстати, а облачных сервисов у нас ещё нет?

Maxim Kopytov
02.08.2012, 16:57
Каждый год мусолим одно и то же...



Появление полноценной платежной системы
Приход международных платежных систем на рынок Узбекистана
Открытие конвертации

Evgeniy Sklyarevskiy
02.08.2012, 17:27
Кто будет стимулировать и из каких фондов, вы тоже продумали?
еперь основное — На какие шиши все это делать? Предложения спрашивают «сверху», есть готовность финансировать и поддерживать толковые идеи. Надо пользоваться моментом, объяснить толково что надо и зачем.


пикслэнд чем не устраивает? Пиксленд хорош, но не в той нише. Нужно быстро, вполклика загрузить с компа или с мобильника, кинуть ссылку, вставить в ФБ и пр. И Пиксленд уже старичок, по нынешним темпам прогресса.

Evgeniy Sklyarevskiy
02.08.2012, 17:30
Круглый стол прошел успешно, накидали и обсудили много идей.

http://img.uforum.uz/images/ocjwfdg3882655.jpg

Спасибо всем участникам.

Протокол вела Зумрад. Постараемся опубликовать для обсуждения. Сбор идей продолжается.

Ulugbek Umirbekov
02.08.2012, 17:34
P.S. кстати, а облачных сервисов у нас ещё нет?

Как это нет? Пойду попинаю маркетолога за такие слова :)

В целом нормально пообщались. Идеи на самом деле есть. Нужна реализация.

JackDaniels
02.08.2012, 17:39
Сбор идей продолжается
С какой радости кто-то должен сливать идеи на халяву?

Ни как у нас до людей не дойдет, что интеллектуальная собственность нынче самое дорогое.

Alisher Umarov
02.08.2012, 17:39
Идеи на самом деле есть. Нужна реализация.

Реализую все ваши идеи!

Отправьте SMS сообщении на короткий номер 1234...

JackDaniels
02.08.2012, 17:42
Как это нет?
Если вы про ActiveCloud Uzbekistan, то сравните его с iCloud или Amazon EC2, поймете, почему нет. ;)

Да, и как к Узнету относится этот «облачный» сервис, если он не в Тасикс? :)

Zumrad Shadjalilova
02.08.2012, 17:45
Кроме общих предложений по развитию Узнета, также обсуждались и вопросы, касающиеся сети ZiyoNET. Если есть пожелания или предложения - пишите тоже :)
(кому не жалко своей интеллектуальной собственности)

Ulugbek Umirbekov
02.08.2012, 17:50
Если вы про ActiveCloud Uzbekistan, то сравните его с iCloud или Amazon EC2, поймете, почему нет.

И? Принципиальная разница в чем? Здесь это все оффтоп, поэтому лучше перейти в соответствующий отдел.

JackDaniels
02.08.2012, 17:55
есть готовность финансировать и поддерживать толковые идеи
Да запросто — Давайте запустим крупнейший в мире Дата-Центр.
Будем сдавать в аренду вычислительные мощности.

Золотое дно + огромный скачек в развитие Тасикса.

Заинтересованные корпорации сами будут расширять внешний канал, «Мир» будет стоить копейки.

Делаем? ;)

JackDaniels
02.08.2012, 17:56
Если вы про ActiveCloud Uzbekistan, то сравните его с iCloud или Amazon EC2, поймете, почему нет.

И? Принципиальная разница в чем? Здесь это все оффтоп, поэтому лучше перейти в соответствующий отдел.

Сами оффтоп начали, так что нечего теперь меня в соответствующий раздел выгонять.
«И» в Узнете, именно в Тасиксе (о чем тут и речь) облачных сервисов нет — это уже не оффтоп.

Zumrad Shadjalilova
02.08.2012, 17:57
есть готовность финансировать и поддерживать толковые идеи
Да запросто — Давайте запустим крупнейший в мире Дата-Центр.
Будем сдавать в аренду вычислительные мощности.

Золотое дно + огромный скачек в развитие Тасикса.

Заинтересованные корпорации сами будут расширять внешний канал, «Мир» будет стоить копейки.

Делаем? ;)

В ходе встречи прозвучало много интересных, а главное выполнимых в нынешней ситуации Узнета идей, без всякого утрирования. Думаю, кто болеет за Узнет, может предложить что нибудь дельное.

Maxim Kopytov
02.08.2012, 17:57
Как это нет?
Если вы про ActiveCloud Uzbekistan, то сравните его с iCloud или Amazon EC2, поймете, почему нет. ;)

Да, и как к Узнету относится этот «облачный» сервис, если он не в Тасикс? :)
Погодите, а разве сервера уже в здесь не подняли?

Ulugbek Umirbekov
02.08.2012, 17:58
в Узнете, именно в Тасиксе (о чем тут и речь) облачных сервисов нет

Хорошо, тогда вопрос. Что вы подразумеваете под облачными сервисами?

Ulugbek Umirbekov
02.08.2012, 17:59
Погодите, а разве сервера уже в здесь не подняли?

Давно уже здесь, в Тасиксе

JackDaniels
02.08.2012, 17:59
Как это нет?
Если вы про ActiveCloud Uzbekistan, то сравните его с iCloud или Amazon EC2, поймете, почему нет. ;)

Да, и как к Узнету относится этот «облачный» сервис, если он не в Тасикс? :)
Погодите, а разве сервера уже в здесь не подняли?


Я вижу это —

# traceroute active.uz
traceroute to active.uz (109.237.213.147), 64 hops max, 40 byte packets
1 195.69.188.185 (195.69.188.185) 0.791 ms 1.084 ms 1.093 ms
2 195.69.189.33 (195.69.189.33) 1.695 ms 2.098 ms 2.032 ms
3 195.69.189.25 (195.69.189.25) 2.173 ms 4.127 ms 3.874 ms
4 195.69.189.9 (195.69.189.9) 3.140 ms 2.242 ms 3.059 ms
5 195.69.189.1 (195.69.189.1) 2.935 ms 2.921 ms 3.062 ms
6 78.25.77.229 (78.25.77.229) 59.579 ms 59.375 ms 60.605 ms


Может не туда смотрю — бывает :)

Maxim Kopytov
02.08.2012, 18:01
Погодите, а разве сервера уже в здесь не подняли?

Давно уже здесь, в Тасиксе
вот и я о том же

Может не туда смотрю — бывает

Это всего лишь офф. сайт
Сервисы уже здесь крутятся

Ulugbek Umirbekov
02.08.2012, 18:01
Может не туда смотрю — бывает

ну как пример посмотрите uff.uz

Anvar Nuriev
02.08.2012, 23:47
Мне хватило буквально 10 минут общения с Улугбеком сегодня чтобы много что узнать про "облако", которое их, котрое в тасиксе, которое уже работает. Наверное поэтому я не спорю с ним =) Господа, что спорить то, велкам приходите, участие в круглом столе бесплатное. Жаль сам был занят подготовкой к другому мероприятию, иначе с удовольствием бы послушал ту кучу интеллекта собранную в одном зале=)

Evgeniy Sklyarevskiy
02.08.2012, 23:56
Давно уже здесь, в Тасиксе Значит действительно отсутствие пиара... я тоже был уверен, что облака вне Узнета.

Ulugbek Umirbekov
03.08.2012, 01:23
Значит действительно отсутствие пиара... я тоже был уверен, что облака вне Узнета.

Предлагайте вид казни! :)

Evgeniy Sklyarevskiy
03.08.2012, 10:54
С какой радости кто-то должен сливать идеи на халяву? Ни как у нас до людей не дойдет, что интеллектуальная собственность нынче самое дорогое.
У кого-то есть идея, достойная сокрытия как ИС? Ну-ну... :-0)
Просят же выкладывать не идеи отдельных супер-проектов (не только), а и глобальные предложения, связанные с организационными, методическими, законотворческими и другими аспектами.

Еще раз: чтобы критиковать и нудеть много ума не надо, если у вас есть опыт создания и ведения сайтов — поделитесь предложениями. С какими трудностями сталкиваетесь, какие предложения по устранению.

Какие предложения с точки зрения продвинутого пользователя, что хотели бы видеть?

Хорошо бы узнать мнение руководителей студий, владельцев крупных проектов, монстров-разработчиков, СЕОшнегов, контентщиков и маркетологов.

Coach
03.08.2012, 13:32
Кто будет стимулировать и из каких фондов, вы тоже продумали?
еперь основное — На какие шиши все это делать? Предложения спрашивают «сверху», есть готовность финансировать и поддерживать толковые идеи. Надо пользоваться моментом, объяснить толково что надо и зачем.

а о каких суммах идет речь? :icon_wink:

нужно чтобы хватило не только на создание, но еще и раскрутку и поддержку и на ...

alexandrigo
03.08.2012, 14:10
ЕС, Вы ж здесь опубликуете хоть небольшой отчет, краткое резюме круглого стола. Очень ждем.

Evgeniy Sklyarevskiy
03.08.2012, 14:42
Получил сообщение от знакомого с просьбой опубликовать. Просьба отвлеченные вопросы логичности/необходимости защиты АП здесь не обсуждать, для этого есть раздел.

На сегодняшний день сложилась ситуация когда Агенство по интеллектуальной
собственности требует от интернет-сервисов, предоставляющих услуги бесплатного просмотра (прослушивания) видео- и аудиозаписей, наличия договоров на использование этих аудио- и видеозаписей с непосредственно с их авторами. Причем, такой договор предусматривает определенный размер выплат авторам, независимо от того, что сами сервисы предоставляют услуги просмотра (прослушивания) записей на бесплатной основе. А это для нового созданного ресурса не представляется возможным по ряду причин:

1. физически невозможно заключить договора со всеми правообладателями ввиду их большого количества

2. невозможно заключить договора с зарубежными правообладателями ввиду
отсутствия СКВ для оплаты

3. даже если решить эти проблемы, то для новой ресурса это все равно является
неподъемной суммой

Для решения этих проблем в республики были созданы две организации (Палата
правообладателей Узбекистана и Гильдия авторов и исполнителей Узбекистана), одной задач которых было упростить процедуру заключения договоров с правообладателями.
Другими словами, эти организации брали на себя работу по заключению договоров с правообладателями, а владелец ресурсов заключал одно соглашение с этой организацией.
Выплаты правообладателям осуществлялись также через эти организации.

Однако, на сегодняшний день Агенство по интеллектуальной собственности настаивает на заключении договоров с правообладателями напрямую с владельцами ресурсов. А это может привести к закрытию интересных национальных ресурсов (uTube.uz, MyTube.uz, Mover.uz, MP3.uz, Player.uz и т.д.), а также, отрицательно скажется на самом развитии узбекского сегмента сети Интернет.

Учитывая вышеизложенное, предлагается возобновить и утвердить предыдущую схему работы Палаты правообладателей Узбекистана и Гильдии авторов и исполнителей Узбекистана с владельцами и правообладателями, когда эти организации берут на себя работу по заключению договоров с правообладателями, а владелец ресурсов заключает одно соглашение с этой организацией. Причем, выплаты правообладателям также осуществляются через эти организации.

Evgeniy Sklyarevskiy
03.08.2012, 15:08
ЕС, Вы ж здесь опубликуете хоть небольшой отчет, краткое резюме круглого стола. Очень ждем.
Извините за задержку — оформляли «нормальным языком» по следам быстрого конспекта.

ПРОТОКОЛ

Открытой встречи по вопросам развития и совершенствования
узбекской части Интернета и деятельности Информационной образовательной сети ZiyoNET

г. Ташкент «____» _______________ 2012г.

Председательствовал: Сайдалиев Г.Г., Центр UZINFOCOM

Присутствовали: Сотрудники РЦ сети ZiyoNET, сотрудники Центра UZINFOCOM, блоггеры, представители компаний по разработке программного обеспечения.

Повестка дня:

Дискуссия: Выявление проблем развития Узнета, выработка решений по дальнейшему совершенствованию, внесение предложений по рзвитию Национального сегмента Интернета, внесение предложение по развитию сети ZiyoNET.


Собрание со вступительным словом открыл заместитель директора Центра UZINFOCOM Сайдалиев Г.Г. С его стороны было сказано о необходимости выявления и решения проблем развития национального сегмента сети Интернет на высшем уровне. Также было сказано о готовности Правительства и других органов власти решения данных проблем при условии наличия оптимального и эффективного плана развития.
Кроме того, Сайдалиев Г.Г. особо подчеркнул, что в настоящем рабочем собрании важно мнение каждого участника, для дальнейшего решения ключевых вопросов и системных проблем.

Вопрос №1. Проблемы и недостатки Национального сегмента сети Интернет

В ходе дискуссии участников собрания были выявлены ряд причин, не позволяющих развиваться Узнету в полной мере, также были отмечены некоторые проекты, которые могли бы повлиять на развитие Узнета. Кроме того был предложен ряд мер государственных органов.

Сотрудником РЦ сети ZiyoNET Скляревский Е.С. отметил нехватку удобного сервиса фотохостинга, позволяющего быстро разместить фотографии и поделиться ими с группой пользователей с возможностью комментирования и лайков, на подобие instagram.com. Кроме того, им было предложено создание Национальной социальной сети, схожей с Facebook.com, с учетом недостатков и преимуществ зарубежных сервисов.

Для повышения информированности населения страны им было предложено создание информационно-новостных сервисов, таргетированых по районам, массивам либо домам. Эта система позволит жителям быть в курсе новостей, касающихся их непосредственно, либо обмениваться информацией с соседями.
Для поддержки и стимулирования разработчиков создавать технически качественные сайты, Скляревским Е.С. предложено проводить технологические конкурсы или рейтинги среди сайтов Узнета.

Для поддержания молодых специалистов предложено создание «инкубаторов» для стартапов.

Кроме того, для повышения качества СМИ в сети Интернет, проводить мониторинг сайтов СМИ.

Представителем Министерства культуры и спорта Мадраимовым Х. было отмечено отсутствие поисковой системы, независимой от внешнего канала. Кроме того, им было предложено введение ответственности государственным структурам и частным организациям за отсутствие корпоративного сайта. Для этого необходимо создание специальных универсальных шаблонов сайтов. Была отмечена необходимость национального почтового сервера, доступного в сети TasIX и развитие фильтров и центров мониторинга.

В связи широкой распространенностью мобильного Интернета среди населения Узбекистана Мадраимовым Х. предложено введение льготных тарифов среди мобильных операторов.

Представителями Компании ActiveCloud Умирбековым У. и Асликяном А. было отмечено отсутствие коммерции в Узнете и предложено введение электронных валют. Также, было предложено развитие интерактивных услуг.

Директором Компании OlSoft Олевским Е. было озвучено предложение возложить социальные обязательства на крупные компании по развитию Узнета. Им было отмечена тенденция взимания высокого процента за СМС платежи сотовых операторов, которых необходимо регулировать вышестоящими органами. Кроме того, Олевским Е. были представлен новый проект, запуск которого запланирован в сентябре месяце – это файлообменник в сети TasIX.

От свободного деятеля, активного пользователя сети Интернет Шарифулина Амира поступило предложения разработки механизма аккредитации либо «легализации» блоггеров для облегчения доступа на мероприятия и другие места в целях дальнейшего освещения. Кроме того им было отмечена недоступность сети Интернет многим жителям Узбекистана в связи с дороговизной компьютерной техники и самого трафика.

Заместителем директора Центра UZINFOCOM Сайдалиевым Г.Г. было предложено введение платной системы обмена трафика между провайдерами, что приведет к заинтересованности провайдеров развития Узнета. Также, был поднят вопрос роли компьютерных игр в жизни современной молодежи.

В ходе собрания активно обсуждалась тема социальных сетей – их роль, необходимость и пути развития. Было сказано о необходимости привлечения узбекской молодежи на местные ресурсы, заполненные контентом согласно узбекскому менталитету.




Вопрос №2. Проблемы и недостатки Информационной образовательной сети ZiyoNET

Во второй части дискуссии от участников поступили предложение создать специальные тарифы мобильных операторов с льготным доступом к ресурсам сети ZiyoNET. Кроме того, был отмечен недостаток почтового сервиса, привязанного к Ресурсам ZiyoNET. Были высказаны предложения по развитию социальной сети на базе данных ресурсов, схожей с МоимМиром от mail.ru.

Начальником отделения ZiyoNET при МНО Тайлаковым У. было предложено внедрение в систему онлайн курсов и онлайн тестирования, наподобие сайта intuit.ru.

Также отмечена необходимость сотрудничества с СМИ для размещения статей и видеорепортажей на ресурсах сети ZiyoNET.

Олевским Е. было предложено использование ресурса его компании для проведения вебинаров и дистанционного обучения.

Начальник отделения ZiyoNET при МВССО Ерматов И. отметил отсутствие компьютерной грамотности среди преподавателей образовательных учреждений, что значительно мешает развиваться в области ИКТ учащимся и тормозит развитие Узнета в целом.

Сотрудником ZiyoNET Ходжаевой Р. Было предложено сотрудничество с Золотым фондом кино и Национальной библиотекой для расширения контентной части ресурсов ZiyoNET, а именно Библиотеке и видео портала Utube.uz.
Представителями компании ActiveCloud было предложено создание системы, позволяющей регистрировать учащихся с момента их зачисления в среднюю школу и вести учетную запись со всеми данными до окончания образования в целом. Это позволит обобщить все данные по каждому учащемуся и автоматически создавать группы по направлению, возрасту и т.д.



Присутствовали: Ответственные сотрудники соответствующих министерств:

 Саидалиев Г.Г. – заместитель директора Центра UZINFOCOM
 Умарова О. – начальник группы ZiyoNET
 Ерматов И. – начальник отдела ZiyoNET при МВССО
 Тайлаков У. – начальник отдела ZiyoNET при МНО
 Шаджалилова З. – сотрудник РЦ сети ZiyoNET
 Скляревский Е. – сотрудник РЦ сети ZiyoNET, блоггер
 Умарова Н. – сотрудник РЦ сети ZiyoNET
 Махмудов У. – начальник группы GOV.UZ
 Мадраимов Х. – представитель Министерства культуры и спорта
 Олевский Е. – генеральный директор Компании «OlSoft», блоггер
 Умирбеков У. – директор Компании ActiveCloud
 Асликян А. – представитель Компании ActiveCloud
 Ибрагимова Г. – сотрудник РЦ сети ZiyoNET
 Джумаева Н. – сотрудник РЦ сети ZiyoNET
 Ходжаева Р. – сотрудник РЦ сети ZiyoNET
 Шарифулин А. – активный деятель Узнета, блоггер


Еще раз напоминаю, что критика без конструктива и нытье что все плохо не приветствуется.

Dolphin
03.08.2012, 15:27
С конструктивом принимается, говорите... Ну так вот: нет у нас достаточного количества пользователей интернета, чтобы было актуально крупные создавать ресурсы, работающие на внутренний рынок.

sleepy dragon
03.08.2012, 15:41
нет у нас достаточного количества пользователей интернета

Вы сейчас учли только русскоговорящих или узбекоговорящих тоже?

Dolphin
03.08.2012, 17:57
Вы сейчас учли только русскоговорящих или узбекоговорящих тоже?
Я учел просто пользователей, независимо от их родного языка. За пределами Ташкента интернет фактически заканчивается. Много вы на юформу видите нестоличных пользователей? Даже пяти процентов нет, при том, что Ташкент - это только шестая-восмая часть населения страны.

JackDaniels
03.08.2012, 18:03
Evgeniy Sklyarevskiy, пока не начнут рождаться проекты интересные для ВСЕГО интернета, а только для Узнета, никакого развития не будет.

Все это пшик.

Так и будем вариться в собственном соку с ≈900 тыщ пользователями.

sleepy dragon
03.08.2012, 18:39
Вы сейчас учли только русскоговорящих или узбекоговорящих тоже?
Я учел просто пользователей, независимо от их родного языка. За пределами Ташкента интернет фактически заканчивается. Много вы на юформу видите нестоличных пользователей? Даже пяти процентов нет, при том, что Ташкент - это только шестая-восмая часть населения страны.

Ваш пример не совсем удачен. Так как у форумчан потребности более специфечнее чем у обычного пользователя. И делать из этого выводы - ошибочно. Осмелюсь утверждать что обычному пользователю на текущий момент не интересен контент в сети если он не несёт развлекательного характера. А юфорум не даёт онного, он и не должен.
На счёт разницы в языках. В РУз узбекоговорящее население, а контент в тас-иксе в основном на русском языке. Это одна причина по которой тас-икс страдает из за не достатка внимания. Вторая заключается в том что большинство пользователей интернета сидят в соц сетях, только вот это зарубежные соц сети, так как были первыми. И моё мнение такого, если здесь кто-то захотел пиарить местную соц сеть, то делать это нужно в течении года, что бы это было у народа не только на слуху.

А на счёт интернета за пределами Ташкента и в пределах Узбекистана, уверяю Вас, он там есть)

JackDaniels
03.08.2012, 18:51
если здесь кто-то захотел пиарить местную соц сеть, то делать это нужно в течении года
ЕС Дойру столько пиарил аж до тошноты — а где она? ;)

sleepy dragon
03.08.2012, 19:02
ЕС Дойру столько пиарил аж до тошноты — а где она? ;)

Скорее всего не там пиарил) И эффективный пиар это дело рук не только же одного человека)

JackDaniels
03.08.2012, 19:07
ЕС Дойру столько пиарил аж до тошноты — а где она? ;)

Скорее всего не там пиарил) И эффективный пиар это дело рук не только же одного человека)

Везде он ее пиарил, просто Дойры не нужны ни кому.
И не одного человека, целая Мирада ее толкала как могла.

resnarcen
03.08.2012, 19:38
Соц сетями пользуются в первую очередь для общения с теми, к кому нельзя сходить в гости т.к. они за пределами Узбекистана. Внутреняя Узбекистанская социальная сеть - пустая трата времени и ресурсов

Evgeniy Sklyarevskiy
04.08.2012, 00:08
Ну так вот: нет у нас достаточного количества пользователей интернета, чтобы было актуально крупные создавать ресурсы, работающие на внутренний рынок. «Три волоса это много или мало?» © (анекдот). 10 млн.пользователей (по офф. отчетам, пусть реальных вдвое меньше), это все равно больше чем до фига: можно и рекламу пропихивать и услуги предлагать: с каждого по рублю... это будет... это будет... © Аркадий Райкин.


Evgeniy Sklyarevskiy, пока не начнут рождаться проекты интересные для ВСЕГО интернета, а только для Узнета, никакого развития не будет.
Все это пшик. Давайте делать для «всего», никто не против же. Но начать то можно и со своего.


ЕС Дойру столько пиарил аж до тошноты — а где она? Можно обсудить уроки от Дойры, от ее продвижения и от моего пиара, в отдельной теме плз. :-0) Все было правильно до некоторого момента.


Соц сетями пользуются в первую очередь для общения с теми, к кому нельзя сходить в гости т.к. они за пределами Узбекистана. Внутреняя Узбекистанская социальная сеть - пустая трата времени и ресурсов Неправда, я в Фейсбуке общаюсь с тутошними знакомыми (и даже с коллегами по работе) — отличный механизм планирования событий, для обсуждения новостей и пр и пр. Почему я должен нагружать внешний канал для общения с соседями и коллегами? Все встречи и поездки блоггеров планируются через ФБ. Если думаете что я такой один то вы сильно не в теме. Вчера, например, получил сообщение, что количество желающих дружить о мной настолько велико, что включен механизм подписки на мои посты. Билайн и Юселл практически ушли от наружки и прочих пережитков и всю рекламную деятельность проводят в ФБ и таких примеров много.

alexkil
04.08.2012, 01:57
Evgeniy Sklyarevskiy, пока не начнут рождаться проекты интересные для ВСЕГО интернета, а только для Узнета, никакого развития не будет.

Все это пшик.

Так и будем вариться в собственном соку с ≈900 тыщ пользователями.

нету у нас и 900000 пользователей интернета в стране.
активных пользователей(которые выходят за границы почтового аккаунта)
300-400 тысяч.

Ulugbek Umirbekov
04.08.2012, 02:00
Неправда, я в Фейсбуке общаюсь с тутошними знакомыми (и даже с коллегами по работе) — отличный механизм планирования событий, для обсуждения новостей и пр и пр. Почему я должен нагружать внешний канал для общения с соседями и коллегами? Все встречи и поездки блоггеров планируются через ФБ. Если думаете что я такой один то вы сильно не в теме.

Евгений Семенович, в какой-то мере согласен, но при нынешнем проникновени сотовой связи (ау, МТС) гораздо проще обзвонить всех и договориться. Хотя с сокурсниками пару встреч пропустил, потому как они сидели не в тех сетях в которых был я :) Остается все тот же вопрос, как приплюсовать всех пользователей к одной сети. И как говорил уже на круглом столе, дело не в технологии. Тут больше маркетинг. Фактически то, чем Вы занимались в Дойре. Но нужен более агрессивный и понятный :)

Evgeniy Sklyarevskiy
04.08.2012, 10:45
гораздо проще обзвонить всех и договориться этот вариант совсем для дикарей. Надо указать координаты, уточнить, узнать мнение каждого, чтобы это было видно всем, фотки, комменты и пр и пр. То есть, сложилась культура планирования, удобная и полезная, давно признанная в просвещенном мире.

boooble
04.08.2012, 11:26
нету у нас и 900000 пользователей интернета в стране.
активных пользователей(которые выходят за границы почтового аккаунта)
300-400 тысяч.

Если судить по уфоруму - активность 11% ;)
Активные участники: 1,506 (11%)
Тем: 14,781, В этом месяце: 9
Сообщений: 720,249, В этом месяце: 1824
Пользователи: 13,629, В этом месяце: 54

Evgeniy Sklyarevskiy, а Вы знаете что акции фейсбука упали в два раза от цены размещения?
может соцсети себя уже изживают и на подходе каккая-нить другая технология массового общения, может знаете ? просветите пожалуйста уважаемый Вы наш блогер.

JackDaniels
04.08.2012, 11:39
Все было правильно до некоторого момента.
Делитесь :)
До какого?

Irina Matvienko
04.08.2012, 18:34
Извините за задержку — оформляли «нормальным языком» по следам быстрого конспекта.

Мда... копирайтер тут не помешал бы :)

Irina Matvienko
04.08.2012, 18:39
Соц сетями пользуются в первую очередь для общения с теми, к кому нельзя сходить в гости т.к. они за пределами Узбекистана.
Cогласна. Учитывая, что у поколения тех, кто сейчас активен в сети Интернет, многие однокурсники, друзья детства уже разъехались. Да и мировые новости так проще узнавать.
Вчера, например, получил сообщение, что количество желающих дружить о мной настолько велико, что включен механизм подписки на мои посты.
Не льстите себе :) Это лишь подтверждение того факта, что вы не ответили на кучу предложений дружбы. Из которых большинство - непонятно от кого, или явно от каких-то коммерческих структур, которые всю ленту заспамят своей рекламой.

Irina Matvienko
04.08.2012, 18:53
Евгений Семенович, для развития УзНЕТа не обязательно делать все и сразу. как отметили выше - пусть гос.структуры начнут с легализации электронной валюты. Не Websum, а популярных платежей, тот же вебмани, яндекс-деньги. Чтобы интернет-магазины могли официально принимать платежи в этой валюте, пусть даже по гос.курсу. Еще разрешить онлайн-платежи по картам VISA и Мастер-кард. Развитие электронной коммерции уже даст мощный толчок развитию УзНЕТа:
- вырастет количество интернет-магазинов
- чтобы выжить среди конкурентов НАКОНЕЦ-ТО начнут задумываться о продвижении в сети, оптимизации сайта, юзабилити и т.д. Потому что сейчас это никому не нужно: в 95% запросов достаточно сделать акцент на геотаргетинг. И то пренебрегают.
- Продвижение сайта в сети - это контент. Уникальный контент, не переполненный ключевыми словами, соответствующий тематике сайта, в достаточном количестве. Контент создают не только статьи, но и форумы, комментарии. Владельцы будут заинтересованы в наполнении своих ресурсов и привлечении пользователей.

Почему интернет-магазины? Потому что там можно получить быстрые деньги. В отличие от узкотематических ресурсов, которые получают доход от продажи ссылок или рекламы (в то числе контекстной). А для развития сайта деньги ооочень нужны. И не мифические обещания "оказать всесторонюю поддержку" со стороны государства, а конкретные деньги.

Можно начать с этого. Но готовы ли наши финансовые регуляторы к такому шагу?

Vladislav Gubenko
04.08.2012, 19:23
Была бы возможность, дал Ирине штук десять плюсов. Все начинается с финансовой заинтересованности, как тут не крути. И не надо искать других причин! В сказки про идею мало кто уже верит.

Irina Matvienko
04.08.2012, 19:26
В сказки про идею мало кто уже верит.
Мне кажется, ЕС верит, хоть и такой большой :)

Vladislav Gubenko
04.08.2012, 19:32
Мне кажется, ЕС верит, хоть и такой большой
Не, не верит. После того, как его освистали мои студенты. :) Шутка! ;)

Alisher Umarov
04.08.2012, 20:10
Можно начать с этого. Но готовы ли наши финансовые регуляторы к такому шагу?

А может уже бы пора ставить вопрос - А не боимся ли мы поднимать электронные платежи за товары и услуги?

15000 доменов уже. Есть хоть один человек в целой стране кто попытался сделать связку сайт-банк-счет?

Может уже перейти к конкретике?

Скажем есть сайт лица, у которого счет в банке А.
Банк А дает ему "интерфейс" для ввода денег только для своих карт.
Клиент с картой от того же банка А оплачивает услуги лица, прямо на счет в том же банке.

Карты исключительно зарплатные.

Все законно полностью.

Мы хоть это можем? Или боимся?

Dolphin
04.08.2012, 20:35
Скажем есть сайт лица, у которого счет в банке А. Банк А дает ему "интерфейс" для ввода денег только для своих карт. Клиент с картой от того же банка А оплачивает услуги лица, прямо на счет в том же банке. Карты исключительно зарплатные.
А как работать с картами, если они не онлайновые?
Плюс наше законодательство требует обязательной подписи транзакции, пусть и цифровой. А это аццкий гемор, ИЕ, глюки и непортабельность.

Azamat Shamuzafarov
04.08.2012, 20:50
ВСЁ, что нужно для развития узнета - это легализовать электронные платежи, чтобы я мог используя свою карту а-ля VISA купить и продать всё, что душа пожелает. Когда я смогу в узнете покупать и продавать товары через свою карту (через банк, а не налом), тогда всё и будет. И порталы, и почта, и сервисы, и хостинг - всё будет.

Дайте людям на этом заработать. Пока у нас нет нормальных интернет-магазинов (не интернет-каталогов с вебманями) - легальных с уплатой налогов и ответственностью перед потребителями, без серого импорта как все те, кого закрыли, до тех пор никакие мулокоты и афишы не спасут ваш узнет.

Evgeniy Sklyarevskiy
04.08.2012, 21:58
чтобы я мог используя свою карту а-ля VISA купить и продать всё, что душа пожелает Все эти карты для дикарей тех, кто не в Сети, давно уже работают вебмани: без всяких паспортов, ЭЦП и прочих заморочек, удобно, не вставая от компа заработал, получил, купил что надо. Если двигаться, то в этом направлении, на всех других будут те же засады с регистрациями.


Почему интернет-магазины? Потому что там можно получить быстрые деньги. В отличие от узкотематических ресурсов, которые получают доход от продажи ссылок или рекламы (в то числе контекстной). А для развития сайта деньги ооочень нужны. И не мифические обещания "оказать всесторонюю поддержку" со стороны государства, а конкретные деньги.

Можно начать с этого. Но готовы ли наши финансовые регуляторы к такому шагу? Мне кажется что коллеги преувеличивают роль магазинов...

1. Менять законодательство... это годы и годы и все равно сделают «не для людей», работать не будет у меня нет ни грамма иллюзий по этому поводу. Будет столько оговорок и заморочек, что никто не будет связываться.

2. Сомневаюсь, что наличие работающих магазинов вытащит все остальное как Мюнгхаузен сам себя за волосы из болота, конечно лучше чем без них, будет работа программерам, админам, контентщикам, но это капля в море.

3. Личное мнение в порядке троллинга. Я не люблю магазины, не захожу в них, ничего не продаю сам и не покупаю в сети. Я бы вообще предложил относиться к Сети как к Храму Общения, а там сами понимаете, торгашам не место. Могу ош. Буду рад если все заколосится. Эта тема тут оффтоп, если хотите развить и опровергнуть, то лучше не здесь. Это к тому, что нужны и другие рычаги для развития Сети кроме торговли.

Alisher Umarov
04.08.2012, 22:47
ЕС, не в этом же дело. И даже не в том что кто то хочет заработать.
За хостинг, за контент и за трафик надо платить хозяину ресурса что бы вы могли использовать его бесплатно.
За тем последует цепочка компаний которые дадут сервисы рекламы. Это уже второй уровень.
Вэб мани - это сервисы третьего порядка.
Если нет первого, законно работающего, уровня электронных платежей, не будет и других.

Лично я считаю что сейчас уже можно оформить платежи в рамках одного банка.
Вот для этого нужен грант от правительства всего лишь в виде разрешения. Реально за счет банка.

Evgeniy Sklyarevskiy
04.08.2012, 23:11
Вот для этого нужен грант от правительства всего лишь в виде разрешения. Реально за счет банка. Сейчас через СамаркандБанк можно оплатить хостинг в Датацентре DC.uz. Хорошо, но наверное недостаточно для Узнета?

Vladislav Gubenko
04.08.2012, 23:18
наверное недостаточно для Узнета?
Это должен быть не вопрос, а утверждение. Извините, но полный анахронизм - оплата хостинга путем личного прихода в помещение, где этот самый хостинг размещается.
А регистрация домена? Такая же проблема!

Azamat Shamuzafarov
05.08.2012, 00:00
давно уже работают вебмани
Я не соглашусь. Вебмани держит армянская мафия, а структуры вроде VISA или PayPal носят международный хаарктер и хотя являются американскими, но несут ответственность по международным соглашениям. Я бы не доверил свои денежки Вебманям.

JackDaniels
05.08.2012, 00:17
Вебмани держит армянская мафия
Ржунимагу. :)

Evgeniy Sklyarevskiy
05.08.2012, 01:20
Вебмани держит армянская мафия «Пусть его бабка хоть трижды еврей» ©


Я бы не доверил свои денежки Вебманям А я доверяю так как удобно. Как еще я могу получить плату за удаленную работу? И расплатиться за хостинг в рунете например? Для всей армии фрилансеров это давно привычный инструмент, всякие карточки отдыхают.

Alisher Umarov
05.08.2012, 04:53
Вот для этого нужен грант от правительства всего лишь в виде разрешения. Реально за счет банка. Сейчас через СамаркандБанк можно оплатить хостинг в Датацентре DC.uz. Хорошо, но наверное недостаточно для Узнета?

На самом деле это не просто хорошо, это очень хорошо.
Возможность платить хотябы с телефона звязанного на свою карту от Самарканд Банка - это порыв.
Уже на этом можно начинать зарабатывать авторам сайтов если будет еще один сайт продающий рекламу со счетом в том же банке.

alexandrigo
05.08.2012, 18:34
На самом деле для интернет магазинов интернет платежи не столь важны. Например в Киеве почти все интернет магазины работают наличными, оплата курьеру, что тоже весьма удобно.
Другое дело что платежи жизнено необходимы для платных сервисов, как тут приводили в пример хостинг, домены так же реклама, сервисы типа продажи недвижимости, находят няню ну и кучу всего можно придумать, которые берут свой какой-то процент, или фиксированую таксу. Тут да... без простых электронных платежей уже никак, не постоянно ж заключать договора и прочая морока.

Irina Matvienko
06.08.2012, 02:20
Карты исключительно зарплатные.

Это не полноценный интернет-магазин. Интернет - глобальная сеть. Когда я могу заказать товар в любой стране из любой другой страны и оплатить удобным мне способом. ну в большинстве случаев так :) А если принимать онлайн-платежи только с карт узбекских банков - это какая-то пародия.

Да у нас внутри страны оплата наложенным платежом, к примеру, сильно хромает... Тоже не помешало бы, для регионов.

Несколько лет назад, когда в январе были ооочень сильные снегопады (Ула, у тебя как раз второй сын родился тогда), приехал к нам московский партнер. Рассказывал, как он в час ночи в снегопад (машин на улице уже в ПРИНЦИПЕ нет) пытался вызвать такси. Ему говорят, мол, тариф двойной - на все согласен, лишь бы приехали и отвезли до гостиницы. Спрашивают номер. А у него сотка московская, роуминг. В общем, заявку не приняли, ибо не станут перезванивать на зарубежный номер. Так и шел, бедолага, пешком, под снегом... Вот так, солидный человек без узбекского номера телефона в нашей стране оказался как бы не человеком. Аналогично и с узбекскими банковскими картами.

Irina Matvienko
06.08.2012, 02:34
2. Сомневаюсь, что наличие работающих магазинов вытащит все остальное как Мюнгхаузен сам себя за волосы из болота, конечно лучше чем без них, будет работа программерам, админам, контентщикам, но это капля в море.
Все остальное - не вытащит. Но рабочие места для тех же программеров-админов-контентщиков снизят отток "мозгов" за границу. Не забываем, что правильный интернет-магазин рано или поздно сделает ставку на интересный контент и раскрутку: различные конкурсы, отзывы, полезные статьи и т.д. Сейчас в УзНЕТе катастрофически мало уникального авторского контента. Перепечатывают все друг у друга - и в том числе по причине отсутствия движухи, событий. Интернет-магазины будут их создавать, потому что это принесет им прибыль.

3. Личное мнение в порядке троллинга. Я не люблю магазины, не захожу в них, ничего не продаю сам и не покупаю в сети. Я бы вообще предложил относиться к Сети как к Храму Общения, а там сами понимаете, торгашам не место. Могу ош. Буду рад если все заколосится. Эта тема тут оффтоп, если хотите развить и опровергнуть, то лучше не здесь. Это к тому, что нужны и другие рычаги для развития Сети кроме торговли.
ЕС, кажется, еще в прошлом году видела вашу цитату на Юфоруме, где вы утверждали, что Фейсбук - это так, для бугагашечек и вообще фигня, там неинтересно. А истинный храм общения - ЖЖ - и никакой ФБ ему в подметки не годится... Сейчас ваша точка зрения немного изменилась. Вашу право :)

Развивать сайты за чистый альтруизм? Ну да, когда вам предоставляют халявный хостинг, когда сайт бесплатно дорабатывают, добровольно присылают кучу контента и вы в принципе не несете никаких затрат - why not, как говорится. Мы это обсуждали на семинаре блоггеров. Как сайты с хорошим потенциалом рано или поздно загибаются, потому что владельцу надоедает вкладывать свои силы и время в ресур, получая за это только благодарность пользователей. Если, конечно, у него нет другого источника хорошего дохода. Монетизация проектов - это нормально. И быстрые деньги можно получить именно в интернет-магазинах. Достаточно создать хорошую законодательную базу для их развития.

Alisher Umarov
06.08.2012, 03:54
Вы меня извините конечно. Но когда у нас говорят про законодательную базу, с этого момента идеи становятся в режим standby.
Все дружно кого то ожидают. Но кого?
Олий мажлис? УзАСИ? Президента?

Но это противоречит опыту и истории других стран. Тот же Рунет в свое время поднял дикий варез и порнуха. Какой там закон?
У нас нет такой возможности. Нам надо наоборот принять закон что бы не мешали.

На деле юридически достаточно той же самой Ассоциации ИТ принять и согласовать с Ассоциацией Банков регламент электронных платежей внутри страны.

Еще раз говорю, международные платежи это следующий этап, сейчас такие платежи вне закона. Вот по ним придется принимать специальный закон правительству, у которого монополия на валютные операции.

Evgeniy Sklyarevskiy
06.08.2012, 09:36
На деле юридически достаточно той же самой Ассоциации ИТ принять и согласовать с Ассоциацией Банков регламент электронных платежей внутри страны. Потом будет как с эзтеком...


Нам надо наоборот принять закон что бы не мешали. Это основной и стабильный тренд, все опрошенные знакомые выдвигают единственное пожелание по развитию Узнета: «Чтобы не мешали» :-0)

Давайте определимся, кто и что именно мешает и чему?

Maxim Kopytov
06.08.2012, 09:46
Давайте определимся, кто и что именно мешает и чему?
Обиделись на то, что за пиратский контент(видео, музыка, софт, интернет-радио) могут привлечь к ответственности?

Evgeniy Sklyarevskiy
06.08.2012, 09:50
ЕС, кажется, еще в прошлом году видела вашу цитату на Юфоруме, где вы утверждали, что Фейсбук - это так, для бугагашечек и вообще фигня, там неинтересно. А истинный храм общения - ЖЖ - и никакой ФБ ему в подметки не годится... Сейчас ваша точка зрения немного изменилась. Вашу право За полгода «наш» Фесбук кардинально изменился. Для «тут» оффтоп можно обсудить отдельно, ключевая фраза «и я тупею вместе с ними» © :-0)


Развивать сайты за чистый альтруизм? Ну да, когда вам предоставляют халявный хостинг, когда сайт бесплатно дорабатывают, добровольно присылают кучу контента и вы в принципе не несете никаких затрат - why not, как говорится. Мы это обсуждали на семинаре блоггеров. Как сайты с хорошим потенциалом рано или поздно загибаются, потому что владельцу надоедает вкладывать свои силы и время в ресур, получая за это только благодарность пользователей. Если, конечно, у него нет другого источника хорошего дохода. Монетизация проектов - это нормально. И быстрые деньги можно получить именно в интернет-магазинах. Достаточно создать хорошую законодательную базу для их развития.

Так сейчас и спрашивают «сверху», что надо? Предлагайте, как поддержать стартапы, чем, в каком виде? Может создать инкубаторы, может целевые гранты, предлагайте механизмы и рычаги. Пока «наверху» есть желание и понимание. Для этого тема и открыта.

Насколько поможет льготный хостинг энтузиасту продержаться дольше?
В чем причина смерти стартапов? Только ли финансовая?

Может нужен и социальный стимул, поднятие статуса, пиар, привлечение внимания через СМИ, дополнительные конкурсы, семинары, фестивали и прочие коловращения чтобы «выращивать звезд»?

Evgeniy Sklyarevskiy
06.08.2012, 11:46
У нас, кстати, вообще отсутствует понятие и культура стартапа как явления.

Вот тут «Игорь Ашманов дает советы стартаперам (http://www.siliconrus.com/2012/08/igor-ashmanov-daet-sovetyi-startaperam/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+siliconrus+%28%D0%A6%D1%83%D0 %BA%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3+%D0%BF%D0% BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%29)», презентация с комментариями асов. Для приближения к проблеме.

MichaelR
06.08.2012, 12:31
Вы меня извините конечно. Но когда у нас говорят про законодательную базу, с этого момента идеи становятся в режим standby.
Все дружно кого то ожидают. Но кого?
Олий мажлис? УзАСИ? Президента?

Но это противоречит опыту и истории других стран. Тот же Рунет в свое время поднял дикий варез и порнуха. Какой там закон?
У нас нет такой возможности. Нам надо наоборот принять закон что бы не мешали.

На деле юридически достаточно той же самой Ассоциации ИТ принять и согласовать с Ассоциацией Банков регламент электронных платежей внутри страны.

Еще раз говорю, международные платежи это следующий этап, сейчас такие платежи вне закона. Вот по ним придется принимать специальный закон правительству, у которого монополия на валютные операции.

Алишер, у нас даже внутри страны валютные платежи легальны, если с пластика! Так что выделенное сверху не соответствует действительности. Причины, которые на самом деле сдерживают рост интернет-торговли можно разделить на 2 группы (с множеством подгрупп):
1) экономическая обособленность Узбекистана, и главный сдерживающий фактор - доступ к СКВ. В этом вопросе особых законодательных изменений для придания импульса развитию е-коммерции, если разобраться, не нужно... нужно просто де-факто предоставить доступ
2) юридическое несоответствие законодательства по электронной коммерции (законы об ЭЦП и электронной коммерции) и внутренних инструкций ЦБ (1948-III, к примеру) по открытию и ведению клиентских счетов. Т.е. открыть счет заочно, сидя у компьютера, и не приходя в банк самолично, у нас невозможно...

есть еще пару субъективных причин не вызывающих резкого и неизбежного роста интернет-торговли. назову лишь пару из них: 1) у нас нет пробок и 2) стоимость физ.активов (аренда торгового помещения) и людских ресурсов (продавцов) у нас не высокая...что предполагает, возможность незатруднительного ведения офф-лайн торговли

А деривативные средства электронных расчетов (веб-мани и т.д.), имхо, это лишь временное решние для обхода вышеописанных обстоятельств.

JackDaniels
06.08.2012, 13:29
У нас, кстати, вообще отсутствует понятие и культура стартапа как явления.
Так а чего стартапить, если потенциальной аудитории нет. :)

ustas
06.08.2012, 13:40
А можно задам "умный" вопрос в стиле Е.С. и задам его Е.С.?
Зачем вообще это делать?
Колесо придумано и ДВС тоже, зачем придумывать ещё один фликр, фотобакет, гмыл, мылру, яндекс и прочие сервисы?

JackDaniels
06.08.2012, 13:56
А можно задам "умный" вопрос в стиле Е.С. и задам его Е.С.?
Зачем вообще это делать?
Колесо придумано и ДВС тоже, зачем придумывать ещё один фликр, фотобакет, гмыл, мылру, яндекс и прочие сервисы?

…а тем временем: NASA Mars Rover успешно примарсился (http://habrahabr.ru/post/149112/) :biggrin:

Evgeniy Sklyarevskiy
06.08.2012, 14:44
Колесо придумано и ДВС тоже, зачем придумывать ещё один фликр, фотобакет, гмыл, мылру, яндекс и прочие сервисы?

1. Они же где-то «там», за дохлым и часто падающим внешним каналом. Сейчас начнется: «надо расширять внешний канал...» — надо, никто не спорит :-0)

2. TAS-IX бесплатный, только поэтому массы и вылезают в сеть. Да, нищебродский вариант, но уж что есть, надо исходить от этого.

3. На внешних сервисах нет узбекского языка. Рунет же нашлепал для себя, не ходит на англоязычные, почему узбеки должны сидеть на рунетовских?

4. Субъективно — можно позвонить или подъехать насчет хостинга или сервиса... а на сервис где-нибудь в США не очень-то достучишься.



Так а чего стартапить, если потенциальной аудитории нет. Если посмотреть на лидеров Топрейтинга, то аудитория есть и ее просто известнокакая туча :-0) Надо только суметь ее зазвать чем-то. Нужна идея, а народ понабежит и бабло в зубах принесет.

ustas
06.08.2012, 15:52
Колесо придумано и ДВС тоже, зачем придумывать ещё один фликр, фотобакет, гмыл, мылру, яндекс и прочие сервисы?

1. Они же где-то «там», за дохлым и часто падающим внешним каналом. За дохлый и часто падающий канал шириной в 4Гбит\с спасибо скажет г-н Сучков, падения канала по ночам - УБ.
Гипотетически, уберите негативные прилагательные в описании канала и будет счастье?
2. TAS-IX бесплатный, только поэтому массы и вылезают в сеть. Он не бесплатный. Попробуйте покачать с 2\3\4G модемов. У кабельных провайдеров он входит в стоимость и его принято не замечать. Только вот не мне вам говорить куда у нас идёт тенденция по устройствам с которых выходят в интернет последние года 2-3. На данный момент, прикину, что для 65% пользователей КПК и модемами операторов сотовой связи трафик внутри TAS-IX стоит вполне полновесных денег, ага.

3. На внешних сервисах нет узбекского языка. Рунет же нашлепал для себя, не ходит на англоязычные, почему узбеки должны сидеть на рунетовских?
А будет ли всё то, что интересно публике на титульном языке на новостных лентах, в примеру. Вы про копи-переводопаст с иностранных новостных лент на местные ресурсы? Прикрепить же новый язык к оформлению, скажем, player.uz думаю что много времени не займёт. Но мы ведь не про это, правда?

4. Субъективно — можно позвонить или подъехать насчет хостинга или сервиса... а на сервис где-нибудь США не очень-то достучишься. Субъективный момент смысла обсуждать нет, на то он и субъективный.

Сейчас начнется: «надо расширять внешний канал...» — надо, никто не спорит :-0) Нет, не начнётся. Насколько я вижу, канала хватает, как минимум у моего провайдера. На данный момент меня чаще бесят глупые блокировки на поиск при использовании http версии youtube и просто заблокированные сайты без объяснения причин. А вроде бы у нас нет цензуры, а проксю или анонимизатор приходится использовать несколько раз на дню. Ведь могут же, судя по примеру УзбекКино, где есть перечень запрещённых и нежелательных фильмов в РУз. И для меня этот список вполне понятен. Там сплошная чернуха. Я бы и по собственному желанию не стал бы смотреть 98% фильмов, что там оглашены.
Что стоит УБ поднять аналогичный сайт со списком, где было бы понятно написано:
ресурс ferghana.ru хост 174.133.201.93 заблокирован такого-то числа по решению ... а вот тут я не знаю что должно стоять. По аналогии с РФ - решение суда с номером и датой, по аналогии с УзбекКино - по решению комиссии.
И, конечно же, электронный адрес для обжалования, если вдруг, случайно забанили не тот ресурс.

А по теме топика - думаю что не нужно перегибать палку. Какие-то типы ресурсов имеет смысл заводить локально, вроде местных новостей, погоды, афиш и тому подобное. А делать копию каждого успешного ресурса в местячковой сети .. мы что, к третьей мировой готовимся, ждём когда внешний мир упадёт, а мы замуруемся и будем сидеть на локальных копиях гмыла, фейсбука с яндексом?

Если же идёт речь о контроле общественного мнения путём использования СОРМа и блэк-листов для редактирования внешних источников информации и создания нужного информационного фона внутри УзНета то это да, нормальная реакция государства на возможность манипулирования информацией.
Только вот для этого нужны толковые технические специалисты в отдел безопасности, чтоб не было этих вот "по сообщениям КазахТелекома, УзбекТелеком оповещает о проводимых работах в бескрайних степях". Когда число подобных сообщений в неделю превышает количество рабочих дней ...

Так а чего стартапить, если потенциальной аудитории нет. Если посмотреть на лидеров Топрейтинга, то аудитория есть и ее просто известнокакая туча :-0) Надо только суметь ее зазвать чем-то. Нужна идея, а народ понабежит и бабло в зубах принесет. Идея? Осветить новости по сбору хлопка в стиле Гая Ричи? Опубликовать животрепещущее эссе о том, как какой-нибудь правительственный орган принимает какое-то решение? Имею ввиду, что это тот тип информации, который будет интересен именно тем, кто живёт в РУз.
Идеи же, скажем, айтишные, проще публиковать сразу на Хабре, к примеру. То есть, это тип информации, который глупо запирать в узких рамках УзНета. Можно скросспостить. Однако же, публиковаться только внутри узнета и пиарить эту площадку .. как вы там сказали выше - "у нас дохлых и часто падающий канал".
Бабло, то бишь инвестиции могут быть, внутри РУза от государства либо от делового сектора либо а-ля социальный заказ. Кто из этого списка внезапно сорвётся и побежит отдавать деньги? Государство может назначить целевой грант, а деловой сектор, скажем так, не очень сильно видит смысла вкладываться, пока нет видимых возможностей зарабатывать на этом. Это я про введение в строй системы он-лайн платежей карточками. То есть, ЦБ должен захотеть. А чтоб ЦБ это захотел .. что-то должно произойти, даже и не знаю что.

JackDaniels
06.08.2012, 15:54
3. На внешних сервисах нет узбекского языка. Рунет же нашлепал для себя, не ходит на англоязычные, почему узбеки должны сидеть на рунетовских?
Ну так в чем проблема — пусть делают.
Насильно чтоли заставляют выходить в РУнет?

4. Субъективно — можно позвонить или подъехать насчет хостинга или сервиса... а на сервис где-нибудь в США не очень-то достучишься.
Хостинг в России, а уж тем более в Дата-центрах США, простите, это земля и небо, по сравнению с нашим.
(при том, что он еще и дешевле.)

Если посмотреть на лидеров Топрейтинга
10-15 к уников в сутки?
Не смешите.

Irina Matvienko
06.08.2012, 16:16
А может, мАлое количество ресурсов на узбекском языке - причина отсутствия грамотных кадров в этой сфере? Контентщиков, веб-программистов и т.д. Выше писали про подготовку нац.кадров в учебных заведениях. Также не помешало бы корректно перевести пару-тройку шаблонов с бесплатных движков (джумла, вордпресс) на узбекский язык, выложить их в открытом доступе. Ведь русско- и англоязычных шаблонов много, а на узбекском - есть ли?

Если "наверху" так хотят помочь, пусть объявят грант на перевод шаблонов, если нужно - модулей и плагинов к ним. Стандартные шаблоны:
- для корпоративного сайта
- для интернет-магазина
- для блога
- для _______ (нужное дописать)
И хороший грант, с солидной суммой, чтобы был стимул переводить. Прописать четкие требования к участтникам, сроки приема и сроки оглашения результатов. Сдлать так, чтобы участвовали не только юр.лица, но и физические. Далее выложить эти шаблоны бесплатно на сайте УзАСИ или Узинфокома - пусть все желающие пользуются.

sleepy dragon
06.08.2012, 17:51
ресурс ferghana.ru хост 174.133.201.93 заблокирован такого-то числа по решению ... а вот тут я не знаю что должно стоять. По аналогии с РФ - решение суда с номером и датой, по аналогии с УзбекКино - по решению комиссии.

Это всё равно что сделать им рекламу.

zerr
06.08.2012, 19:00
Все эти карты для дикарей тех, кто не в Сети, давно уже работают вебмани: без всяких паспортов, ЭЦП и прочих заморочек, удобно, не вставая от компа заработал, получил, купил что надо. Если двигаться, то в этом направлении, на всех других будут те же засады с регистрациями.
ЕС, вы так шутите? ))) Платежная система Вебмани это для продвинутых юзеров и для молодежи, остальная обширная аудитория рунета даже мало себе представляет что это такое. Назовите хоть еще одну современную страну в мире, где имеется такая замореченная и внутренняя система? Самые хорошие клиенты для инет-магазинов широкого профиля товаров, это домохозяйки и не очень продвинутые юзеры, вот где весь жир ))). Электронная коммерция на Западе и всякие иБеи, сильно рванула только тогда, когда в покупки ринулась именно армия "домохозяек", когда процесс покупки стал понятен и легок для человека, который с инетом то знаком 2 недели всего. И карты с Пайпалом сыграли тут главную роль. Как только Пайпал откроется в России и странах СНГ на полную работу, прием и отправка платежей, все эти Вебмани и яндексденьги помрут за неделю.

Я сам юзаю вебмани лет 6-7 и хорошо знаком с этой системой, она для широкой электронной коммерции не подходит совсем!

Где-то год назад я торговал на одном сайте российском реальным товаром, аудитория покупателей "домохозяйки", конечно для меня в Узе, как и для вас в данном случае и с нашей спецификой удобней было бы получать деньги через Вебмани, но 90% покупателей даже не слыхивали про это, из 50 сделок, только 2 прошли через вебмани и то, после моей подробной инструкции, как этим пользоваться.

Так что, считать, что Вебмани в рунете популярный сервис платежей для ширнармасс, это сильное преувеличение.

Вебмани держит армянская мафия
мая плакалъ! :biggrin:

Для всей армии фрилансеров это давно привычный инструмент, всякие карточки отдыхают.
для русскоязычной армии фрилансеров на данном этапе это - да, удобный инструмент, в банках не светишься, налогов не платишь :) Но, повторюсь, всякие вебмани и яндекс-деньги это прошлый век, они в ближайшем будущем отомрут.

По поводу электронной коммерции в Узе, нет тут большой армии платежеспособного населения, ради которого это стоит прям так особо развивать и уделять этому большое внимание, да еще и на правительственном и гос-ом уровне. Когда здесь общая экономика страны завертится, все само появится, если будет спрос. Но потрындеть на эту тему конечно можно, не более :)

ustas
06.08.2012, 22:21
ресурс ferghana.ru хост 174.133.201.93 заблокирован такого-то числа по решению ... а вот тут я не знаю что должно стоять. По аналогии с РФ - решение суда с номером и датой, по аналогии с УзбекКино - по решению комиссии.

Это всё равно что сделать им рекламу.
А в чём проблема? Ну пусть защищают меня от всякой чернухи, я не против. Что в этом такого-то. Только вот пусть это делают на каких-то законных основаниях, за это время могли бы уж разработать и принять законодательные акты об этом и не перекидывать на MSN, а правдиво отвечать, мол, данная страница заблокирована решением суда\хокимиата\прокуратуры номер таким-то от такого-то числа. В случае, если вы нашли ошибку в блокировании, просим связаться с командой по адресу abuse_team@uzelbezopastnosti.uz

Evgeniy Sklyarevskiy
06.08.2012, 22:27
Самые хорошие клиенты для инет-магазинов широкого профиля товаров, это домохозяйки и не очень продвинутые юзеры, вот где весь жир ))). Электронная коммерция на Западе и всякие иБеи, сильно рванула только тогда, когда в покупки ринулась именно армия "домохозяек", когда процесс покупки стал понятен и легок для человека, который с инетом то знаком 2 недели всего. И карты с Пайпалом сыграли тут главную роль. Как только Пайпал откроется в России и странах СНГ на полную работу, прием и отправка платежей, все эти Вебмани и яндексденьги помрут за неделю. Хорошо, «я сам обманываться рад» ©, пусть будет расцвет карточек и прочих систем, пусть будет хоть что-нибудь :-0) Спасибо за пламенную речь, для этого и троллинг чтобы раскачать народ на мысли а то молчат только или гундят что все плохо -0)

Evgeniy Sklyarevskiy
06.08.2012, 22:30
Ну пусть защищают меня от всякой чернухи, я не против. Что в этом такого-то. Только вот пусть это делают на каких-то законных основаниях, за это время могли бы уж разработать и принять законодательные акты об этом и не перекидывать на MSN, а правдиво отвечать, мол, данная страница заблокирована решением суда\хокимиата\прокуратуры номер таким-то от такого-то числа. В случае, если вы нашли ошибку в блокировании, просим связаться с командой по адресу abuse_team@uzelbezopastnosti.uz Кстати, российский закон о черных списках, против которого боролась Вики, не так уж и плох, главное, что прозрачно все и аргументированно.

sleepy dragon
06.08.2012, 23:31
А в чём проблема? Ну пусть защищают меня от всякой чернухи, я не против. Что в этом такого-то. Только вот пусть это делают на каких-то законных основаниях, за это время могли бы уж разработать и принять законодательные акты об этом и не перекидывать на MSN, а правдиво отвечать, мол, данная страница заблокирована решением суда\хокимиата\прокуратуры номер таким-то от такого-то числа. В случае, если вы нашли ошибку в блокировании, просим связаться с командой по адресу abuse_team@uzelbezopastnosti.uz

Проблема в том что не все так добропорядочны и законопослушны как Вы. Поймите, Ваша идея не плоха, но представьте себе такую ситуацию, на государственном сайте выложен весь список зарпешённых сайтов, среди них явно будут и те что запрещённы к просмотру младше 18, возможно даже содержание этих сайтов запрещено к просмотру для самих же взрослых (ну Вы поняли о чём я). Теперь представьте что до этого списка дорвались подростки и с их способностями быстро вникать в дела имеющее зарпещённых характер, нашли таки способ пробивать защиту. Если это дело примет массовый характер, то об этом явно напишут. И напишут не в самом лицеприятном свете. Я бы не был против (ведь эту информационную войну, как и лубую другую, можно пережить и в итоге всё это в памяти останется как нелепый казус), если бы у этой информационной войны было две протиборствующии силы. Ведь на защиту интересов госудаства встанут всего пара блоггеров и СМИ (которых обвинят в недееспособности), остальные просто купят попкорн и будут наблюдать за происходящим.
Едиснтвенный плюс в данной ситуации, который хотелось бы отметить, это то что посещаемость у данного госудаственнго портала будет не маленькой.

zerr
06.08.2012, 23:45
пусть будет хоть что-нибудь
не ну правильно, я тоже за любой "кипеж" )))

по мне бы так, лучше бы развили хорошо именно сумовую карточную систему с привязкой к онлайну, чтобы за инет, мобилы и многое другое можно было через тырнет платить. Может тогда и в электронной коммерции чонить сдвинется.

Tyurin Rodion
07.08.2012, 10:13
Теперь представьте что до этого списка дорвались подростки

Ну да подростки у нас настолько тупы, что впн клиент бесплатный с хостера Германии например, поставить сложно будет,чтобы лазить где угодно.

sleepy dragon
07.08.2012, 11:59
Теперь представьте что до этого списка дорвались подростки

Ну да подростки у нас настолько тупы, что впн клиент бесплатный с хостера Германии например, поставить сложно будет,чтобы лазить где угодно.

Дело не в этом. А в том что подобный сайт стимулирует посещение сайтов с запрещённым контентом.

Evgeniy Sklyarevskiy
07.08.2012, 12:23
Кстати о стартапах, инвесторах и инкубаторах, как это бывает...

Под Киевом открылся стартап-инкубатор Happy Farm

Под Киевом открылся стартап инкубатор Happy Farm
26 июля в с. Счастливое (7 км от Киева) прошло официальное открытие и презентация бизнес-инкубатора Happy Farm. С 6 июня в инкубаторе открыт прием заявок от стартапов, он продлится до 31 августа этого года.

Инкубатор принимает заявки от проектов, работающих в таких сферах: IT, мобильные технологии, облачные вычисления, игры, социальные сети, SaaS, биотехнологии, альтернативная энергетика. Условия работы для отобранных проектов (см. схему отбора): рабочее место для команды (2-3 человека) на 2 месяца, возможность попасть на стажировку в Кремниевую долину, офисный пакет, обучение, юридическое, финансовое, HR-сопровождение; помощь в поиске инвестиций и т.д. Участие стартапа длится 7 месяцев (2 месяца в Украине, 3 — в США, 2 — в Украине). Условия участия стартапа: 15% компании за указанные услуги.

Редакция AIN.UA задала несколько вопросов о работе инкубатора CEO Happy Farm Анне Дегтеревой:

Под Киевом открылся стартап инкубатор Happy FarmПо какой схеме ваш инкубатор работает со стартапами?

Стартап-команда получает услуги, эквивалентные $70 тыс. за 15% компании. В них входит обучение, юридическое и финансовое сопровождение, офис для работы, проживание, питание, и многое другое. Но, кроме того, мы предлагаем услуги проектам-нерезидентам. В настоящий момент у нас уже есть три компании, которым нужно помочь с привлечением инвестиций.

А есть, к примеру, ребята из Львова, им нужно открыть в Киеве офис, и у них нет достаточных средств на офис и жилье в Киеве – мы предлагаем услуги коворкинга с возможностью проживания, питания и посещения мероприятий инкубатора. Условия и стоимость таких услуг появятся на нашем сайте чуть позже. Всего в инкубаторе может сидеть и работать до 30 команд.

Каким образом вы можете помочь в поиске инвестиций?

Отдельное направление работы инкубатора – работа с венчурными фондами, частными инвесторами, бизнес-ангелами. Результаты нашей работы на сегодняшний день – переговоры, которые уже вылились в совместные действия, такие как мастер-класс управляющего партнера Sequioia Capital Майкла Гогена, телемост с партнером Kleiner Perkins Caufield & Byers Джоном Дорром (запись телемоста доступна по ссылке, с 18-й минуты — ред.). Ведутся переговоры и с другими фондами – Bright Capital, TMT Invetsments, которые потенциально готовы инвестировать в наши проекты.

У инкубатора есть собственный фонд, который финансирует стартапы инкубатора на первоначальном этапе. Его партнеров и размер самого фонда смогу назвать немного позднее.

Вы упомянули о том, что Happy Farm — это тоже своего рода стартап. Можете рассказать о нем, как о бизнесе: кто его инвесторы, откуда взялась идея, как был основан?

Существовал конкурс «Инновационный прорыв», он длился 3 года, кстати, совсем скоро стартует новый сезон-2012. Мы увидели, что есть идеи, есть специалисты, но им не хватает понимания, как превратить идею в успешный бизнес. Но при этом для меня было очевидным, что учить презентации, спичу, питчингу, маркетингу, бизнес-планированию должны специалисты из Долины. Так родилась идея инкубатора, где менторами будут успешные американские и украинские предприниматели. Нашлись частные украинские инвесторы, их я назвать не могу, и мы начали работу над проектом в 2011 году.

Прежде чем затевать инкубатор, мы с командой поехали в Долину и посмотрели, как это устроено там. Ведь если там это работает успешно, нужно сделать точно также, перенять лучшее, а не изобретать что-то новое.
Залог успеха инкубатора как бизнес-проекта — это очень тщательный отбор проектов и четкое понимание какие нужны попутные сервисы и услуги...

Наш инкубатор — это маленькая Америка. Прежде чем его построить, мы объехали лучшие инкубаторы Штатов в Долине — Plug & Play, Y Combinator, Rocket Space, BlackBox. У нас даже столы как в 500 Startups :). Поэтому, когда наши борд-мемберы и борд-эдвайзеры сюда приедут, они будут чувствовать себя как дома.
http://ain.ua/2012/07/27/91938

Marych
07.08.2012, 12:40
А может быть быть проще?
Спросите у хозяниа http://nasimov.uz/ что его не устравивает в хостинге в TAS-IX, решить вопрос, глядишь и другие подтянутся?
Опросить владельцев других ресурсов доменной зоны .uz что не устравивает в TAS-IX?
Будут наверно более конкретные претензии-предложения, которые надо решить.

Evgeniy Sklyarevskiy
07.08.2012, 13:50
А может быть быть проще?
Спросите у хозяниа http://nasimov.uz/ что его не устравивает в хостинге в TAS-IX, решить вопрос, глядишь и другие подтянутся? Спрошу при встрече, он кажется собирался перебираться в тасикс.

Tolib Mirzakulov
08.08.2012, 10:17
— Упорядочить в рейтинге www.uz сайты по количеству хостов из TAS-IX

В разделе ТОП РЕЙТИНГ создан рейтинг по посещениям из TAS-IX. На данный момент это общий рейтинг и показывает ТОП 60 ресурсов.
TAS-IX Рейтинг по категориям будет появляться в обновленной версии системы.

Evgeniy Sklyarevskiy
08.08.2012, 11:03
— Упорядочить в рейтинге www.uz сайты по количеству хостов из TAS-IX

В разделе ТОП РЕЙТИНГ создан рейтинг по посещениям из TAS-IX. На данный момент это общий рейтинг и показывает ТОП 60 ресурсов.
TAS-IX Рейтинг по категориям будет появляться в обновленной версии системы.

Предложения для новой версии WWW.uz прошу обсуждать в спец. теме (http://uforum.uz/showthread.php?p=778933&postcount=244). Давайте идеи.

netklon
08.08.2012, 16:43
Не понимаю. Вроде речь про локальный контент, а участники форсят тему стартапов и электронной коммерции. Какая связь?

Алексей Крахмалёв
08.08.2012, 17:10
А в чём проблема? Ну пусть защищают меня от всякой чернухи, я не против. Что в этом такого-то. Только вот пусть это делают на каких-то законных основаниях, за это время могли бы уж разработать и принять законодательные акты об этом и не перекидывать на MSN, а правдиво отвечать, мол, данная страница заблокирована решением суда\хокимиата\прокуратуры номер таким-то от такого-то числа. В случае, если вы нашли ошибку в блокировании, просим связаться с командой по адресу abuse_team@uzelbezopastnosti.uz

Проблема в том что не все так добропорядочны и законопослушны как Вы. Поймите, Ваша идея не плоха, но представьте себе такую ситуацию, на государственном сайте выложен весь список зарпешённых сайтов, среди них явно будут и те что запрещённы к просмотру младше 18, возможно даже содержание этих сайтов запрещено к просмотру для самих же взрослых (ну Вы поняли о чём я). Теперь представьте что до этого списка дорвались подростки и с их способностями быстро вникать в дела имеющее зарпещённых характер, нашли таки способ пробивать защиту. Если это дело примет массовый характер, то об этом явно напишут. И напишут не в самом лицеприятном свете. Я бы не был против (ведь эту информационную войну, как и лубую другую, можно пережить и в итоге всё это в памяти останется как нелепый казус), если бы у этой информационной войны было две протиборствующии силы. Ведь на защиту интересов госудаства встанут всего пара блоггеров и СМИ (которых обвинят в недееспособности), остальные просто купят попкорн и будут наблюдать за происходящим.
Едиснтвенный плюс в данной ситуации, который хотелось бы отметить, это то что посещаемость у данного госудаственнго портала будет не маленькой.
Вот и приходим к основной проблеме: Деструктивные силы умеют организовываться и находить аргументы, а конструктивные - нет.
А должно быть ровно наоборот. И эту проблему надо решать как можно скорее. Иначе сожрут.

sleepy dragon
08.08.2012, 17:48
А в чём проблема? Ну пусть защищают меня от всякой чернухи, я не против. Что в этом такого-то. Только вот пусть это делают на каких-то законных основаниях, за это время могли бы уж разработать и принять законодательные акты об этом и не перекидывать на MSN, а правдиво отвечать, мол, данная страница заблокирована решением суда\хокимиата\прокуратуры номер таким-то от такого-то числа. В случае, если вы нашли ошибку в блокировании, просим связаться с командой по адресу abuse_team@uzelbezopastnosti.uz

Проблема в том что не все так добропорядочны и законопослушны как Вы. Поймите, Ваша идея не плоха, но представьте себе такую ситуацию, на государственном сайте выложен весь список зарпешённых сайтов, среди них явно будут и те что запрещённы к просмотру младше 18, возможно даже содержание этих сайтов запрещено к просмотру для самих же взрослых (ну Вы поняли о чём я). Теперь представьте что до этого списка дорвались подростки и с их способностями быстро вникать в дела имеющее зарпещённых характер, нашли таки способ пробивать защиту. Если это дело примет массовый характер, то об этом явно напишут. И напишут не в самом лицеприятном свете. Я бы не был против (ведь эту информационную войну, как и лубую другую, можно пережить и в итоге всё это в памяти останется как нелепый казус), если бы у этой информационной войны было две протиборствующии силы. Ведь на защиту интересов госудаства встанут всего пара блоггеров и СМИ (которых обвинят в недееспособности), остальные просто купят попкорн и будут наблюдать за происходящим.
Едиснтвенный плюс в данной ситуации, который хотелось бы отметить, это то что посещаемость у данного госудаственнго портала будет не маленькой.
Вот и приходим к основной проблеме: Деструктивные силы умеют организовываться и находить аргументы, а конструктивные - нет.
А должно быть ровно наоборот. И эту проблему надо решать как можно скорее. Иначе сожрут.

И что Вы предлагаете сделать по данному вопросу?

Evgeniy Sklyarevskiy
08.08.2012, 21:51
Не понимаю. Вроде речь про локальный контент, а участники форсят тему стартапов и электронной коммерции. Какая связь?
Я тоже считаю, что магазины и всякие сервисы (в том числе и хранилища фильмов/музыки) далеки от контента. Давайте вернемся к контенту.

Vladislav Gubenko
08.08.2012, 22:04
Давайте вернемся к контенту.
А что к нему возвращаться? Его писать надо! Например, сейчас наши узбекские новости, транслируемые на главной странице mail.ru, обновляются ой как редко. Нет новостей? :(

Evgeniy Sklyarevskiy
08.08.2012, 23:32
Например, сейчас наши узбекские новости, транслируемые на главной странице mail.ru, обновляются ой как редко. Я их добавил в Баню, там новости с Анонса и 12.уз (тот же «не фонтан», вид сбоку). Кстати любой блог или сайт может предложить им (и в news.rambler) свою RSS-ленту, только ее надо подшаманить под их требования.

Concerned
09.08.2012, 00:37
Теперь представьте что до этого списка дорвались подростки и с их способностями быстро вникать в дела имеющее зарпещённых характер, нашли таки способ пробивать защиту.Вот до государственного сайта доберутся, а гугл открыть не смогут? Такие патриотические подростки, воспитанные в духе независимости? Смешно же.

sleepy dragon
09.08.2012, 01:20
Теперь представьте что до этого списка дорвались подростки и с их способностями быстро вникать в дела имеющее зарпещённых характер, нашли таки способ пробивать защиту.Вот до государственного сайта доберутся, а гугл открыть не смогут? Такие патриотические подростки, воспитанные в духе независимости? Смешно же.

Одно дело в гугле, другое дело на государственном сайте. Разницу видите?

Evgeniy Sklyarevskiy
09.08.2012, 09:46
Предлагаю обсуждение списка запрещенных сайтов вынести в отдельную тему и здесь далее не обсуждать.

Какие идеи по инкубаторам, грантам, фондам? Как отстроить механизм адресного стимулирования хорошего проекта?

ustas
09.08.2012, 10:10
Предлагаю обсуждение списка запрещенных сайтов вынести в отдельную тему и здесь далее не обсуждать.

Какие идеи по инкубаторам, грантам, фондам? Как отстроить механизм адресного стимулирования хорошего проекта?
Правила игры устанавливает тот, кто платит деньги, не так ли? Потому, что если это будет делать тот, кто выполняет работу, будет куча лазеек как уйти от ответственности за халтурку.

MichaelR
09.08.2012, 10:19
Не понимаю. Вроде речь про локальный контент, а участники форсят тему стартапов и электронной коммерции. Какая связь?

не в тему, наверное, Аскар, но я вот с какой стороны я на это посмотрел бы. цель любого е-коммерсанта - коммерциализация его ресурса. для этого нужен а) либо хороший продукт/услуга б) либо хороший трафик как следствие хорошего контента/услуги/продукта.

т.е. прямая свзь между контентом и коммерцией очевидна. На сегодняшний день узнет безнадежно проигрывает всем внешним ресурсам в силу а) отсутствия интересного (уникального) контента или при его присутствии б) отсутствия финансовых инструментов получения доходов/оплаты за свою работу он-лайн .... и отсюда, автоматом, отсутствие дохода/средств для дальнейшего развития/улучшения контента.

сними вопросы б) автоматом а) появится, как ты думаешь?...

з.ы. и опять таки, элементарное решение - платные смс-услуги за контент в узнете не находят пока понимания у наших опсосов, поскольку (см. выше) нет трафика, мало клиентов, им не интересно..
з.ы.ы. хотел я, значит, на майлру отправить подарок, а у них в смс-оплате Узбекистана даже и нет...печалька! не только наши ресурсы потеряли интерес к Узбекистану (((

MichaelR
09.08.2012, 10:34
Предлагаю обсуждение списка запрещенных сайтов вынести в отдельную тему и здесь далее не обсуждать.

Какие идеи по инкубаторам, грантам, фондам? Как отстроить механизм адресного стимулирования хорошего проекта?

Инкубаторы для Узбекистана не актуально, ЕС! Электричество есть почти везде, связь тоже...смысл в каких-то отдельных островках халявного/субсидированного тока/интернета???

Гранты и фонды - это всегда мышинная возня, впрочем как и адресное, якобы, стимулирование. Все должно быть прозрачно и на общих условиях...соц.проекты как, к примеру, med.uz из средств бюджета или доноров, пжлста.

Кредиты на развитие инновационных проектов а банках есть по спец.программе. Но, как я уже отвечал netklonу, сними вопрос с оплатой в интернете, стоит вопрос с контентом.... тут не адресно надо решать, А в целом! признать электронную коммерцию как факт (а не только на бумаге), и провести диагностику законодательства на предмет устранения противоречащих друг другу положений, сдерживающих её развитие.

netklon
09.08.2012, 11:14
Не понимаю. Вроде речь про локальный контент, а участники форсят тему стартапов и электронной коммерции. Какая связь?

не в тему, наверное, Аскар, но я вот с какой стороны я на это посмотрел бы. цель любого е-коммерсанта - коммерциализация его ресурса. для этого нужен а) либо хороший продукт/услуга б) либо хороший трафик как следствие хорошего контента/услуги/продукта.

Не совсем так. Коммерчески успешен будет не хороший контент, а контент востребованный. Та же самая «школа жизни (shkolazhizni.ru)», на которой половина статей это банальности от ДБД, а половина тупо копипаста, приправленная стоковыми фотками, более востребованна чем ЖЖ.

Брать деньги с потребителей за контент, даже качественный, в интернете не принято, потребитель платит за внимание, которое обычно покупается рекламодателем. Создавай/воруй востребованный контент, привлекай рекламодателей — вот и всё, никакой электронной коммерции и смс-платежей не нужно.

В нашем случае массовой аудиторией востребована пиратская музыка и фильмы и сериалы, варез, бугагашечки и гыгышечки. Всякий так называемый качественный уникальный контент интересен только кучке интеллектуалов и ностальгирующим совкам.

т.е. прямая свзь между контентом и коммерцией очевидна. На сегодняшний день узнет безнадежно проигрывает всем внешним ресурсам в силу а) отсутствия интересного (уникального) контента или при его присутствии б) отсутствия финансовых инструментов получения доходов/оплаты за свою работу он-лайн .... и отсюда, автоматом, отсутствие дохода/средств для дальнейшего развития/улучшения контента.

Вся проблема в том, что большинство подключенных к интернету вполне говорит и понимает по-русски. Поэтому Узнет — это просто региональный сегмент Рунета уровня Екатеринбург, Новосибирска или Владивостока. Поэтому как в любом региональном сегменте у нас популярны только региональные новости и доски объявлений, всякие мелкие локальные сообщества, ну и конечно локальные видеохостинги и файлопомойки.

Это касательно контента. Если же говорить о продуктах и услугах, то тут конечно разговор другой. Продукт и услуга немыслимы без удобных методов оплаты. Но опять же, даже сейчас есть Пейнет, через который хоть и криво, но можно принимать оплату за онлайн-услуги, и что? Кроме купонников и торг.уза что-то никого не заметно. И похоже, что дело вовсе не отсутствии способов оплаты, и дело не в стимулировании онлайн-бизнеса в отдельности, а в стимулировании бизнеса вообще.

netklon
09.08.2012, 11:14
з.ы. и опять таки, элементарное решение - платные смс-услуги за контент в узнете не находят пока понимания у наших опсосов, поскольку (см. выше) нет трафика, мало клиентов, им не интересно..
з.ы.ы. хотел я, значит, на майлру отправить подарок, а у них в смс-оплате Узбекистана даже и нет...печалька! не только наши ресурсы потеряли интерес к Узбекистану (((

Дело не в этом же. Честные смс-услуги просто невыгодны опсосам. Большинство якобы честных услуг в России используются только для сбора базы номеров, чтобы потом втягивать абонентов в лохотроны.

Evgeniy Sklyarevskiy
09.08.2012, 11:36
Но, как я уже отвечал netklonу, сними вопрос с оплатой в интернете, стоит вопрос с контентом.... тут не адресно надо решать, А в целом! признать электронную коммерцию как факт (а не только на бумаге), и провести диагностику законодательства на предмет устранения противоречащих друг другу положений, сдерживающих её развитие. Роль коммерции в развитии контента преувеличена, точнее, связи почти никакой. :-0)

MichaelR
09.08.2012, 12:02
Но, как я уже отвечал netklonу, сними вопрос с оплатой в интернете, стоит вопрос с контентом.... тут не адресно надо решать, А в целом! признать электронную коммерцию как факт (а не только на бумаге), и провести диагностику законодательства на предмет устранения противоречащих друг другу положений, сдерживающих её развитие. Роль коммерции в развитии контента преувеличена, точнее, связи почти никакой. :-0)

вы просто альтруист и не любите деньги, ЕС ...таких как Вы единицы даже в узнете! )))

MichaelR
09.08.2012, 12:07
Брать деньги с потребителей за контент, даже качественный, в интернете не принято, потребитель платит за внимание, которое обычно покупается рекламодателем. это в начале, Аскар. а дальше рано или поздно, но денег для поддержания качества становится мало, и тогда владельцы идут в народ с протянутой рукой (как владелец Вики, к примеру) в надежде на понимание...

Sunny
09.08.2012, 16:25
Инкубаторы для Узбекистана не актуально, ЕС! Электричество есть почти везде, связь тоже...смысл в каких-то отдельных островках халявного/субсидированного тока/интернета???
С этим вы явно погорячились, в Ташкенте может так и есть, но не в областях, и уже давно, особенно в сезон осень-зима, да и летом у нас сейчас отрубают регулярно в Фергане каждый день по 2-3 часа стабильно.

JackDaniels
09.08.2012, 17:32
Но, как я уже отвечал netklonу, сними вопрос с оплатой в интернете, стоит вопрос с контентом.... тут не адресно надо решать, А в целом! признать электронную коммерцию как факт (а не только на бумаге), и провести диагностику законодательства на предмет устранения противоречащих друг другу положений, сдерживающих её развитие. Роль коммерции в развитии контента преувеличена, точнее, связи почти никакой. :-0)

Ну так откройте популярный проект без оных — а мы посмотрим. ;)
Пора уже утереть нос Мордокниге! :???:

resnarcen
09.08.2012, 18:38
Мне кажется, что для обсуждения темы контента, нужно сначала сделать анализ того, что и почему востребовано сегодня. В чем секрет успеха Olama? Оперативность, актуальность, некоторая свобода в обсуждениях. Взрыв на заправке - информация на Оламе через 3 часа. В бумажных изданиях - через 2 дня. Попытки получать ответы от госорганов на актуальные вопросы населения. Элементы критики местных органов власти - фоторепортаж о мусорках в свете решения о цветных пакетах.
Популярность того, что снобы от интернета называют помойками - сайтов с фильмами и сериалами - а кто нибудь подсчитал количество кинотеаторов в Ташкенте на душу населения? А скоолько стоят билеты? А как можно посмотреть фильм в отдаленных районах и областях.
О стоимости стартапов и наполнения контента. Много будет стоить сайт ответов на вопросы типа "Ответы на Mail.ru" или "сам себе корреспондент"?
Есть в Узнете сайт где можно навести справки об адресах, телефонах и т.д.
Сделайте анализ и получите ответ.
А интернет торговля и электронные деньги - сотресение эфира, пока не будет свободной конвертации

JackDaniels
09.08.2012, 18:47
нужно сначала сделать анализ того, что и почему востребовано сегодня.
«Хлеба и зрелищ» — вечно востребовано.

В чем секрет успеха Olama?
Не ленятся, пишут актуальные вещи, а не копипастят с российских лент.

А интернет торговля и электронные деньги - сотресение эфира, пока не будет свободной конвертации
Зачем конвертация, если сделать аналог Яндекс.Денег, например?
Чтобы можно было открыть счет, оформить и получить дебетовую сумовую карту не выходя из дома.
Спокойно ею платить в магазинах и интернете, снимать наличные.

Конвертация тут ни каким боком. :)

Shukhrat Yaminov
09.08.2012, 18:53
Сегодня исследовал узбекский сегмент интернет на предмет наличия бесплатных почтовых сервисов. К сожалению ничего, подходящего не нашел.
Подскажите, есть у нас надежные бесплатные почтовые сервера? (inbox.uz не предлагать)

JackDaniels
09.08.2012, 19:05
Сегодня исследовал узбекский сегмент интернет на предмет наличия бесплатных почтовых сервисов. К сожалению ничего, подходящего не нашел.
Подскажите, есть у нас надежные бесплатные почтовые сервера? (inbox.uz не предлагать)

К сожалению нет.

Дамир Сагдиев
09.08.2012, 23:23
Это касательно контента. Если же говорить о продуктах и услугах, то тут конечно разговор другой. Продукт и услуга немыслимы без удобных методов оплаты. Но опять же, даже сейчас есть Пейнет, через который хоть и криво, но можно принимать оплату за онлайн-услуги, и что? Кроме купонников и торг.уза что-то никого не заметно. И похоже, что дело вовсе не отсутствии способов оплаты, и дело не в стимулировании онлайн-бизнеса в отдельности, а в стимулировании бизнеса вообще.

Аскар, подключиться к Пейнету не так просто, как кажется на первый взгляд. Мало того, что процедура требует кучу времени на согласование, так еще и придется потратить кучу времени общаясь с их "высококлассными" специалистами при интеграции, а также постоянно проявлять инициативу в возможном ускорении процесса. Проблемы негров шерифа не волнуют Монополист прогибает под свою процентную ставку, которую в развитом обществе иначе, чем грабительской не назовешь. После этого еще и придется пинать каждого владельца пункта приема платежей, чтобы он обновил свою клиентскую часть, иначе никогда там нужная возможность оплаты не появится.

Нам, например, очень не хватает нормальной и удобной централизованной системы оплаты, которая будет устраивать как нас, так и будет доступна для клиентов. Сейчас же даже если захотеть, то получится единственный вариант приема оплаты вида "с мира по нитке", т.е. при условии подключения к СамОнлайну или ВебСуму с мизерной клиентской базой.

Дамир Сагдиев
09.08.2012, 23:36
Но, как я уже отвечал netklonу, сними вопрос с оплатой в интернете, стоит вопрос с контентом.... тут не адресно надо решать, А в целом! признать электронную коммерцию как факт (а не только на бумаге), и провести диагностику законодательства на предмет устранения противоречащих друг другу положений, сдерживающих её развитие. Роль коммерции в развитии контента преувеличена, точнее, связи почти никакой. :-0)
Однако, у Вас большой опыт в развитии и продвижении сайтов. Говорить на словах все мастаки, тем более учить других что надо делать и как нужно делать, а как на деле. Почему-то уникальный контент на "Письмах о Ташкенте" или "Барбарисе" пользуется очень "большим" спросом, по сравнению с теми же файлопомойками и варезниками. Что же мешает их довести до хороших позиций в рейтинге www.uz?

Пока там не будет коммерции или прочего финансового потенциала, и ваши проекты не начнут хотя бы самоокупаться или приносить деньги, то они всегда будут с таким рейтингом, как сейчас. Хорошо рассуждать о высоком, когда Вам одни бесплатно регистрируют домены, вторые бесплатно хостят, а третьи модифицируют движки ;) Без обид.

azim
10.08.2012, 00:26
Ну да, когда вам предоставляют халявный хостинг, когда сайт бесплатно дорабатывают, добровольно присылают кучу контента и вы в принципе не несете никаких затрат - why not, как говорится.

Хорошо рассуждать о высоком, когда Вам одни бесплатно регистрируют домены, вторые бесплатно хостят, а третьи модифицируют движки Без обид.

«Когда 5-й муж бьет по роже, видимо, дело не в муже, а в роже» :)

Anvar Nuriev
10.08.2012, 09:16
Хорошо рассуждать о высоком, когда Вам одни бесплатно регистрируют домены, вторые бесплатно хостят, а третьи модифицируют движки Без обид.
Я вам по секрету скажу, вы только никому не говорите, у него еще и целая армия мардикеров, которые забесплатно, каждый день, туеву кучу времени корпеют над оформлением его ресурсов. А этот, с позволения сказать старпер только и делает, что высокомерно выступает на всяких там круглых столах и прочее. Воопщем не нюхал он, суровой портянки отечественного разработчика ресурса, вы конечно же целиком и полностью правы.
И да, забыл добавить, про это вообще никому не говорите, вы же знаете что ему контент присылают сами пользователи, так вот ему сейчас опять же принудительно и забесплатно разрабатывают специальный движок, который позволит автоматически постить этот самый контент на сайт, и оформлять все это совсем не надо будет. Прикиньте, так он пожалуй вообще станет монополистом на нашем рынке. Только представьте, ничего делать не надо, а только сливки снимать. Давайте на него пожалуемся в антимонопольный к примеру, ну или еще куда?

netklon
10.08.2012, 10:57
Сегодня исследовал узбекский сегмент интернет на предмет наличия бесплатных почтовых сервисов. К сожалению ничего, подходящего не нашел.
Подскажите, есть у нас надежные бесплатные почтовые сервера? (inbox.uz не предлагать)

Бесплатный почтовый сервер в Узбекистане будет нерентабелен.

netklon
10.08.2012, 11:05
Это касательно контента. Если же говорить о продуктах и услугах, то тут конечно разговор другой. Продукт и услуга немыслимы без удобных методов оплаты. Но опять же, даже сейчас есть Пейнет, через который хоть и криво, но можно принимать оплату за онлайн-услуги, и что? Кроме купонников и торг.уза что-то никого не заметно. И похоже, что дело вовсе не отсутствии способов оплаты, и дело не в стимулировании онлайн-бизнеса в отдельности, а в стимулировании бизнеса вообще.

Аскар, подключиться к Пейнету не так просто, как кажется на первый взгляд. Мало того, что процедура требует кучу времени на согласование, так еще и придется потратить кучу времени общаясь с их "высококлассными" специалистами при интеграции, а также постоянно проявлять инициативу в возможном ускорении процесса. Проблемы негров шерифа не волнуют Монополист прогибает под свою процентную ставку, которую в развитом обществе иначе, чем грабительской не назовешь. После этого еще и придется пинать каждого владельца пункта приема платежей, чтобы он обновил свою клиентскую часть, иначе никогда там нужная возможность оплаты не появится.

Дамир, я и не говорил, что Пейнет это просто, но подумай сам, это ведь способ принимать оплату от любого человека в Узбекистане. Опять же купонщики подсуетились, где надо прогнулись про грабительский процент, где надо помедитировали над интеграцией, но сделали. Да, неудобно, да, криво, но работает же.

Процент грабительский, да, но опять же это доступ к милионной аудитории, а не к паре тысяч человек, у которых есть самонлайн или вебмани.

Нам, например, очень не хватает нормальной и удобной централизованной системы оплаты, которая будет устраивать как нас, так и будет доступна для клиентов. Сейчас же даже если захотеть, то получится единственный вариант приема оплаты вида "с мира по нитке", т.е. при условии подключения к СамОнлайну или ВебСуму с мизерной клиентской базой.

Да, отстуствие системы онлайн-оплаты это огромный барьер на пути электронной коммерции. Но преодолимый.

Evgeniy Sklyarevskiy
10.08.2012, 13:10
Пока там не будет коммерции или прочего финансового потенциала, и ваши проекты не начнут хотя бы самоокупаться или приносить деньги, то они всегда будут с таким рейтингом, как сейчас. Хорошо рассуждать о высоком, когда Вам одни бесплатно регистрируют домены, вторые бесплатно хостят, а третьи модифицируют движки Без обид.

Как опять скатывается на обсуждение меня. Обращаюсь ко всем: паханите, ну сделайте хоть что-нибудь. И вам предложат и домен и хостинг и поддержку: я никого не просил, мне предлагали и UzSci.net когда-то и Саркор. Когда уже что-то было. Без копейки вложений. Но я ни разу за последние 12 лет с появлением арбуза не ложился спать раньше двух часов ночи, не смотрю фильмы, в ущерб семье, развлечениям и левакам.

Больше чем уверен, что мечтающие о льготах, грантах, инукбаторстве хотят быстро не напрягаясь сильно — заработать, в этом нет ничего плохого, но и не видно желания сначала сильно пахануть, потом уже пытаться монетизироваться.

Если есть мясо в голове — заведите сайт на народе.ру или ЖЖ или блог на фикре, пишите и вас заметят, поддержат, предложат всякие пряники, будут приглашать на разные мероприятия и спрашивать вашего совета. Если нет, то можно годами гундеть о поддержке и с успехом пофуфнить ее. Ибо все начинается с него (мяса), с идеи и с готовности пахать 10 лет ежедневно.

посмотрим кто минуснет :-0)

JackDaniels
10.08.2012, 14:47
с идеи и с готовности пахать 10 лет ежедневно.
doda.uz, inbox.uz, mail.uz — много напахали? :)

Блин, подумайте сами, если до сих пор нет нормального поисковика, нет почтовой службы — азов, столпов интернета, наверно тут проблема не в том, что нет желания пахать.
Да у огромного количества программеров желание есть — толку от этого нет. :)

На одном «интузазизме» далеко не уедешь, да и нужен он только для старта (и он есть), а вот дальше, к сожалению — пустота…

Vadim_Zubanov
10.08.2012, 15:40
Больше чем уверен, что мечтающие о льготах, грантах, инукбаторстве хотят быстро не напрягаясь сильно — заработать, в этом нет ничего плохого, но и не видно желания сначала сильно пахануть, потом уже пытаться монетизироваться.

Да не надо всей этой ерунды. Бесполезно. Нету у нас производства. А эти ваши интернеты они не сами по себе. Нету рекламодателей. Нечего рекламировать.
Без этого ни один проект типа почты, поисковиков жить не будет никогда.

Так что хочешь - много интресных узбекский сайтов - развивай производство и конкуренцию на производстве.

alexandrigo
10.08.2012, 16:49
Так... Вроде в тему (http://news.olam.uz/it/11220.html). Может письма о Ташкенте? :)

iDead
10.08.2012, 16:58
Все форумчане и блоггеры приглашаются завтра (2 июля) к 14:30 в Центр UZINFOCOM для обсуждения на тему «Развитие локального контента Узнета». Приходите, обсудим, пообщаемся. Приходите с идеями. Кто никак не может прийти, просьба написать свои предложения в комментарии. Ждем как на Круглом столе, так и здесь в комментариях. Простой вопрос, вот скажем я хочу сделать ресурс, которые ещё приносил бы мне деньги. Какие бумажки я должен оформить и сколько это мне все это будет стоить? А также, какие пошлины или налоги мне в будущем придется платить? Многие не знают ответы на эти простейшие вопросы, а потом подумав "А это мне надо? ", просто плюют на создание какого-нибудь контента у нас. Все-таки ничего не делать - гораздо проще и денег вообще не требует.

sleepy dragon
10.08.2012, 17:05
Вот да, кстати. Какие налоги надо платить, хотя бы от размещения рекламы на сайте?

Vladislav Gubenko
10.08.2012, 17:08
Гуляя по Ташкенту, стал замечать, что на вывесках многих магазинов и офисов вместо их названий красуются адреса сайтов. Надо полагать, что переход коммерции в виртуальное пространство все-таки идет. Вот, например, сегодня увидел на одной вывеске такую надпись – botinka.uz. Адрес, правда, кривоват, но, похоже, речь идет об обувном бизнесе.
Что же касается ПоТ, то, да, контент для него создают в основном сами читатели альманаха Евгения Семеновича. Но! С таким же успехом пользователи могли бы слать свои материалы другим владельцам сайтов. Почему же они этого не делают? Потому, что для этого нужно сначала провести огромную работу по завлечению читателей на сайт. А уж потом, когда они станут его поклонниками, будут заходить на него не несколько раз в день, получая от этого удовольствие, можно надеяться на то, что сайт станет самонаполняемым, без всяких искусственных наполнителей в виде рерайторов и копирайтеров. Таким образом, авторами станут сами посетители, причем не случайные, а постоянные, проверенные временем.
Так что, в начале пути нужно, действительно, поработать, годков эдак три-пять, чтобы заработать авторитет, а уж потом ждать отдачу, в любом его виде, лучше, конечно, в виде финансов, но совсем будет неплохо, если и в виде простых уважения, любви и почитания (имею в виду сайта, хотя и к авторам это можно отнести в полной мере).
Кстати, моему аквариумному сайту тоже предлагают бесплатный хостинг многие провайдеры, да и материалы мне читатели периодически присылают. Естественно, хотелось бы еще и заработать. Пока это получается с огромным трудом – зона uz, увы, малопривлекательна для зарубежных рекламодателей, наши же в успех такой рекламы еще не верят. Но время все расставит по своим местам. А сейчас, я думаю, надо застолбить место в виртуальном пространстве и каждый день заботиться о репутации своих сайтов.

JackDaniels
10.08.2012, 17:26
Так... Вроде в тему (http://news.olam.uz/it/11220.html). Может письма о Ташкенте? :)

ЕС альтруист, ему не нада: не ест, не спит — только про Ташкент пишет. :)

Evgeniy Sklyarevskiy
10.08.2012, 18:50
Так... Вроде в тему (http://news.olam.uz/it/11220.html). Может письма о Ташкенте? :)

ЕС альтруист, ему не нада: не ест, не спит — только про Ташкент пишет. :)
Ясен пень что мне не светит, тем более, что копии устава нету и даже не знаю, что это такое? Ну и не для молодежи. И вообще как-то не верю в такие объявления — ни критериев оценки, ни кто оценивает нет. Уверен также, что не будет опубликован список всех заявок и причины выбора победителя. Но все равно спасибо УТ за инициативу.

Характерно, что ссылку дали на Олам, а не на первоисточник на УТ... :-0)

вообще бабло не помешало бы — нанял бы редакцию, а то я один зашиваюсь и выкладываю лишь маленькую часть материалов. Есть добровольные помощники, но этого мало. Впрочем, меня устраивает :-0) я не брал обязательств...

JackDaniels
11.08.2012, 01:31
Ясен пень что мне не светит, тем более, что копии устава нету и даже не знаю, что это такое? Ну и не для молодежи. И вообще как-то не верю в такие объявления — ни критериев оценки, ни кто оценивает нет. Уверен также, что не будет опубликован список всех заявок и причины выбора победителя.
Никому — но круто…
Ндэ… :)

Jasur Roozmatov
11.08.2012, 12:23
Уважаемый ЕС !!!!

Если есть хорошие идеи ... есть человек который может профинансировать перспективный проект в Узнете.

Сумма проекта: до 50 млн

ЕС У вас большой опыт , были бы признательны если вы помогли нам найти таких талантов и идеи.

С Уважением

Renat Akhtyamov
11.08.2012, 13:48
перспективный проект
Ваше понимание понятия перспективности раскройте, идей то много и для каждого "идеолога" своя идея самая перспективная.

resnarcen
12.08.2012, 19:06
К вопросу о поддержки контента.
Понятно, что сайт должен приносить прибыль, или, хотя бы компенсировать моральные и материальные затраты на его актуализацию. Сегодня на сайте cmaxx.ru поднялся вопрос о плате. Но ребята не знают другого способа кроме вебмани.
Каким образом (кроме вебмани) в условиях Ташкента можно внедрить платный доступ к рессурсам?

Israil
12.08.2012, 23:34
Paynet
SAM.online
Websum
Если в Ташкенте, то можно открыть определенные пункты, представительства и там собирать, либо выезжать к желающим.

Evgeniy Sklyarevskiy
13.08.2012, 09:10
Уважаемый ЕС !!!!

Если есть хорошие идеи ... есть человек который может профинансировать перспективный проект в Узнете.

Сумма проекта: до 50 млн

ЕС У вас большой опыт , были бы признательны если вы помогли нам найти таких талантов и идеи.

С Уважением Как их соединить? Я знаю кому нужна поддержка.

Djalolatdin Rakhimov
13.08.2012, 09:36
Можно начать с этого. Но готовы ли наши финансовые регуляторы к такому шагу?

В записку правительству уже включены необходимость прямого финансирования, включая гранты, а также проблема отсутствия электронных денег в узнете.

Djalolatdin Rakhimov
13.08.2012, 09:37
Скажем есть сайт лица, у которого счет в банке А. Банк А дает ему "интерфейс" для ввода денег только для своих карт. Клиент с картой от того же банка А оплачивает услуги лица, прямо на счет в том же банке. Карты исключительно зарплатные.
А как работать с картами, если они не онлайновые?
Плюс наше законодательство требует обязательной подписи транзакции, пусть и цифровой. А это аццкий гемор, ИЕ, глюки и непортабельность.

В предложения уже включены:
- необходимость вывода EMV-карт в онлайн в кратчайшие сроки;
- упрощение работы с ЭЦП, снижение требований к микроплатежам.

MichaelR
13.08.2012, 10:02
Скажем есть сайт лица, у которого счет в банке А. Банк А дает ему "интерфейс" для ввода денег только для своих карт. Клиент с картой от того же банка А оплачивает услуги лица, прямо на счет в том же банке. Карты исключительно зарплатные.
А как работать с картами, если они не онлайновые?
Плюс наше законодательство требует обязательной подписи транзакции, пусть и цифровой. А это аццкий гемор, ИЕ, глюки и непортабельность.

В предложения уже включены:
- необходимость вывода EMV-карт в онлайн в кратчайшие сроки;
- упрощение работы с ЭЦП, снижение требований к микроплатежам.

Джалолатдин ака, а 1) унификация всех ЭЦП на республиканском уровне когда будет завершена? и 2) возможность использования базы данных ID.uz для дистанционного открытия счета, к примеру, рассматривается?... пункт 2, естественно, потребует корректировку инструкции ЦБ и пр.

German Stimban
13.08.2012, 10:29
Аскар, подключиться к Пейнету не так просто, как кажется на первый взгляд. Мало того, что процедура требует кучу времени на согласование, так еще и придется потратить кучу времени общаясь с их "высококлассными" специалистами при интеграции, а также постоянно проявлять инициативу в возможном ускорении процесса.
В своё время наши сотрудники интегрировали свою программу с пэйнетом. По большей части при наличии официального письма шла работа над техническими деталями.

Djalolatdin Rakhimov
13.08.2012, 11:04
Дайте людям на этом заработать. Пока у нас нет нормальных интернет-магазинов (не интернет-каталогов с вебманями) - легальных с уплатой налогов и ответственностью перед потребителями, без серого импорта как все те, кого закрыли, до тех пор никакие мулокоты и афишы не спасут ваш узнет.

К сожалению, вопросы серого импорта лежат за пределами айти. Можно сделать и электронные платежи, и электронные магазины, но пока есть разница в нале/безнале, есть только контрабанда, то сделок онлайн много не будет.

Djalolatdin Rakhimov
13.08.2012, 11:07
2. Сомневаюсь, что наличие работающих магазинов вытащит все остальное как Мюнгхаузен сам себя за волосы из болота, конечно лучше чем без них, будет работа программерам, админам, контентщикам, но это капля в море.

Почти во всем мире интернет получил импульс именно тогда, когда появилась возможность делать в интернете бизнес, то есть, как-то зарабатывать. Думаете, ютуб, ФБ, гугл-почта и прочие "условно бесплатные" ресурсы за просто так работают? Они имеют питание - реклама и платные сервисы.

Djalolatdin Rakhimov
13.08.2012, 11:12
Развивать сайты за чистый альтруизм? Ну да, когда вам предоставляют халявный хостинг, когда сайт бесплатно дорабатывают, добровольно присылают кучу контента и вы в принципе не несете никаких затрат - why not, как говорится. Мы это обсуждали на семинаре блоггеров. Как сайты с хорошим потенциалом рано или поздно загибаются, потому что владельцу надоедает вкладывать свои силы и время в ресур, получая за это только благодарность пользователей. Если, конечно, у него нет другого источника хорошего дохода. Монетизация проектов - это нормально. И быстрые деньги можно получить именно в интернет-магазинах. Достаточно создать хорошую законодательную базу для их развития.

Мне кажется, не в контенте вопрос. Не он двигает. А двигают сервисы. А контент всегда будет вокруг них. Сами часто замечаем даже на юфоруме, что моментами нечего обсуждать. Вокруг чего строить контент? Из-за такого "интеллектуального" голода готовы загрызть любого новичка со стартапом на форуме.

Djalolatdin Rakhimov
13.08.2012, 11:18
Вы меня извините конечно. Но когда у нас говорят про законодательную базу, с этого момента идеи становятся в режим standby.
Все дружно кого то ожидают. Но кого?
Олий мажлис? УзАСИ? Президента?

Но это противоречит опыту и истории других стран. Тот же Рунет в свое время поднял дикий варез и порнуха. Какой там закон?
У нас нет такой возможности. Нам надо наоборот принять закон что бы не мешали.

На деле юридически достаточно той же самой Ассоциации ИТ принять и согласовать с Ассоциацией Банков регламент электронных платежей внутри страны.

Еще раз говорю, международные платежи это следующий этап, сейчас такие платежи вне закона. Вот по ним придется принимать специальный закон правительству, у которого монополия на валютные операции.

С законодательно базой тоже нужно разбираться. Нельзя игнорировать проблемы на этом уровне. Иначе придется постоянно отбиваться по следующим вопросам:
- относить ли сайт к СМИ или нет. Постоянно споры об этом законе. Разное трактование. А всегда надежно то, что просто.
- авторское право. Имеет право на жизнь. Но опять же споры между разработчиками сервисов и госорганами, исполняющими законы. Например, я готов закрыть utube.uz, чтобы просто не заниматься все бюрократией вокруг разрешений, лицензий. Всё усложнено.
- электронные деньги. Их просто нет, так как они не могут возникнуть при существующих требованиях руководящих документов.

Давно склонен к тому, что не условия надо создавать, а убирать барьеры, упрощать процедуры, уменьшать количество правил, использовать однозначные простые формулировки. Иначе всегда есть место для маневра.

Djalolatdin Rakhimov
13.08.2012, 11:29
И хороший грант, с солидной суммой, чтобы был стимул переводить. Прописать четкие требования к участтникам, сроки приема и сроки оглашения результатов. Сдлать так, чтобы участвовали не только юр.лица, но и физические. Далее выложить эти шаблоны бесплатно на сайте УзАСИ или Узинфокома - пусть все желающие пользуются.

Гранты будут. Сейчас обсуждается бюджет. Возможно, рабочим органом процесса будет Узинфоком (где-то именно поэтому и выносим все вопросы на обсуждение, чтобы учесть и общественное мнение). Примерная модель грантов такая: объявляются целевое направление (категория гранта), сумма, сроки, условия. Основное отличие от других грантов в том, чтобы вручаться он будет постфактум, то есть, по факту наличия интересного проекта, требующего внимания к себе и финансовой поддержки. То есть, когда видно, что владелец сделал свой определенный вклад. Такое практикуется еврокомиссией.

Djalolatdin Rakhimov
13.08.2012, 11:37
пусть будет хоть что-нибудь
не ну правильно, я тоже за любой "кипеж" )))

по мне бы так, лучше бы развили хорошо именно сумовую карточную систему с привязкой к онлайну, чтобы за инет, мобилы и многое другое можно было через тырнет платить. Может тогда и в электронной коммерции чонить сдвинется.

Тут нужно сразу в нескольких направлениях:
- открыть EMV карты для оплаты в сети. Вроде обещали 8 августа 2011 года. Год прошел.
- упростить процедуры появления и других платежных инструментов

Тогда сам рынок выберет наиболее удобные способы, а участников рынка и потребителя будет выбор. Нельзя делать ставку только на одну модель.

Но здесь нужно участие финансовых и банковских специалистов, так как айтишники просто запутаются в этих нормативах.

Djalolatdin Rakhimov
13.08.2012, 12:03
А как работать с картами, если они не онлайновые?
Плюс наше законодательство требует обязательной подписи транзакции, пусть и цифровой. А это аццкий гемор, ИЕ, глюки и непортабельность.

В предложения уже включены:
- необходимость вывода EMV-карт в онлайн в кратчайшие сроки;
- упрощение работы с ЭЦП, снижение требований к микроплатежам.

Джалолатдин ака, а 1) унификация всех ЭЦП на республиканском уровне когда будет завершена? и 2) возможность использования базы данных ID.uz для дистанционного открытия счета, к примеру, рассматривается?... пункт 2, естественно, потребует корректировку инструкции ЦБ и пр.

Хорошие вопросы.
1. Четко ответить сам не могу, так как Узинфоком тут больше как потребитель. Вопрос больше к юникону. Но проблему "пинаем", не забываем.
2. Мы технические и морально готовы это делать. Но нужны смежные специлисты, понимающие все тонкости фин. и банковского сектора. Главное, есть поддержка в правительстве, чтобы id.uz можно было использовать как универсальный идентификатор. Пользователям также предложим возможность получения сертификата ключа ЭЦП, а также электронный кошелек. Ищем варианты максимально простой процедуры, чтобы, как было замечено выше, этим могли пользоваться непродвинутые пользователи сети.

MichaelR
13.08.2012, 12:23
Ищем варианты максимально простой процедуры, чтобы, как было замечено выше, этим могли пользоваться непродвинутые пользователи сети. ...тут без просветительско-рекламной кампании не обойтись! нужны туры по стране демонстрирующие перспективы и уже имеющиеся преимущества он-лайн коммерции/обращений и т.д. и т.п. ..если понадобится опыт в этом направлении, вэлкам...помогу, чем смогу.

Evgeniy Sklyarevskiy
13.08.2012, 16:19
Для сравнения, куда двигаться нам:

Казахстанский рынок е-коммерции уступает российскому, но развивается активно. По официальной информации, ежегодно аудитория Казнета растет на 30%, и к концу 2011 превысила 40% населения (более 6,5 млн человек). Это продиктовано в том числе растущим желанием пользователей совершать покупки в интернете. По оценке Константина Горожанкина, генерального менеджера процессингового центра CNP Processing GmbH (Швейцария), директора ОФ «Национальная интернет-премия AWARD.KZ», в 2013 году рынок электронной коммерции в Казахстане составит $4,9 млрд, или 5,1% от всего рынка товаров и услуг. По подсчетам госорганов, к 2014 году оборот е-коммерции в стране достигнет $1,2 млрд.

На данный момент явный лидер в онлайн ритейле Казахстана еще не определился. Конкурентная среда расширяется, пополняясь новыми участниками, а появление иностранных игроков делает рынок еще более динамичным.

В 2015 году рынок электронной коммерции в Казахстане увеличится в девять раз, с 0,45 процента до 4 процентов от общего объема.http://www.profit.kz/news/8838-Dengi-plivut-v-Set/#.UCjcOFKqbpg

katran
13.08.2012, 16:45
Не похоже что у нас в ближайшее время ожидается бум электронной коммерции. Самые приличные и ростки оного потоптали.

MichaelR
13.08.2012, 16:46
Для сравнения, куда двигаться нам:

[QUOTE]Казахстанский рынок е-коммерции уступает российскому, но развивается активно. ......... По оценке Константина Горожанкина, генерального менеджера процессингового центра CNP Processing GmbH (Швейцария), директора ОФ «Национальная интернет-премия AWARD.KZ», в 2013 году рынок электронной коммерции в Казахстане составит $4,9 млрд, или 5,1% от всего рынка товаров и услуг. По подсчетам госорганов, к 2014 году оборот е-коммерции в стране достигнет $1,2 млрд.


Если Вы про разницу в подсчетах/оценках как в этой статье - 4.9млрд. против 1.2, то не надо нам туда двигаться .... своего процента "погрешности" хватает!

ustas
13.08.2012, 17:30
Тут нужно сразу в нескольких направлениях:
- открыть EMV карты для оплаты в сети. Вроде обещали 8 августа 2011 года. Год прошел. Вроде, что-то делается, даже, можно сказать, что что-то сделалось по этой тематике. Несколько раз видел уже пластик с отметкой on-line. Возможно, пора спросить у банков, кто что успел и как какой банк хочет развивать данную систему в дальнейшем. А то выйдет как - карточки-то выпустили, профили обновили, а возможность работы с ними не разработали. Те самые API или персональные кабинеты с возможностью проведения платежей.

- упростить процедуры появления и других платежных инструментовУ Пейнета была попытка выпустить карточки, но не платёжные, а идентификационные, когда к ID карты привязывался электронный кошелёк. Сдохло на моменте - надо взять карту, паспорт и написать заявление\заполнить форму.
Данную проблему снимает пластиковая карточка, как единый инструмент он-лайн и "базарных" платежей + какое-никакой идентификационное средство.

Тогда сам рынок выберет наиболее удобные способы, а участников рынка и потребителя будет выбор.у Пейнета, на тот момент, идея не реализовалась, хотя и выбора не было, оказалось проще не использовать предложенную модель вообще.

Но здесь нужно участие финансовых и банковских специалистов, так как айтишники просто запутаются в этих нормативах. Думаю, что, было бы не плохо, если бы регулятор внимательно подумал над этим и выпустил бы рекомендации свои для остальных банков что да как, затем круглый стол по обсуждению и в итоге получили бы общий регламент.

А предпосылки для технического осуществления уже все есть, включая тас-икс, куда нужно будет подключиться всем банкам, а так же недорогой, а то и бесплатный трафик внутри страны, для хождения по он-лайн магазинам и вдумчивого выбора товаров. Кстати говоря, тогда и контент будет появляться, хотя бы, обзоры продаваемых товаров, а-ля как у Экслера, но с привязкой к местным реалиям.

Irina Matvienko
13.08.2012, 17:57
Ну да, когда вам предоставляют халявный хостинг, когда сайт бесплатно дорабатывают, добровольно присылают кучу контента и вы в принципе не несете никаких затрат - why not, как говорится.
«Когда 5-й муж бьет по роже, видимо, дело не в муже, а в роже» :)
Азим, я не о том, что ЕС все достается на халяву. Прекрасно понимаю, что нынешний успех Писем - это заслуга невероятной работы в начале. В основном, как мне кажется, заслуга работы над контентом и уделяемому сайту времени.
А сейчас на одном контенте далеко не уедешь, если только у тебя не новостной сайт. Слишком быстро меняются технические требования рынка: то подавай авторизацию через гмайл, то возможность отправки комментов с ФБ, то просмотр через мобильные устройства...Эти программные доработки стоят денег, если ты сам не умеешь этим заниматься. Например, у меня сейчас нет лишних 300-500 у.е., чтобы обновить нужные мне модули. Сама я это сделать не смогу - слишком много там допиливалось, подгонялось друг под друга, и простым обновлением не отделаешься, нужно будет совмещать и устранять ошибки. И программистам выгоднее разрабатывать типовые сайты на стандартных шаблонах, чем возиться с моим. Либо возиться, но уже за хорошие деньги, посколько времени это займет больше, чем типовой сайт.

Irina Matvienko
13.08.2012, 18:09
Так... Вроде в тему (http://news.olam.uz/it/11220.html). Может письма о Ташкенте? :)
Ох, не знаю. Подавала заявку на получение следующего гранта: http://uztelecom.uz/ru/press/news/2012/588/
Вроде как Ладошки - социальный проект, объединяющий по профессиональному признаку, по интересам. Результатов до сих пор нет. Конкурс объявили 28-го июня, документы принимали до 20 июля. Честно говоря, даже не знаю, есть ли смысл участвовать в последующих конкурсах.
Говорите, наверху горят желанием помочь в развитии локального контента? Пусть сделают открытые конкурсы с ПРОЗРАЧНЫМИ правилами и критериями оценки. Хотя бы дату оглашения результатов пусть объявляют заранее. А так... Мне начинает казаться, что это просто распил денег под конкретный, уже известный заранее проект. Все остальные конкурсанты - просто "мясо".

Evgeniy Sklyarevskiy
13.08.2012, 18:16
Подавала заявку на получение следующего гранта: http://uztelecom.uz/ru/press/news/2012/588/ Юрлицо есть?

iDead
13.08.2012, 18:20
К сожалению, вопросы серого импорта лежат за пределами айти. Можно сделать и электронные платежи, и электронные магазины, но пока есть разница в нале/безнале, есть только контрабанда, то сделок онлайн много не будет. Один момент: разница в нале/безнале, проблема с электронными деньгами существуют в основном в нашей стране и по отношению к нашей валюте суму. А по отношению к другим валютам и к другим банкам в других странах электронные деньги функционируют отлично.

Второй момент: электронные платежи намного проще, быстрее и без всякой бюрократии. Поэтому на них есть и будет спрос. А спрос со временем рождает предложение.

В итоге, если ситуацию с электронными деньгами в нашей валюте не разрешить своевременно, то со временем может возникнуть ситуация, когда люди будут пользоваться электронными платежами, но осуществлять платежи будут не сумах, а в валюте других стран или в веб-деньгах (как говорится, хорошее место обычно пусто не бывает). Тем более, валюты некоторых стран изначально более привлекательны сума в виду их полной конвертируемости в мире.

Есть, кстати, простой пример похожей ситуации у нас в стране: из-за того, что сумы не имеют больших купюр, а к нашим банкам доверие не самое большое, некоторым людям зачастую гораздо удобнее совершать крупные сделки (покупка машины, квартиры) не в сумах, а в долларах. Поэтому, вывод тут очень простой: если мы не хотим, чтобы подобная ситуация возникла бы и с электронными платежами, т.е., другими словами, если мы не хотим, чтобы в будущем существенная часть электронных платежей осуществлялась в долларах, рублях или другой какой-нибудь валюте, минуя при этом все наши финансовые институты, то нам придется развивать электронные платежи (да и банковскую сферу с его разницей в нале/безнал), причем делать это как можно скорее.

Irina Matvienko
13.08.2012, 18:20
Мне кажется, не в контенте вопрос. Не он двигает. А двигают сервисы. А контент всегда будет вокруг них.
В поисковых системах сайт двигает именно контент. Уникальный, интересный, в большом количестве. Сайт, делающий акцент на сервисы, должен вкладывать много времени и денег в рекламу на других ресурсах - чтобы его узнали, чтобы на него заходили. А нарабатывание статейной базы способствует тому, что сайт найдут в интернете заинтересованные в нем люди. Сервисы - это уже способ удержать пришедших посетителей (вкупе с интересным контентом). Но на алгоритмы ПС они никак не влияют, по-моему.

Irina Matvienko
13.08.2012, 18:24
Простой вопрос, вот скажем я хочу сделать ресурс, которые ещё приносил бы мне деньги. Какие бумажки я должен оформить и сколько это мне все это будет стоить? А также, какие пошлины или налоги мне в будущем придется платить? Многие не знают ответы на эти простейшие вопросы, а потом подумав "А это мне надо? ", просто плюют на создание какого-нибудь контента у нас. Все-таки ничего не делать - гораздо проще и денег вообще не требует.
Могу рассказать... Вообще хотела написать как-нибудь историю легализации Ладошек и организации нашей первой выставки. Если ИП - то 5 МРЗТ ежемесячно, и ваш дохоод от рекламы не имеет значения. Если как ЧП, ООО - можно на едином налоге. Всего 6% от суммы дохода. правда не забудьте прибавить сюда обслуживание в банке (1 МРЗТ+%от платежек), зарплату (минимум - 160 тыс), налоги от зарплаты (у нас зарплата по минимуму + налог на человека 1 МРЗТ + что-то еще).

Irina Matvienko
13.08.2012, 18:37
- относить ли сайт к СМИ или нет. Постоянно споры об этом законе. Разное трактование. А всегда надежно то, что просто.
- авторское право. Имеет право на жизнь. Но опять же споры между разработчиками сервисов и госорганами, исполняющими законы.
Джалол, как раз назрел вопрос, который, мне кажется, должны проработать законодательно. Вопрос, казалось бы, элементарный: как отразить наличие сайта на балансе предприятия? Ладно, если это просто корпоративный сайт. А если это ресурс, приносящий доход: от рекламы, платных сервисов и т.п.? Поднимала тему здесь: http://uforum.uz/showthread.php?t=18197
Точного ответа нет. Общалась с владельцами других крупных отечественных ресурсов - никто не занимался этим вопросом, никто не оформляет у себя сайты как материальный или нематериальный актив. Согласитесь, получать патент на сайт - это какой-то бред, лишняя бюрократия и трата денег. Как юридически доказать, что весь сайт и его содержимое - твоя собственность? Договор на хостинг или домен - это всего лишь договор на хостинг и домен. Я пока нашла такой выход, что зарегистрировала сайт как электронное СМИ, учредителем которого я являюсь. Но это тоже какой-то кривой вариант...

И еще пожелание... Стабильный хостинг. Начните с собственного Датацентра. Колбасит нипадецки. А для сайта все эти перебои в работе - огромный минус. Как в глазах пользователей, так и для индексации. По причине нестабильного хостинга мы теряем посетителей, которые уходят на более стабильные ресурсы.

Irina Matvienko
13.08.2012, 18:42
Юрлицо есть?
Частное предприятие "LADOSHKI" :)

Evgeniy Sklyarevskiy
14.08.2012, 09:16
Статья о стартапах (http://i-business.ru/blogs/22192), просто в развитие темы...

MichaelR
14.08.2012, 11:20
Статья о стартапах (http://i-business.ru/blogs/22192), просто в развитие темы...

24-26-го в реале потрындеть можно будет по сабжу...слышал конференция какая-то в Ташкенте намечается.

з.ы. вот в теме про здоровье контент востребованный. почему бы не сделать ресурс по телемедицине?..Karabahtof рулил бы!

Evgeniy Sklyarevskiy
14.08.2012, 14:37
6 советов стартаперам (http://itforum.kz/topic/180-6-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D 1%80%D0%B0%D0%BC/) — советы из Казнета :-0)

Алишер Эльмурадов
15.08.2012, 01:07
Бюджет хорошего стартапа в Узбекистане на 6 месяцев:
- разработка проекта средней сложности - 6 000 000 сум,
- сервер - 5 000 000 сум
- настройка сервера + софт - 10 000 000 сум
- колокейшн с приличным выходом в мир и tas-ix - полгода - 7 000 000 сум
- рекламная кампания в интернете (на сайтах Узнета + контекст + фб) - 60 000 000 сум.
- офис, команда из трех человек, зп, налоги - 20 000 000 сум.
Это самые скромные подсчеты для трудоемкого проекта уровня Doda.uz в его лучшие времена, (ведь не будут же выделяться гранты клонам фейсбука на нулленом движке).
Итого, сумма гранта для одного стартапа должна быть на уровне 108 000 000 сум "живых" денег. Гранты типа "1 000 000 сум на пластик и ноутбук Асер в подарок" энтузизма не прибавят. Извините, что о деньгах в таком животрепещущем вопросе развития Узнета, но мне кажется перед инициаторами встанет вопрос о размерах грантов.

Алишер Эльмурадов
15.08.2012, 01:33
При этом хорошо бы иметь четкий маркетинговый план, как "отбить" данные инвестиции (пусть это будет даже не грант, а любые другие источники). Способов заработка у местных сервисов кроме продажи баннерной рекламы практически нет. Трудности с платными сервисами уже обсуждались в этой ветке. Чтобы начать зарабатывать на баннерной рекламе и pr статьях на уровне окупаемости проета, нужно иметь высокую посещаемость для привлечения рекламодателей. А высокая посещаемость достигается опять-таки большими вложениями и временем. Не говоря о том, что баннерная реклама морально устаревает с развитием мобильного Интернета (яркий пример - одноклассники, на которых средний обьем обойдется в 12 000 000 сум в месяц и при этом 60% аудитории эту рекламу не видят, так как заходят исключительно через телефон). В итоге получается, что для того чтобы проект жил и развивался, ему нужны деньги. Заработать деньги сйчас можно на показах баннерной рекламы, которая еще год-два и откинет коньки. А развивать платные сервисы на отечественных сайтах смысла нет (много ли продают games.torg.uz, kinoman.uz или скидочные купоны?), так как у пользователей нет возможно легко и просто их оплатить, не говоря о том, что и пользователей в должном количестве пока не наблюдается . Кругом, казалось бы, засада, но, наверное какой-то выход есть, покажет время.

Evgeniy Sklyarevskiy
15.08.2012, 09:39
Бюджет хорошего стартапа в Узбекистане на 6 месяцев:
- разработка проекта средней сложности - 6 000 000 сум,
- сервер - 5 000 000 сум
- настройка сервера + софт - 10 000 000 сум
- колокейшн с приличным выходом в мир и tas-ix - полгода - 7 000 000 сум
- рекламная кампания в интернете (на сайтах Узнета + контекст + фб) - 60 000 000 сум.
- офис, команда из трех человек, зп, налоги - 20 000 000 сум.
Это самые скромные подсчеты для трудоемкого проекта уровня Doda.uz в его лучшие времена, (ведь не будут же выделяться гранты клонам фейсбука на нулленом движке).
Итого, сумма гранта для одного стартапа должна быть на уровне 108 000 000 сум "живых" денег. Гранты типа "1 000 000 сум на пластик и ноутбук Асер в подарок" энтузизма не прибавят. Извините, что о деньгах в таком животрепещущем вопросе развития Узнета, но мне кажется перед инициаторами встанет вопрос о размерах грантов.

Спасибо за расчет. Это Вы написали про крупный проект уровня Дода, Олама или Мулокота. Есть и другие виды грантов — например, Ирина Матвиенко пишет, что нужен программист на разовую работу прикрутить какую-то фичу на работающий сайт, или небольшой редизайн или пиар-акция. Для работающего, уже стартанувшего проекта, помогут и миллион на пластик и ноутбук. Давайте начнем с небольших грантов, ясное дело что сразу 108 млн. никто не отвалит. Создадим механизм, культуру грантов, привлечения спонсоров и меценатов.

Это не к тому, что все как опять завести в организационное словоблудие и похерить, но надо с чего-то начинать. Подвижки точно будут и в самое близкое время.

Предлагайте механизм выбора: как, кому, за что и сколько, кто решает, кто выбирает, как обеспечить прозрачность, какие нужны обоснования и все сопутствующие орг. вопросы. Пользуемся моментом пока есть желание сверху это поддерживать, если хорошо пойдет, то можно будет сделать «на постоянной основе»™.

(естественно, без «копии устава»™ © :-0))

Irina Matvienko
15.08.2012, 11:22
Есть и другие виды грантов — например, Ирина Матвиенко пишет, что нужен программист на разовую работу прикрутить какую-то фичу на работающий сайт, или небольшой редизайн или пиар-акция.
Евгений Семенович, а теперь мы видим другую проблему... Сейчас для программных доработок мне нужно 300-500 у.е. Это расценки фрилансера. Который находится где-то в Украине или России. Расчет в вмз, яндекс-деньгах. Может даже найду разработчика здесь за ту же сумму - но оплатить ему нужно будет в у.е. или по "базарному" курсу. И в том, и в другом случае у меня не будет никаких признаваемых нашим ззаконодательством документов о расходовании средств.
Выход? Найти местную студию, работающую официально. Которые к тем же 300-500 у.е. накрутят свои расходы на содержание офиса (пусть и виртуального), тех же серверов (где они будут тестировать и отлаживать сайт), налоги, зарплату и прочие расходы - примерную раскладку Алишер дал выше. Думаю, эти 300-500 у.е. возрастут до 1500-2000 долларов по гос.курсу. Это как минимум.
Другой вариант: договориться с какой-нибудь студией, перевести им деньги, обналичить 300-500 у.е. и заплатить фрилансеру в Украине :))) Но не каждая студия будет рисковать своей репутацией и отвечать за косяки чужого человека (а т.к. работа по договору, то отвечать будут именно они).
Предлагайте механизм выбора: как, кому, за что и сколько, кто решает, кто выбирает, как обеспечить прозрачность, какие нужны обоснования и все сопутствующие орг. вопросы.
Как минимум - участники конкурсов должны знать, какие проекты еще подали заявку, а также дату оглашения результатов. Неизбежно встанет вопрос о том, как отслеживать расходование средств. Сколько у нас вебстудий, работающих официально, с разными движками, готовыми заключить договор? Неплохо бы сформировать их список и выложить на сайте Узинфокома - люди будут знать, к кому идти с той или иной CMS. Каждая новая студия может попасть в список, предоставив копию гувохномы. Или разработчик - предоставив копию патента. Потому что за каждую копейку будет спрос, спрос на основании договоров, счет-фактур, актов выполненных работ.
Было бы неплохо как-то упростить налогообложение для частных веб-разработчиков. По-моему, они могут обойтись патентом ИП, но ежемесячно нужно платить 5 МРЗТ...
Возможно, стоит подключить ЦППМП - у них наверняка есть молодые программисты, или кто-то из желающих "частников" может работать под их эгидой, а все расчеты будут вестись через ЦППМП, это же юр.лицо. Далее они рассчитаются с частником, переведут на карточку, спец.счет, получат налом по чеку из банка.

(естественно, без «копии устава»™ © :-0))
Очень важный момент. А то с правилами, установленными в конкурсах УТ, такие прекрасные ресурсы как НОН, ПоТ - не могут участвовать :(

Еще я бы пересмотрела законодательство в сфере лицензирования электронных СМИ. Как писала выше, получить лицензию просто, сумма небольшая (всего 1 МРЗТ). Учредителем может быть физическое лицо, но обязательна редакция, которой может быть только юр.лицо. Зачем тем же Ладошкам, которые фактически поддерживаю я одна, редакция? То же самое с ПоТ, с НОН, Акватропиком и т.д. Не нужна электронным СМИ редакция! По крайней мере, далеко не всем - может, только новостным порталам. Если убрать это требование к редакции, уверена, что многие пошли бы получать свидетельство, как физические лица.

И еще... Давать грант только на техническую часть - не будет ли выброшенными деньгами? Идеально отлаженный с программной стороны сайт может заглохнуть через полгода, если не будет посетителей. Для раскрутки проекта нужна та же реклама, нужен уникальный контент. Много чего нужно... Вы думаете, я с Ладошками не трачу на это сил, денег и времени? Я с самого открытия вкладывала: реклама на яндексе, в ФБ, печать флаеров и бесплатных для мастеров визиток, призы на конкурсы и т.д.

Evgeniy Sklyarevskiy
15.08.2012, 11:38
Евгений Семенович, а теперь мы видим другую проблему... Сейчас для программных доработок мне нужно 300-500 у.е. Это расценки фрилансера. Который находится где-то в Украине или России. Расчет в вмз, яндекс-деньгах. Может даже найду разработчика здесь за ту же сумму - но оплатить ему нужно будет в у.е. или по "базарному" курсу. И в том, и в другом случае у меня не будет никаких признаваемых нашим законодательством документов о расходовании средств. Мне кажется, грант должен даваться проекту не под конкретную работу, а просто владельцу для трат по его усмотрению без отчетов и справок о расходовании. Ты лично и так ухнула кучу своих денег в проект, пусть грант компенсирует часть, это не позволить плюнуть и бросить на полпути. Это мое мнение, может не совпадать с мнением грантодавателя. Но необходимость отчетности за каждый сум перечеркнет идею хорошую.

JackDaniels
15.08.2012, 11:46
Евгений Семенович, а теперь мы видим другую проблему... Сейчас для программных доработок мне нужно 300-500 у.е. Это расценки фрилансера. Который находится где-то в Украине или России. Расчет в вмз, яндекс-деньгах. Может даже найду разработчика здесь за ту же сумму - но оплатить ему нужно будет в у.е. или по "базарному" курсу. И в том, и в другом случае у меня не будет никаких признаваемых нашим законодательством документов о расходовании средств. Мне кажется, грант должен даваться проекту не под конкретную работу, а просто владельцу для трат по его усмотрению без отчетов и справок о расходовании. Ты лично и так ухнула кучу своих денег в проект, пусть грант компенсирует часть, это не позволить плюнуть и бросить на полпути. Это мое мнение, может не совпадать с мнением грантодавателя. Но необходимость отчетности за каждый сум перечеркнет идею хорошую.

Это уже не «грант проекту», а «благодарность автору» — «гонорар» называется. ;)

Грант нужен тогда, когда есть идея, но нет возможности ее реализовать.

Если проект уже работает, но настолько простите, *******, что «руки опускаются» даже у автора — не нужно поддерживать грантами его, его нужно удалять с сервера, что б не засорял сеть. :)

Алишер Эльмурадов
15.08.2012, 12:33
Помощь правительства была бы неоспоримой:
1) для всей отрасли в целом:
- инциатива в создании простого и доступного механизма онлайн платежей (банки, налоговая и т д)
- максимальное снижение или освобождение от налогов предприятий отрасли
- создание датацентра с льготными тарифами и отсуствием тарификации трафика
2) для каждого проекта индивидуально:
- предоставление гранта под грамотный план коммерчески выгодного или социально полезного проекта
- освещение отечественных проектов в СМИ - создание передач и рубрик "Интернет ва замон", "Айтитяй и асисяй", "Пилим вордпресс дома" и т.д.

JackDaniels
15.08.2012, 12:39
Помощь правительства была бы неоспоримой:
1) для всей отрасли в целом:
- инциатива в создании простого и доступного механизма онлайн платежей (банки, налоговая и т д)
- максимальное снижение или освобождение от налогов предприятий отрасли
- создание датацентра с льготными тарифами и отсуствием тарификации трафика
2) для каждого проекта индивидуально:
- предоставление гранта под грамотный план коммерчески выгодного или социально полезного проекта
- освещение отечественных проектов в СМИ - создание передач и рубрик "Интернет ва замон", "Айтитяй и асисяй", "Пилим вордпресс дома" и т.д.

Добавлю —
3) Упрощение процесса лицензирования и снижение сборов.
(Например, для медийных и контент-сайтов.)

Irina Matvienko
15.08.2012, 13:07
Мне кажется, грант должен даваться проекту не под конкретную работу, а просто владельцу для трат по его усмотрению без отчетов и справок о расходовании.
Давайте тогда составим список владельцев достойных сайтов и дадим им гранты. Можно взять лауреатов ИФ за последние годы.

Я считаю, что грант должен быть целевым. Ведь задача не в том, чтобы поощрять сделанное, а в том, чтобы развивать. Развивать новые и существующие проекты. ЛЮБОЙ проект, независимо от стадии развития, должен стремиться расти дальше: внедрять новые сервисы, улучшать контент. И гранты должны выделяться под это. Создавая сайт, владелец должен понимать, что ему тоже придется вложиться, независимо от суммы гранта. Если человек считает, что ему каждый клик мышкой должны оплатить грантодатели - ему прямая дорога к психиатру, лечиться от мании величия.
Если не будет отчетности за потраченные деньги, начнутся разговоры, что гранты распиливают в узком круге людей...

Irina Matvienko
15.08.2012, 13:10
- максимальное снижение или освобождение от налогов предприятий отрасли
Алишер, единый налог 6% - это такая капля в море по сравнению с другими расходами предприятия. если только у него не большие обороты - а у стартапов такого нет. Только зарплата и банковское обслуживание сколько отнимут - не менее 300-400 тысяч, даже если ты вообще никаких оборотов не делал. Должны быть льготы для стартапов и в этой сфере.

JackDaniels
15.08.2012, 13:14
Для начала бы нормальную почту в домене UZ запустить.
Потом уже все остальное.

Irina Matvienko
15.08.2012, 13:16
Добавлю —
3) Упрощение процесса лицензирования и снижение сборов.
(Например, для медийных и контент-сайтов.)
Сборы и так минимальны - 1 МРЗТ за бессрочную лицензию. Сейчас это около 70 000 сум. Сам процесс для электронных СМИ проще, чем для печатных - не нужно устава редакции, еще какой-то хрени. Но вот именно пункт с наличием редакции-юр.лица тормозит лицензирование сайтов. Я уверена, что многие владельцы ресурсов отдали бы эти 70 000 сум - но искать юр.лицо, которое формально станет редакцией, или возиться с оформлением самостоятельно, им не надо.

JackDaniels
15.08.2012, 13:22
Добавлю —
3) Упрощение процесса лицензирования и снижение сборов.
(Например, для медийных и контент-сайтов.)
Сборы и так минимальны - 1 МРЗТ за бессрочную лицензию. Сейчас это около 70 000 сум. Сам процесс для электронных СМИ проще, чем для печатных - не нужно устава редакции, еще какой-то хрени. Но вот именно пункт с наличием редакции-юр.лица тормозит лицензирование сайтов. Я уверена, что многие владельцы ресурсов отдали бы эти 70 000 сум - но искать юр.лицо, которое формально станет редакцией, или возиться с оформлением самостоятельно, им не надо.

А я не про СМИ, с ними все ясно.
Про другие проекты, там ситуация ох какая не простая.

Irina Matvienko
15.08.2012, 13:27
А я не про СМИ, с ними все ясно.
Про другие проекты, там ситуация ох какая не простая.
а какого плана проекты?

JackDaniels
15.08.2012, 13:43
А я не про СМИ, с ними все ясно.
Про другие проекты, там ситуация ох какая не простая.
а какого плана проекты?

Взять например «Плеер.уз», чтобы сделать аналог, нужно открыть ООО (тут сразу СЭС, Пожарка, аренда офиса), зарегистрироваться в АИС, получить лицензию в Кабмине на прокат видео (10 минималок), заключить договор с организацией, представляющей правообладателей (отчислять $700 ежемесячно).

Вот почему бы тут не пересмотреть и не упростить, все-таки интернет-проект это не кинотеатр.
Офис не нужен (сразу куча бумаг минус).
Если коммерческий, то лучше сделать % отчислений, а не фиксированную сумму.
В начале будет легче стартапу, а потом может даже больше правообладателю достанется.
Да и вообще, как-то не правильно, может ни одной серии ни кто не посмотрит, а платить нужно — за что? :)

Ну и само техническое оснащение: поставить не слабый сервер, привлечь серьезную команду программеров, колокейшн, поддержка, зарплата…


К сожалению, сейчас почти все проекты «текстовые» и технически слабые.
Но ведь одними блогами сыт не будешь, невозможно же только читать.

Хотелось бы видеть развлекательные, игровые, музыкальные, видео, магазины, и прочее, прочее…

Irina Matvienko
15.08.2012, 13:53
Взять например «Плеер.уз», чтобы сделать аналог, нужно открыть ООО (тут сразу СЭС, Пожарка, аренда офиса)
Руслан, а почему именно ООО? По-моему, этим может заниматься и ЧП, ЧФ. Для частного предприятия аренда офиса необязательно - можно регистрировать на домашний адрес учредителя. Я так и сделала.

И даже если арендуете офис - СЭС и пожарка проблема арендодателя. Потому что вам не могут сдать в аренду помещение, не соответствующее нормам пожарной и санитарной безопасности. По-моему, работодатель сам должен улаживать эти вопросы.

JackDaniels
15.08.2012, 13:54
Взять например «Плеер.уз», чтобы сделать аналог, нужно открыть ООО (тут сразу СЭС, Пожарка, аренда офиса)
Руслан, а почему именно ООО? По-моему, этим может заниматься и ЧП, ЧФ. Для частного предприятия аренда офиса необязательно - можно регистрировать на домашний адрес учредителя. Я так и сделала.

К сожалению нет, нужно ООО.

Хотя это даже не самая большая проблема.
Просто слишком уж много всего для небольшого «сайта с сериалами». :)

Irina Matvienko
15.08.2012, 14:03
К сожалению нет, нужно ООО.
Пипец. Нет, это нереально - проект долгое время будет убыточным. Особенно на фоне других бесплатных ресурсов с нелегальным контентом :(

Парадоксально, но... вот я сейчас организую выставку. Как полагается, по закону: с составлением договоров, закрытием документов, получением разрешения в хокимияте, ГУВД, МЧС... На днях узнала, что некоторые считают, раз мы просим паспорта и ИНН, не берем на себя ответственность за наличие у них документов на право торговли - у НАС что-то нечисто, где-то МЫ пытаемся обойти закон. Зато у них нет вопросов к тем выставкам, которые вообще не дают им документов (фактически, собирают черный нал, идущий мимо казны неизвестно куда, может и на финансирование терроризма), которые не обеспечивают охрану безопасности (по закону этим занимается ГУВД, с которыми организаторы заключают договор). Ну да... мы мухлюем, а они все делают как положено :)))

Увы, подобным легальным инициативам очень сложно, пока не сделают послабления в законодательств или хотя бы не начнут сажать тех, кто его нарушает.

Evgeniy Sklyarevskiy
15.08.2012, 14:04
Давайте тогда составим список владельцев достойных сайтов и дадим им гранты. Можно взять лауреатов ИФ за последние годы. Всем все равно не хватит, предложите критерии и механизм отбора, велика вероятность, что деньги будут. Давайте вместе подумаем кому и как и на что?


Я считаю, что грант должен быть целевым. Ведь задача не в том, чтобы поощрять сделанное, а в том, чтобы развивать. Развивать новые и существующие проекты. ЛЮБОЙ проект, независимо от стадии развития, должен стремиться расти дальше: внедрять новые сервисы, улучшать контент. И гранты должны выделяться под это. Достаточно «на развитие», мне кажется, не стоит оговаривать на что именно, вдруг ты передумаешь и вместо регистрации с гмыла сделаешь на эти деньги редизайн. Процессы же идут, все время новые задачи вылезают, их нельзя все заранее запланировать.

JackDaniels
15.08.2012, 15:46
Достаточно «на развитие»
Ну это все равно, что просто взять и выкинуть на ветер.
Толку уж «развитию УЗнета» точно не будет

Djalolatdin Rakhimov
15.08.2012, 15:50
Грант нужен тогда, когда есть идея, но нет возможности ее реализовать.

Не так. Я уже говорил про модель грантов Еврокомиссии. Гранты выделяются уже под реализованные пилоты, которые оказались интересными, но ограничены в средствах для дальнейшего развития. Такая модель защищает от расхищения средств, когда они выданы только под идею. Грант с нуля требует постоянного мониторинга использования средств.

Djalolatdin Rakhimov
15.08.2012, 15:52
Помощь правительства была бы неоспоримой:
1) для всей отрасли в целом:
- инциатива в создании простого и доступного механизма онлайн платежей (банки, налоговая и т д)
- максимальное снижение или освобождение от налогов предприятий отрасли
- создание датацентра с льготными тарифами и отсуствием тарификации трафика
2) для каждого проекта индивидуально:
- предоставление гранта под грамотный план коммерчески выгодного или социально полезного проекта
- освещение отечественных проектов в СМИ - создание передач и рубрик "Интернет ва замон", "Айтитяй и асисяй", "Пилим вордпресс дома" и т.д.

Добавлю —
3) Упрощение процесса лицензирования и снижение сборов.
(Например, для медийных и контент-сайтов.)

Спасибо. Все указанные пункты уже включены в пояснительную записку к постановлению. Далее будет процесс отстаивания каждого предложения.

Djalolatdin Rakhimov
15.08.2012, 15:55
Мне кажется, грант должен даваться проекту не под конкретную работу, а просто владельцу для трат по его усмотрению без отчетов и справок о расходовании.
Давайте тогда составим список владельцев достойных сайтов и дадим им гранты. Можно взять лауреатов ИФ за последние годы.

Я считаю, что грант должен быть целевым. Ведь задача не в том, чтобы поощрять сделанное, а в том, чтобы развивать. Развивать новые и существующие проекты. ЛЮБОЙ проект, независимо от стадии развития, должен стремиться расти дальше: внедрять новые сервисы, улучшать контент. И гранты должны выделяться под это. Создавая сайт, владелец должен понимать, что ему тоже придется вложиться, независимо от суммы гранта. Если человек считает, что ему каждый клик мышкой должны оплатить грантодатели - ему прямая дорога к психиатру, лечиться от мании величия.
Если не будет отчетности за потраченные деньги, начнутся разговоры, что гранты распиливают в узком круге людей...

Ирина, я уже попросил ЕС составить регламент/условия получения таких грантов. Пока на основе небольших своих средств Узинфоком. Если модель окажется эффективной и прозрачной, то можно привлечь внешние фонды, это моя проблема. Поэтому может имеет смысл активным представителям сообщества принять участие в разработке регламента. Для начала в режиме закрытой рабочей группы, но финальный вариант будет выложен на публику для окончательного "согласования" с общественностью.

Djalolatdin Rakhimov
15.08.2012, 15:57
Для начала бы нормальную почту в домене UZ запустить.
Потом уже все остальное.

Почту делать будем. Простую и надежную. Сейчас решаем оргвопросы, определение финансирования. Желающие поработать в проекте - welcome.

Djalolatdin Rakhimov
15.08.2012, 15:59
Добавлю —
3) Упрощение процесса лицензирования и снижение сборов.
(Например, для медийных и контент-сайтов.)
Сборы и так минимальны - 1 МРЗТ за бессрочную лицензию. Сейчас это около 70 000 сум. Сам процесс для электронных СМИ проще, чем для печатных - не нужно устава редакции, еще какой-то хрени. Но вот именно пункт с наличием редакции-юр.лица тормозит лицензирование сайтов. Я уверена, что многие владельцы ресурсов отдали бы эти 70 000 сум - но искать юр.лицо, которое формально станет редакцией, или возиться с оформлением самостоятельно, им не надо.

Новым постановлением правительства предусматривается пересмотр нормативной базе в части интернет-ресурсов, контента и т.д с целью упрощения процедур. Но сам законодатель, как правило, не видит всех подводных камней, с которыми сталкиваются разработчики, владельцы ресурсов. Поэтому все проблемы и предложения законодателю нужно дать в едином собранном документе.

Djalolatdin Rakhimov
15.08.2012, 16:03
А я не про СМИ, с ними все ясно.
Про другие проекты, там ситуация ох какая не простая.
а какого плана проекты?

Взять например «Плеер.уз», чтобы сделать аналог, нужно открыть ООО (тут сразу СЭС, Пожарка, аренда офиса), зарегистрироваться в АИС, получить лицензию в Кабмине на прокат видео (10 минималок), заключить договор с организацией, представляющей правообладателей (отчислять $700 ежемесячно).

Вот почему бы тут не пересмотреть и не упростить, все-таки интернет-проект это не кинотеатр.
Офис не нужен (сразу куча бумаг минус).
Если коммерческий, то лучше сделать % отчислений, а не фиксированную сумму.
В начале будет легче стартапу, а потом может даже больше правообладателю достанется.
Да и вообще, как-то не правильно, может ни одной серии ни кто не посмотрит, а платить нужно — за что? :)

Ну и само техническое оснащение: поставить не слабый сервер, привлечь серьезную команду программеров, колокейшн, поддержка, зарплата…


К сожалению, сейчас почти все проекты «текстовые» и технически слабые.
Но ведь одними блогами сыт не будешь, невозможно же только читать.

Хотелось бы видеть развлекательные, игровые, музыкальные, видео, магазины, и прочее, прочее…

Один из вариантов решения такой проблемы - это альянс с организацией, которая уже располагает необходимыми лицензиями и техническими возможностями, ну и, само собой, является юридическим лицом. То есть, совместный проект. Например, Узинфоком делает так несколько проектов, разделив ответственность и функции сторон в проекте. Более того, становится больше заинтересованных сторон в проекте, которые будут двигать его. Считайте как некий инкубатор для проекта. Можно оговаривать, что физлицо со временем полностью забирает проект на себя, когда будет готов его держать. Почти венчурная модель.

Djalolatdin Rakhimov
15.08.2012, 16:06
Один из вариантов решения такой проблемы - это альянс с организацией, которая уже располагает необходимыми лицензиями и техническими возможностями, ну и, само собой, является юридическим лицом. То есть, совместный проект. Например, Узинфоком делает так несколько проектов, разделив ответственность и функции сторон в проекте. Более того, становится больше заинтересованных сторон в проекте, которые будут двигать его. Считайте как некий инкубатор для проекта. Можно оговаривать, что физлицо со временем полностью забирает проект на себя, когда будет готов его держать. Почти венчурная модель.

Кстати, и на выставке для таких проектов мы выделяем место на своем стенде с неким cost sharing, так как тянуть отдельный стенд малому проекту, как правило, и не интересно, и не рентабельно.

JackDaniels
15.08.2012, 16:21
Грант нужен тогда, когда есть идея, но нет возможности ее реализовать.

Не так. Я уже говорил про модель грантов Еврокомиссии. Гранты выделяются уже под реализованные пилоты, которые оказались интересными, но ограничены в средствах для дальнейшего развития. Такая модель защищает от расхищения средств, когда они выданы только под идею. Грант с нуля требует постоянного мониторинга использования средств.

Это я про «в идиале», именно тогда, когда он именно «нужен», а не «желателен».

Irina Matvienko
15.08.2012, 16:45
Новым постановлением правительства предусматривается пересмотр нормативной базе в части интернет-ресурсов, контента и т.д с целью упрощения процедур.
Джалол, можно взять опыт создания Хунарманда (Hunarmand.uz). Это объединение, созданное по указу Президента, призвано популяризировать национально-прикладное искусство. Все очень просто:
- ремесленник платит в ГОД за членство в Хунарманде 5 МРЗТ
- также ежемесячно платит пенсионный (или социальный) налог 1 МРЗТ.
- может продавать свои работы в неограниченном количестве, кому угодно
- для продажи ему не нужен ККМ, квитанционные книжки
- ему не нужно официально закупать где-то материалы, чтобы были накладные. Пошел на базар, купил что нужно - работай.
- не нужно открывать счет в банке, он получает патент ИП
- его приглашают на выставки, организуемые Хунармандом.

Конечно, есть люди, которым эти суммы кажутся слишком большими, кто до сих пор сидит в тени... Но в целом это подтолкнуло к легализации, особенно в регионах - там вообще очень много людей с "хунармандчилик". И эти затраты (17 МРЗТ в год) при необязательности открытия ККМ, приходования расходных материалов - сущие копейки по сравнению с тем, которые понесет фирма, занимающаяся этим же.

Можно как-то перенять этот опыт в сферу интернета, только учесть, что некоторые веб-проекты изначально неприбыльные, т.е. членство должно стоить дешевле. Ну и выгод побольше.

iDead
15.08.2012, 17:25
Ещё очень важно, чтобы начинающий сайтостроитель (да и любой другой бизнесмен) чувствовал поддержку государства на всех этапах бизнеса. Поэтому было бы неплохо, если бы создали бы какой-нибудь орган, в функции которого входили бы мониторинг и поощрение бизнес-деятельности, но ни в коем случае не наказывание или преследование бизнеса даже при наличии там явных нарушений, причем нужно, чтобы этой структуре было также запрещено даже сообщать об найденных нарушениях правоохранительным и другим органам. Т.е. нужна структура, которая занималась бы не наказыванием бизнеса за неправильную какую-то деятельность, "врачеванием" бизнеса, помогая ей насколько это возможно. А недостатки бизнеса она бы хранила бы наподобие врачебной тайны - если этой структуре бизнесмен доверил тайну, то чтобы она никому не могла бы раскрыть её.

Irina Matvienko
15.08.2012, 17:35
Не совсем согласна с предыдущим оратором :)
Т.е. одни, получается, будут делать сайты в соответствии с законодательством, а другие - работать под прикрытием этой структуры? Закон должен быть един для всех и все субъекты предпринимательства иметь равные права. Поэтому и упрощать его нужно для всех.

MichaelR
15.08.2012, 17:41
Нет, это нереально - проект долгое время будет убыточным. ...это, имхо, у нас невозможно! я про долго быть убыточным..раньше в случае если у вас три месяца по счету не было движений никаких, то банк ставил в курс об этом хокимиятский департамент торговли. Про работу в минус у нас я даже не хочу домысливать что бывает....налоговики сразу же увидят в этом сокрытие доходов и уклонение от налогов...

в случае с ЧП (патентщиком) все иначе, конечно! платишь ежемесячно фикс. проверяльщикам фиолетово - есть прибыль/деятельность или нет

iDead
15.08.2012, 17:56
Не совсем согласна с предыдущим оратором :)
Т.е. одни, получается, будут делать сайты в соответствии с законодательством, а другие - работать под прикрытием этой структуры? Закон должен быть един для всех и все субъекты предпринимательства иметь равные права. Поэтому и упрощать его нужно для всех. Не это имелось ввиду. Имелось ввиду, что нужна структура, которая занималось поддержкой бизнесу и чтобы сами бизнесмены не боялись данной структуры. Т.е. нужна госструктура, которой бизнесмен мог бы полностью довериться. Налоговая и прокуратура в качестве кандидатов на такую структуру отпадают, так как на них ещё возложены и карательные функции. А данная структура должна будет помогать всем, включая тех, у которых вообще нет проблем с законом. Вот примерно это и имелось ввиду.

netklon
15.08.2012, 18:30
Бюджет хорошего стартапа в Узбекистане на 6 месяцев:
- разработка проекта средней сложности - 6 000 000 сум,
- сервер - 5 000 000 сум
- настройка сервера + софт - 10 000 000 сум
- колокейшн с приличным выходом в мир и tas-ix - полгода - 7 000 000 сум
- рекламная кампания в интернете (на сайтах Узнета + контекст + фб) - 60 000 000 сум.
- офис, команда из трех человек, зп, налоги - 20 000 000 сум.
Это самые скромные подсчеты для трудоемкого проекта уровня Doda.uz в его лучшие времена, (ведь не будут же выделяться гранты клонам фейсбука на нулленом движке).

6 000 000 сум для разработки проекта уровня Doda.uz это очень смешные деньги. Я б еще нолик дописал.

Irina Matvienko
15.08.2012, 18:55
Т.е. нужна госструктура, которой бизнесмен мог бы полностью довериться.
Да-да, МТС доверились....
Не нужно плодить госструктуры, нанимать очередную толпу чиновников, которые будут проедать деньги налогоплательщиков. Пусть существующие механизмы работают как положено, упрощаются и т.д.

sleepy dragon
21.08.2012, 02:28
Подлинная история Google (http://mover.uz/watch/x7H0Vk2j/)
Может фильм не совсем для этой темы и путь развития нынешнего гиганта не применим к нашей ситуации. Но для мотивации и "общего развития" вполне сгодиться.

Evgeniy Sklyarevskiy
19.09.2012, 14:25
17 сентября в Алматинском Доме Дружбы состоялся семинар, посвященный теме развития и популяризации казахскоязычного контента в сети интернет. Семинар организован фондом «WikiBilim» при поддержке Комитета по языкам Министерства культура и информации РК.

В ;мероприятии приняли участие представители государственных органов, эксперты, а также руководители международных и казахстанских интернет-проектов, представители научных центров и творческих сообществ. Специалисты поделились мнениями о путях расширения доли и повышения качества контента на государственном языке. Кроме того, в рамках семинара состоялась презентация ряда проектов, реализуемых фондом «WikiBilim» под патронажем Правительства Республики Казахстан.

В частности, было представлено казахскоязычное издание книги Лоуренса Лессига «Еркін мәдениет» («Free Culture», «Свободная культура»). Книга посвящена теме переосмысления авторского права в интернете в целях свободного распространения культуры и развития творчества. Казахскоязычное издание опубликовано с предисловием Премьер-Министра РК Карима Масимова, а также со специальным обращением автора к читателям. Примечательно, что это первая казахстанская книга, выпущенная вне копирайта, под свободной лицензией Creative Commons.

Также был презентован проект «Открытая библиотека Казахстана» iKitap.kz. Библиотека представляет собой веб-портал с большой коллекцией книг, аудио и видео материалов, также опубликованных под лицензий Creative Commons. Львиную долю коллекции составили материалы, изданные по государственной программе «Культурное наследие». Портал отличает уникальное для казахстанского интернета онлайн-приложение для чтения и работы с тестами книг. Проект в перспективе должен стать крупнейшей казахстанской электронной библиотекой, основанной на передовых достижениях онлайн книгораспространения.

Кроме того, общественности был презентован универсальный онлайн-словарь казахского языка, который можно встроить в качестве отдельного модуля в структуру любого сайта. Словарь, главным образом основанный на большом литературном словаре казахского языка, уже охватывает более 120 тысяч слов и словосочетаний. Он дает возможность найти не только толкование слов, но и их переводы на русский и английский, синонимы и этимологию лексических единиц. Проект задуман, как «агрегатор» всех словарей, имеющих отношение к казахскому языку.

В рамках семинара также состоялись обучающие тренинги для тех, кто хотел бы больше узнать о современных интернет-технологиях, и желающих овладеть азами онлайн-журналистики. Тренинг охватил такие тем, как краудсорсинг, создание и ведение блогов, использование социальных сетей, а также темы, касающиеся авторского права в интернете.

http://www.profit.kz/news/8964-V-Almati-obsudili-kazahskoyazichnij-kontent/#.UFmM61Kqbpg

Мы вроде их обгоняем по обсуждаемости контента :-0))

(некоторые теги остались неразрывного пробела, думаю не страшно, долго вычищать)

netklon
19.09.2012, 17:26
Охренеть, Лессига на казахский перевели. И Creative Commons. А у нас круглые столы );