Просмотр полной версии : Зачем Microsoft'у браузер Internet Explorer?
Timur Vakhabov
23.05.2012, 17:59
Объясните мне, чайнику, зачем Майкрософту отстойный браузер Эксплорер?
Что я не понимаю:
1) Он не отстойный, а лучший в мире;
2) Халява (когда-то досталось бесплатно в обмен на 2 акции MST), она и для Майкрософта сладкая халва;
3) Купить компанию-разработчика шустрого и удобного браузера - уже не по силам Майкрософту, тогда кто-то из семьи Гейтса останется без работы
4).... что-то ещё....
5) Жалко проститься с тем, во что вложено ХХХ млрд.долларов?
Объясните, не понимаю, заранее благодарю за интересные мнения :clapping:. Оффтоп допускаю (понимаю что единственно верного объяснения видимо не существует :) ), если он имеет хоть какое-то отношения к разъяснению этой ситуации.
Erkin Kuchkarov
23.05.2012, 18:09
Объясните мне, чайнику, зачем Майкрософту отстойный браузер Эксплорер?
Интеграция с Office System
Internet Explorer после 8-й версии не так уж и отстоен. Работает не так медленно, поддерживает современные веб-стандарты, относительно безопасен. На настоящий момент вполне современный браузер. Сворачивать его разработку Microsoft-у никак нельзя — по факту это самый крепкий якорь, который пока что держит Microsoft в интернет-бизнесе.
Microsoft вовремя не среагировала на появление конкурента в лице Firefox, если бы IE7 вышел, не в 2006, а хотя бы в 2004 году, то фоксу и хрому намного сложнее было бы отвоевать доли рынка. Плюс MS стала заложницей собственной политики начала 2000-х, когда IE шел в комплекте с операционной системой, и до сих пор стоит на рабочих станциях — пользователи начали массово менять устаревшие IE6 и IE7 на новые браузеры в 2008-2010 годах, когда как раз подоспел Google Chrome.
Timur Vakhabov
23.05.2012, 18:44
Объясните мне, чайнику, зачем Майкрософту отстойный браузер Эксплорер?
Интеграция с Office System
Другие не интегрируются? :shok:
Erkin Kuchkarov
23.05.2012, 18:49
Другие не интегрируются?
Нет, к сожалению
Timur Vakhabov
23.05.2012, 18:52
Internet Explorer после 8-й версии не так уж и отстоен. Работает не так медленно, поддерживает современные веб-стандарты, относительно безопасен. На настоящий момент вполне современный браузер. Сворачивать его разработку Microsoft-у никак нельзя — по факту это самый крепкий якорь, который пока что держит Microsoft в интернет-бизнесе.
Конечно, секунды для открытия браузера может и не показатель, но именно в этом он в разы медленнее ФФ, Хрома и даже Оперы. А чайнику - это очень даже критичный показатель, потому что чайник :), но ведь основная масса потребителей винды от МС - это миллиарды чайников во всём мире. Представляете сколько лишнего времени человечество тратит на открытие именно встроенного браузера от МС.
Насчёт крепкого якоря - значит покупка и интеграция в винду конкурентного шустряка никак не удержит их в интернет-бизнесе? По-моему, даже выбиться в лидеры можно было бы, не то что крепко держаться. Непонятно.
Microsoft вовремя не среагировала на появление конкурента в лице Firefox, если бы IE7 вышел, не в 2006, а хотя бы в 2004 году, то фоксу и хрому намного сложнее было бы отвоевать доли рынка. Плюс MS стала заложницей собственной политики начала 2000-х, когда IE шел в комплекте с операционной системой, и до сих пор стоит на рабочих станциях — пользователи начали массово менять устаревшие IE6 и IE7 на новые браузеры в 2008-2010 годах, когда как раз подоспел Google Chrome.
Вот тоже интересно, а ведь МС бы выиграла, если бы имела встроенным в винду и конкурентные браузеры. Да, пришлось бы платить девелоперам, но позицию ОС на рынке по-моему это как раз-таки бы усилило, не?
Timur Vakhabov
23.05.2012, 18:54
Другие не интегрируются?
Нет, к сожалению
Ааа, ну это патамушта винда не OpenSource видимо. А если бы МС заказала бы его интегрировать самим разработчикам ФФ, Хрома и т.д. - наверное бы решение с удовольствием было найдено?
Erkin Kuchkarov
23.05.2012, 19:00
Ааа, ну это патамушта винда не OpenSource видимо. А если бы МС заказала бы его интегрировать самим разработчикам ФФ, Хрома и т.д. - наверное бы решение с удовольствием было найдено?
Не совсем так, Office System это не только десктопное приложение MS Office, это еще и огромный интеграционный слой серверный приложений, входящих в общее понятие Office System. Так что если отдавать в опенсорс - у кишкентейжумсак останется только виндовс :)
Artur Alikulov
23.05.2012, 21:33
Поисковый трафик на bing.com, контекстная реклама.
Другие не интегрируются?
Нет, к сожалению
Ааа, ну это патамушта винда не OpenSource видимо. А если бы МС заказала бы его интегрировать самим разработчикам ФФ, Хрома и т.д. - наверное бы решение с удовольствием было найдено?
В настоящее время технологию ActiveX поддерживает только IE, на которой и реализована Офисная интеграция. Разработчики других браузеров не станут реализовывать эту технологию, потому что она небезопасна и некросплатформенна.
Erkin Kuchkarov
23.05.2012, 21:55
В настоящее время технологию ActiveX поддерживает только IE, на которой и реализована Офисная интеграция. Разработчики других браузеров не станут реализовывать эту технологию, потому что она небезопасна и некросплатформенна.
АктивИксу есть прекрасная альтернатива в виде серебренного света (и снега несутся синие назад, толькоб окунутся в синие глаза..). И кстати.. кроссплатформенная фиговинка - сам видел на Линуксе под ФФ (one way ticket).
но именно в этом он в разы медленнее ФФ, Хрома и даже Оперы.
правильнее - он в разы медленнее Оперы, Хрома и даже ФФ.
А вообще в мире тысячи и миллионы юзеров сидят на разных версиях ИЕ, даже не задумываясь о производителе - они просто сидят на том, что пришло с ОС. И название Интернет Эксплорер само подразумевает, что "откроешь эту прогу - попадешь в инет, и не надо париться о другом". Не зря Яндекс и Мэйл.ру переименовали свои Chromium-based браузеры в "Интернет" (после того, как Гугл выкатил претензии по поводу брэнда Хром, как они раньше назывались) - именно для того, чтобы домохозяйки находили у себя на десктопе не "браузер", а "программу для интернета".
Это, в принципе, та же история, что для юного поколения (http://140.uz/6f67), когда говоришь почта - автоматически подразумевают Mail.ru - несомненный маркетинговый успех.
IE небезопасен также тем, что специальное шпионское ПО работающее в фоне имеет (RW) доступ к данным формам в окнах IE.
Erkin Kuchkarov
23.05.2012, 23:20
IE небезопасен также тем, что специальное шпионское ПО работающее в фоне имеет (RW) доступ к данным формам в окнах IE.
С этого момента поподробнее. Это какое ПО и при каких настройках безопасности?
Тимур Хамраев
23.05.2012, 23:21
Почитав тему, скачал хром. Давно думал попробовать. Результат разочаровал - прибавки в скорости по сравнению с последней Оперой не заметил. Разубедите дилетанта)
Виталий Нам
23.05.2012, 23:58
АктивИксу есть прекрасная альтернатива в виде серебренного света (и снега несутся синие назад, толькоб окунутся в синие глаза..). И кстати.. кроссплатформенная фиговинка - сам видел на Линуксе под ФФ (one way ticket).
Netом не увлекаюсь, но по моему фреймворк для Линукса пока еще сырой, а Серебро отнюдь не замена АктивХ
По моему это две разные технологии, как Ява и ЯваСкрипт -- скрипт(активХ) работает на стороне клиента, в то время как Ява(серебро) работают на стороне сервера и гоняют трафик для обновления компонентов(про Яву не принимать близко к сердцу, говорил в общем ... )
ну и если смотреть на Браузер не как средство в руках лузера, а на инструмент ?? ведь дурак он и ниткой порезаться может, и я б не стал упрекать ИА в том, что почему то пользователь схватил вирус, а антивирус не заметил этого ....
либо пользователь вбил номер кредитки, CVV и прочее в сайт мошенник.уз, а виноват опять браузер ?)
Результат разочаровал - прибавки в скорости по сравнению с последней Оперой не заметил.
А ее и нет, Опера быстрее :)
Evgeniy Sklyarevskiy
24.05.2012, 00:17
та же история, что для юного поколения Спасибо за ссылку, это про меня и про нас :-0) Стал забывать а то :-0)
Erkin Kuchkarov
24.05.2012, 00:19
Netом не увлекаюсь, но по моему фреймворк для Линукса пока еще сырой, а Серебро отнюдь не замена АктивХ
Не поверите - я тоже так раньше думал. Но уже насмотрелся (даже в Узбекистане) на кроссплатформенные приложения на сильверлайте и в самом деле прикольно
Timur Vakhabov
24.05.2012, 01:05
Ааа, ну это патамушта винда не OpenSource видимо. А если бы МС заказала бы его интегрировать самим разработчикам ФФ, Хрома и т.д. - наверное бы решение с удовольствием было найдено?
Не совсем так, Office System это не только десктопное приложение MS Office, это еще и огромный интеграционный слой серверный приложений, входящих в общее понятие Office System. Так что если отдавать в опенсорс - у кишкентейжумсак останется только виндовс :)
В настоящее время технологию ActiveX поддерживает только IE, на которой и реализована Офисная интеграция. Разработчики других браузеров не станут реализовывать эту технологию, потому что она небезопасна и некросплатформенна.
Получается, что IE имеет более широкое функциональное применение/возможности, значит ли это "пушкой-по-воробьям"? Ведь чайников (ограниченно пользующих свой ПС и ОС) в мире в разы больше, чем пользующих те серверные приложения, которые поддерживает IE. И также получается ровно настолько браузеры-шустряки "легче" по функциональности? Значит ли, что шустряки заточены именно на чайников, так по мелочи посёрфить? И в продолжение, можно ли полагать, что МС возможно теряет сейчас окончательно долю рынка браузеров на фоне всеобщей планшетизации и андроидизации? А исходя из этого им будет логично выдёргивать IE из пакета ОС и продавать его отдельно, возможно добавив какой-либо доп.функционал?
Ту Азим: предлагаю подобные нае.алово от Яндекса и Мейл.ру не относить к маркетинговому действию :). Даже если это даёт им приток клиентов или полную гипнотерапию чайников в виде локального брендирования. Это неверно, имхо, настолько насколько и очевидно нае.алово.
Дониёр Абдуллаев
24.05.2012, 02:31
Результат разочаровал - прибавки в скорости по сравнению с последней Оперой не заметил.
А ее и нет, Опера быстрее :)
Незнаю как у вас но у меня хром работает намного быстрее чем опера.
Timur Vakhabov
24.05.2012, 02:45
Результат разочаровал - прибавки в скорости по сравнению с последней Оперой не заметил.
А ее и нет, Опера быстрее :)
Незнаю как у вас но у меня хром работает намного быстрее чем опера.
А Вы чайник или профи?
Ildar Valiev
24.05.2012, 09:11
Также IE имеет бОльшую интеграцию с Windows. В частности, он поддерживает CSP, которые есть в windows и, таким образом, является одним из немногих браузеров, которые умеют работать, к примеру, со смарт-картами на уровне ОС. Если не ошибаюсь, кроме IE это умеет делать только Firefox.
Tyurin Rodion
24.05.2012, 09:26
Эм вообще странный вопрос ,в Саркоре ничего из Win систем не интегрировано ? Linux и OpenOffice O___o ?
Конечно, секунды для открытия браузера может и не показатель, но именно в этом он в разы медленнее ФФ, Хрома и даже Оперы. А чайнику - это очень даже критичный показатель, потому что чайник :), но ведь основная масса потребителей винды от МС - это миллиарды чайников во всём мире. Представляете сколько лишнего времени человечество тратит на открытие именно встроенного браузера от МС.
Как раз таки чайники спокойно терпят медленную загрузку браузера. Internet Explorer уже давно кстати не встроенный браузер Windows.
Насчёт крепкого якоря - значит покупка и интеграция в винду конкурентного шустряка никак не удержит их в интернет-бизнесе? По-моему, даже выбиться в лидеры можно было бы, не то что крепко держаться. Непонятно.
Дело не столько в скорости, сколько в поддержке сообществом разработчиков. Вот есть Опера, очень быстрый браузер, но у них была политика, что мол сами знаем, каким должен быть браузер, не лезьте со своими аддонами. В результате даже когда IE сдал позиции, Опера не смогла откусить сколько-нибудь заметный кусок рынка.
Ну и вообще, зачем Майкрософту покупать браузер, если их собственные разработчики умеют делать неплохие продукты (взять тот же Microsoft Security Essentials). Имело бы смысл купить ради пользовательской базы, но самые популярные браузеры, Google Chrome и Firefox, никто не продаст, а покупать Оперу ради ее 3-7% бессмысленно.
Microsoft вовремя не среагировала на появление конкурента в лице Firefox, если бы IE7 вышел, не в 2006, а хотя бы в 2004 году, то фоксу и хрому намного сложнее было бы отвоевать доли рынка. Плюс MS стала заложницей собственной политики начала 2000-х, когда IE шел в комплекте с операционной системой, и до сих пор стоит на рабочих станциях — пользователи начали массово менять устаревшие IE6 и IE7 на новые браузеры в 2008-2010 годах, когда как раз подоспел Google Chrome.
Вот тоже интересно, а ведь МС бы выиграла, если бы имела встроенным в винду и конкурентные браузеры. Да, пришлось бы платить девелоперам, но позицию ОС на рынке по-моему это как раз-таки бы усилило, не?
А у MS не было такой возможности. В Windows XP по умолчанию был Internet Explorer 6, и из конкурентов в то время был только умирающий Netscape Navigator и никому, кроме россиян, не нужная Опера. Вот сами посудите: у вас самая популярная в мире ОС и браузер с 90%-долей, будете вы в такой ситуации думать о конкурентах?
Когда же вышла Windows 7, браузерная война была уже Майкрософтом по факту проиграна.
Nadir Zaitov
24.05.2012, 10:06
АктивИксу есть прекрасная альтернатива в виде серебренного света (и снега несутся синие назад, толькоб окунутся в синие глаза..). И кстати.. кроссплатформенная фиговинка - сам видел на Линуксе под ФФ (one way ticket).На счет кросплатформенности можно подробнее?
Nadir Zaitov
24.05.2012, 10:13
Получается, что IE имеет более широкое функциональное применение/возможности, значит ли это "пушкой-по-воробьям"?Много денег делаются не на роздничный продажах (они понятно сами по себе затратны), а на корпоративном секторе. Там очень многие приложения пишутся под ActiveX или теперь SilverLight, что хорошо реализовано под IE. Это серьезный аргумент и один из основных почему мы до сих пор не перешли на Linux в Минфине.
Timur Ahunov
24.05.2012, 10:23
АктивИксу есть прекрасная альтернатива в виде серебренного света (и снега несутся синие назад, толькоб окунутся в синие глаза..). И кстати.. кроссплатформенная фиговинка - сам видел на Линуксе под ФФ (one way ticket).
А можно подробнее касательно ONE WAY TICKET. Очень актуальный вопрос.
Просто на сегодняшний день так и не смог найти альтернативу "Серебру" для Линукс. Есть мунлайт конечно, но он еще очень сырой.
Nadir Zaitov
24.05.2012, 10:56
Есть мунлайт конечно, но он еще очень сырой.Скорее не полностью соответствует последним версиям Silverlight-а. Вроде б все, что сделано на Silverlight 3 еще модно перенести, а все, что выше (сейчас вроде б пятый) перенести не получается.
Виталий Нам
24.05.2012, 11:19
А можно подробнее касательно ONE WAY TICKET. Очень актуальный вопрос.
Просто на сегодняшний день так и не смог найти альтернативу "Серебру" для Линукс. Есть мунлайт конечно, но он еще очень сырой.
вроде как на Линукс JavaFX выпустили http://www.oracle.com/technetwork/java/javafx/downloads/devpreview-1429449.html
Erkin Kuchkarov
24.05.2012, 11:19
На счет кросплатформенности можно подробнее?
Google (https://www.google.co.uz/search?client=opera&rls=ru&q=silverlight+on+linux+firefox&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)
Вроде б все, что сделано на Silverlight 3 еще модно перенести, а все, что выше (сейчас вроде б пятый) перенести не получается.
Я на третьем и видел.
Erkin Kuchkarov
24.05.2012, 11:26
А исходя из этого им будет логично выдёргивать IE из пакета ОС и продавать его отдельно, возможно добавив какой-либо доп.функционал?
Еще раз - для MS IE не столько браузер сколько инструментарий пользовательского представления для приложений Office System. Так что они его точно не уберут из ОС.
Немного не понимаю в чем проблема - прекрасно можно устанавливать иные (любые) браузеры для ОС семейства Windows. Если не нравится - можно написать ручками свой. Исходников пруд пруди.
Timur Vakhabov
24.05.2012, 12:03
А исходя из этого им будет логично выдёргивать IE из пакета ОС и продавать его отдельно, возможно добавив какой-либо доп.функционал?
Еще раз - для MS IE не столько браузер сколько инструментарий пользовательского представления для приложений Office System. Так что они его точно не уберут из ОС.
Немного не понимаю в чем проблема - прекрасно можно устанавливать иные (любые) браузеры для ОС семейства Windows. Если не нравится - можно написать ручками свой. Исходников пруд пруди.
В таком представлении (выделил) понятно, что, как и почему. ИЕ - небраузер :), вот и всё понятно. Тогда и объяснимо, почему МС до ИЕ как браузера дела особо нет.
Эм вообще странный вопрос ,в Саркоре ничего из Win систем не интегрировано ? Linux и OpenOffice O___o ?
А мне что Саркор это предел компетенции в ИТ что ли? Я же написал, что чайник, я могу отличить кому верить на слово кто грамотнее только по критерию "ответил-полезно", "вопроснавопрос-ниочём".
Erkin Kuchkarov
24.05.2012, 12:05
Тогда и объяснимо, почему МС до ИЕ как браузера дела особо нет.
Именно :)
Timur Vakhabov
24.05.2012, 12:06
Это серьезный аргумент и один из основных почему мы до сих пор не перешли на Linux в Минфине.
Приятно чувствовать себя сопричастным по уровню развития ИТ с Минфином - я тоже на Линукс не перешёл :).
Nadir Zaitov
24.05.2012, 12:41
На счет кросплатформенности можно подробнее?
Google (https://www.google.co.uz/search?client=opera&rls=ru&q=silverlight+on+linux+firefox&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)
Вроде б все, что сделано на Silverlight 3 еще модно перенести, а все, что выше (сейчас вроде б пятый) перенести не получается.
Я на третьем и видел.Да, с Moonlight мы и тестировали.
Именно он и не прошел. "Кроссплатформанный" в моем понимании, это когда один и тот же софт реализован для работы на разных платформах. Например, Open/liberOffice, oracle, DB2, PostgreSQL и т.п. А тут реализован не полный аналог сторонним разработчиком.
Erkin Kuchkarov
24.05.2012, 12:57
А тут реализован не полный аналог сторонним разработчиком.
Хм... ну я что видел - то прекрасно работало как в сильвере так и в мунлайтах.
UPD:
Moonlight 2 was released December 17, 2009
Похоже не получилось с кроссплатформенностью у мелкомягких :)))))
Ну я знаю, что на версиях Винды 98-2000 Интернет Эксплорер встроен в саму оболочку, в частности, обновление 95 Винды до новой версии ИЕ даёт новые возможности для Рабочего стола.
Кроме того, есть куча интернет-программ, которые не являясь браузерами, а являются просто надстройками над ИЕ.
Лично я использую Оперу. В настоящее время 11 версию. И очень доволен. По моим наблюдениям, достаточно эффективный, удобный и быстрый браузер.
К тому же действиткльно, пользователи, устанавливающие систему, желают иметь сразу и доступ к интернету. Как на сотовом телефоне есть же встроенный браузер, но все используют Оперу Мини.
Еще раз - для MS IE не столько браузер сколько инструментарий пользовательского представления для приложений Office System. Так что они его точно не уберут из ОС.Согласен.
Немного не понимаю в чем проблема - прекрасно можно устанавливать иные (любые) браузеры для ОС семейства Windows.Я например, использую Оперу, Мозуллу Файрфокс, Нетскейп Навигатор - и всё это одновременно....
Но когда нужно скачать что-нибудь с Даунлоад Мастером, то открываю страницу через Интернет Эксплорер. Только в нём нормально работают перехват закачки по узнетовским сайтам....
Только в нём нормально работают перехват закачки по узнетовским сайтам....
Вот не надо тут. ДМ прекрасно интегрируется во все браузеры.
Alexander Kuznetsov
24.05.2012, 13:38
Вот не надо тут. ДМ прекрасно интегрируется во все браузеры.
Не знаю... У меня тоже всегда были проблемы интеграции разных качалок с браузерами отличными от ie
Tatyana Belyakova
24.05.2012, 13:38
по узнетовским сайтам...
А они какие-то особенные?
Вот не надо тут. ДМ прекрасно интегрируется во все браузеры.
Не знаю... У меня тоже всегда были проблемы интеграции разных качалок с браузерами отличными от ie
ну именно DM у меня нормально интегрировался с оперой и хромом...
всё прекрасно перехватывает и закачивает :)
А они какие-то особенные?С него музыку проще скачивать....))
ДМ прекрасно интегрируется во все браузеры.
Ну только не автоматически. А мне, напрример, в Опере удобнее пользоваться встроенным качальщиком для небольших файлов....
У меня тоже всегда были проблемы интеграции разных качалок с браузерами отличными от ie
Я не знаю про другие даунлоад-менеджеры, но у меня ДМ с Оперой, ФФ, Хромом и ИЕ всегда прекрасно интегрировался.
Ну только не автоматически.
В Настройках специально есть параметр Интеграция. Установить все галочки и вперДЕ!
Tatyana Belyakova
24.05.2012, 14:12
С него музыку проще скачивать....))
И гиперссылки по другому прописаны?
German Stimban
24.05.2012, 14:32
АктивИксу есть прекрасная альтернатива в виде серебренного света (и снега несутся синие назад, толькоб окунутся в синие глаза..). И кстати.. кроссплатформенная фиговинка - сам видел на Линуксе под ФФ (one way ticket).
Эркин-ака, как уже писали выше, полноценной замены для актуальных версий Silverlight и ActiveX нет. Сами с этим сталкивались.
Nadir Zaitov
25.05.2012, 09:46
ДМ прекрасно интегрируется во все браузеры.В Хроме у меня приходится явно указывать, чтоб перехватил мастер. А то хром часто свою закачку запускает. Что я делаю не так?
Timur Vakhabov
25.05.2012, 11:23
У меня тоже всегда были проблемы интеграции разных качалок с браузерами отличными от ie
Я не знаю про другие даунлоад-менеджеры, но у меня ДМ с Оперой, ФФ, Хромом и ИЕ всегда прекрасно интегрировался.
Ну только не автоматически.
В Настройках специально есть параметр Интеграция. Установить все галочки и вперДЕ!
Сколько версий ДМ ставил/обновлял - ни разу в Интеграции галочка именно на Опере не активировалась. Причём соседние для других браузеров без проблем отмечались.
И гиперссылки по другому прописаныДа, именно.... В Опере идентифицируется как переход, а не как направление на файл....
В Опере идентифицируется как переход, а не как направление на файл....
щито?
Tyurin Rodion
25.05.2012, 16:45
Может он имеет ввиду что файл не ставится на скачку,а открывается в браузере ? как это бывает с некоторыми видами файлов в Мозилле
Nadir Zaitov
25.05.2012, 17:40
Может он имеет ввиду что файл не ставится на скачку,а открывается в браузере ? как это бывает с некоторыми видами файлов в Мозиллекстати, этим мне Хром не нравится.
Если открытый в браузере, например, PDF файл пытаться сохранить, то браузер его вновь скачивает с сайта. Благо в остальном он очень удобный, так что пока на Хроме.
Ortik Primov
03.08.2012, 12:34
Уважаемые, даун-мастер со всеми популярными браузерами вступает в интеграцию! если речь касается Оперы, могут быть исключением Опера Некст, и в интернете есть куча модов оперы которые не определяются ДМ и не может быть интеграции, в этом случае нужно прописать код интеграции в определенном файле браузера, гугл в помощь
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot