Бюрократия в нашей стране достигла...

[Andrews]

В какой то комедии была фраза : У нас в стране ввели наказание против бюрократии: за каждую ненужную бумажку отрубают руку....

Несмотря на все меры по внедрению электронного документооборота все ведомства упорно препятствуют этому и продолжают посылать людей за справками "что ты не верблюд". Друг выезжает за границу, так ему дали целый список справок, которые нужно собрать. Недельная беготня по организациям, когда то закрыто, то "сегодня справки не выдаём", да ещё и по разным концам города, и все бумажки сробраны. Но радость была преждевременной. ОВВиГ дал новый список бумажек, многие ещё и требуют нотариального заверения....

Я думаю, ещё очень и очень долго конторы будут сопротивляться. Потому как за каждую справку нужно платить.... Вот в этом всё и дело....:buba:

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Я думаю, ещё очень и очень долго конторы будут сопротивляться. Буквально позавчера слышал от родственников: приехали в ортопедию (у Костела) со сломанной ногой — одна очередь, потом вторая, потом третья... потом по второму кругу... — номерок... анкету... взять направление на рентген... на анализы потом спросить - узнать и пр и пр — хотя все можно сделать в одной приемной и сразу.

Дайте мне третий глобус © :-0)

[Timur Salikhov]

Друг выезжает за границу, так ему дали целый список справок, которые нужно собрать.
ОВВиГ дал новый список бумажек, многие ещё и требуют нотариального заверения....
Огласите весь список.

[Erkin Kuchkarov]

Огласите весь список.
А толку? Мало ли случаев когда одна государственная контора требует от гражданина принести бумажку от другой государственной конторы? Ну ежели этим двум конторкам нужна бумажка друг от друга - чего проще что может быть? Пущай сами от друг друга и требуют.

[Timur Salikhov]

Огласите весь список.
А толку? Мало ли случаев когда одна государственная контора требует от гражданина принести бумажку от другой государственной конторы? Ну ежели этим двум конторкам нужна бумажка друг от друга - чего проще что может быть? Пущай сами от друг друга и требуют.
Ну давайте рассмотрим все случаи :) Приводите примеры.

[Igor Ivanoff]

Ну давайте рассмотрим все случаи
Понимаю, сам работаешь в госструктурах.

[Erkin Kuchkarov]

Ну давайте рассмотрим все случаи
Оформлял дарственную на сестру - затребовали справки из госкомимущества и кадастра. А наличие имеющегося ордера уже мало?

[Timur Salikhov]

Ну давайте рассмотрим все случаи
Понимаю, сам работаешь в госструктурах.
Причем в сфере связанной с оборотом недвижимого имущества.
У нас тоже обширный перечень документов, но они все являются подматериалами и в обязательном порядке должны присутствовать в деле, независимо от того, налажен ли межведомственный документооборот между нашим ведомством, и тем откуда идёт документ.
И вот мне интересно какие же справки ещё где требуют? :)

[Timur Salikhov]

Ну давайте рассмотрим все случаи
Оформлял дарственную на сестру - затребовали справки из госкомимущества и кадастра. А наличие имеющегося ордера уже мало?
Справка с кадастра формы №-18 (выписка из реестра) выдается собственнику недвижимого имущества для совершения операций с недвижимым имуществом, и гарантирует приобретающей стороне в первую очередь то, что имущество на момент совершения сделки не обременено правами третьих лиц, не находится под залогом, арестом и прочими ограничениями.
В настоящий момент мы прорабатываем вопрос предоставления сведений о зарегистрированных правах и отсутствии запретов напрямую нотариальным конторам. Соответствующее предложение уже направлено в Минюст.
Справка с Госкомимущества в настоящий момент при наличии ордера это к сожалению необходимость, связанная с подделкой ордеров, операциями с аннулированными ордерами и т.п. Отголоски массовой приватизации квартир в своё время.

[Ulugbek Umirbekov]

Буквально позавчера слышал от родственников: приехали в ортопедию (у Костела) со сломанной ногой — одна очередь, потом вторая, потом третья... потом по второму кругу... — номерок... анкету... взять направление на рентген... на анализы потом спросить - узнать и пр и пр — хотя все можно сделать в одной приемной и сразу

Буквально в четверг возил туда сына, тоже с переломом ноги. Нигде никаких анкет не требовали. Дали направление на рентген, после наложили гипс, паралельно заполнив анкету с данными о ребенке. Все. По крайней мере в экстреной так (а со свежим переломом только там и принимают) и так уже давно. Никто никуда не гоняет за справками и тем более номерками.

[Timur Salikhov]

Буквально позавчера слышал от родственников: приехали в ортопедию (у Костела) со сломанной ногой — одна очередь, потом вторая, потом третья... потом по второму кругу... — номерок... анкету... взять направление на рентген... на анализы потом спросить - узнать и пр и пр — хотя все можно сделать в одной приемной и сразу

Буквально в четверг возил туда сына, тоже с переломом ноги. Нигде никаких анкет не требовали. Дали направление на рентген, после наложили гипс, паралельно заполнив анкету с данными о ребенке. Все. По крайней мере в экстреной так (а со свежим переломом только там и принимают) и так уже давно. Никто никуда не гоняет за справками и тем более номерками.
При раскладе со слов знакомых ЕС vs Улугбек, больше верится Улугбеку почему-то :)

[Erkin Kuchkarov]

Справка с кадастра формы №-18 (выписка из реестра) выдается собственнику недвижимого имущества для совершения операций с недвижимым имуществом, и гарантирует приобретающей стороне в первую очередь то, что имущество на момент совершения сделки не обременено правами третьих лиц, не находится под залогом, арестом и прочими ограничениями.
Сторона приобретающая, в моем случае, проживала в этой квартире на протяжении 20 лет (в связи с распадом СССР и последующим увольнением лиц служивших в ВС СССР). То есть гарантия то собо и не нужна :)
Справка с Госкомимущества в настоящий момент при наличии ордера это к сожалению необходимость, связанная с подделкой ордеров, операциями с аннулированными ордерами и т.п. Отголоски массовой приватизации квартир в своё время.
Ну вот. А просто пробить валидность ордера нельзя по каналам государственных учреждений? Я столько времени потерял в очередях.. Хорошо хоть нотариус назначила время - приехал расписался и уехал (правда доказывал степень родства с сестрой, и добывал справку о смерти бабушки 1899 года рождения, расписки от ее сыновей, что они не претендуют на долю своей матери и прочию фигню.. )

[Timur Salikhov]

Сторона приобретающая, в моем случае, проживала в этой квартире на протяжении 20 лет (в связи с распадом СССР и последующим увольнением лиц служивших в ВС СССР). То есть гарантия то собо и не нужна
Не всегда всё так гладко Эркин. И братья и сёстры воюют между собой по жилью, и родители с детьми. Чего я только не видел за время работы. :)

[Timur Salikhov]

Ну вот. А просто пробить валидность ордера нельзя по каналам государственных учреждений?
Можно. Но в дело у нотариуса нужно вложить бумажный вариант, :( это всё от частных нотариалок осталось ещё, пока перестраховываются все. Кстати благодаря такому порядку чёрного рейдерства жилья в Республике практически нет.

[Axioma]

В настоящий момент мы прорабатываем вопрос предоставления сведений о зарегистрированных правах и отсутствии запретов напрямую нотариальным конторам. Соответствующее предложение уже направлено в Минюст.

Я может как дилетант спрошу: а нельзя ли создать он-лайн систему, где нотариусы в режиме реального времени смогут используя эцп давать запрос и получать ответ об отсутствии запрета?

[Erkin Kuchkarov]

Не всегда всё так гладко Эркин. И братья и сёстры воюют между собой по жилью, и родители с детьми. Чего я только не видел за время работы.
Наверное.. я просто узаконил права сестры на ее квартиру. Я с 89 года там не проживал :) Просто приватизировал (на волне всеобщей приватизации) ;)

[Erkin Kuchkarov]

Я может как дилетант спрошу: а нельзя ли создать он-лайн систему, где нотариусы в режиме реального времени смогут используя эцп давать запрос и получать ответ об отсутствии запрета?
Этим по моему минюст должен быть озабочен - нотариусы же минюстовские

[Timur Salikhov]

В настоящий момент мы прорабатываем вопрос предоставления сведений о зарегистрированных правах и отсутствии запретов напрямую нотариальным конторам. Соответствующее предложение уже направлено в Минюст.

Я может как дилетант спрошу: а нельзя ли создать он-лайн систему, где нотариусы в режиме реального времени смогут используя эцп давать запрос и получать ответ об отсутствии запрета?
Дословно из предложений в минюст, выдержка:
Реализация предлагаемого механизма взаимодействия службы кадастра зданий и сооружений г.Ташкента и нотариальных контор предполагается следующим образом:
- разработка положения о порядке предоставления и обмена информацией в рамках межведомственного взаимодействия;
- создание межведомственной корпоративной сети в рамках исполнения постановления Президента Республики Узбекистан от 21.03.2012 г. № ПП-1730 «О мерах по дальнейшему внедрению и развитию современных информационно-коммуникационных технологий»;
- обеспечение доступа нотариальных контор к базе данных учёта недвижимого имущества службы кадастра зданий и сооружений г.Ташкента по защищенным каналам связи с использованием средств электронно-цифровой подписи (ЭЦП);

[Timur Salikhov]

Я может как дилетант спрошу: а нельзя ли создать он-лайн систему, где нотариусы в режиме реального времени смогут используя эцп давать запрос и получать ответ об отсутствии запрета?
Этим по моему минюст должен быть озабочен - нотариусы же минюстовские
В-первую очередь этим озабочены мы. Очереди, нервотрёпка, вымогательство, посредники. При стоимости одной справки 10.000 сум.

[Timur Salikhov]

Не всегда всё так гладко Эркин. И братья и сёстры воюют между собой по жилью, и родители с детьми. Чего я только не видел за время работы.
Наверное.. я просто узаконил права сестры на ее квартиру. Я с 89 года там не проживал :) Просто приватизировал (на волне всеобщей приватизации) ;)
Сестра на момент приватизации была несовершеннолетняя?

[Nadir Zaitov]

Понимаю, сам работаешь в госструктурах.Я в ОВВиГ сдавал всегда только один бланк, квитанцию об уплате сбора, свой паспорт.
Через 3 недели получал паспорт без проблем. Правда я родился и вырос в Ташкенте.

У знакомых, прописанных в Фергане, были проблемы в получении в Ташкенте выездной визы и то вполне понятные - нужно было получить справку какую-то с места прописки. Так что без оглашения списка тема - раздувание из мухи слона в стиле "Ох, как у нас все плохо".

[Timur Salikhov]

Я в ОВВиГ сдавал всегда только один бланк, квитанцию об уплате сбора, свой паспорт.
И я также сдавал, и родные и знакомые также. Вот и поинтересовался что за куча справок с гос.органов?

[Nadir Zaitov]

Не всегда всё так гладко Эркин. И братья и сёстры воюют между собой по жилью, и родители с детьми.Уверен, что есть. Братья и сестры то они бы и договорились, но у них есть жены (соответственно мужья) и дети. Сам не был свидетелем, но наслышался про массу случаев.
Я может как дилетант спрошу: а нельзя ли создать он-лайн систему, где нотариусы в режиме реального времени смогут используя эцп давать запрос и получать ответ об отсутствии запрета?Делают уже. ПТЭР на утверждении видел. Реализацию проекта ведет Минюст.

[Erkin Kuchkarov]

Сестра на момент приватизации была несовершеннолетняя?
Совершеннолетняя, капитан, спецчасть Каширинской мотострелковой дивизии, г. Чебаркуль. Паспорта не было :) Удостоверение офицера. На момент приватизации была выписана.

[Timur Salikhov]

Сестра на момент приватизации была несовершеннолетняя?
Совершеннолетняя, капитан, спецчасть Каширинской мотострелковой дивизии, г. Чебаркуль. Паспорта не было :) Удостоверение офицера. На момент приватизации была выписана.
Ну и вот :) юридически прав на квартиру не имела.

[Erkin Kuchkarov]

Ну и вот юридически прав на квартиру не имела.
Абсолютно согласен. Квартира была моя :) Я ее решил ей подарить. Вот тут и пришлось побегать за справками и выстаивать очередя. Месяца полтора по моему потеряли.

[Timur Salikhov]

Ну и вот юридически прав на квартиру не имела.
Абсолютно согласен. Квартира была моя :) Я ее решил ей подарить. Вот тут и пришлось побегать за справками и выстаивать очередя. Месяца полтора по моему потеряли.
Зато теперь Ваша сестра может быть абсолютно спокойна, что квартиру не отнимут вдруг. Что Вы ранее её не заложили никому :), у Вас её не арестовали в связи с неуплатой налогов и т.п... что повлекло бы за собой ничтожность сделки :)

[Erkin Kuchkarov]

Зато теперь Ваша сестра может быть абсолютно спокойна, что квартиру не отнимут вдруг. Что Вы ранее её не заложили никому , у Вас её не арестовали в связи с неуплатой налогов и т.п... что повлекло бы за собой ничтожность сделки
Ну я же не знал что так можно :))

[Sean]

Я в ОВВиГ сдавал всегда только один бланк, квитанцию об уплате сбора, свой паспорт.
Зимой делал жене ОВИР, наслышан был про то что надо заходить к начальнику. Оказалось все еще хуже. Отправили к нотариусу - нотариально заверить свое согласие на то что жена может выехать за рубеж. Тот факт, что едем вместе их не устроил. Показать в перечне необходимых документов нотариальное согласие не смогли. Деваться было некуда пришлось второго января бегать по городу искать трезвых нотариусов. Дело было в Ургенче.

[Nadir Zaitov]

Отправили к нотариусу - нотариально заверить свое согласие на то что жена может выехать за рубеж.1. Это один документ. Кстати, свое мнение написал в ЛС.
2. Если было не к спеху можно было дать заявление, что не намерены выдать такую справку - пусть дали бы отказ. А далее подать жалобу в установленном порядке (если откажут) и копию в прокуратуру, можно и в республиканскую прокуратуру дать копию. Превышение полномочий сейчас любят - сейчас чиновники считаются более вкусным мясом. А если было к спеху, то подать жалобу по приезду и потребовать возмещение ущерба, в том числе морального.

[Sean]

Это один документ.
Это дополнительный, нигде не прописанный документ!!!
Так навскидку вспомнил. Я уже не говорю про справки об отсутствии коммунальных долгов при покупке авто местного производства!!!

[Timur Vakhabov]

Это один документ.
Это дополнительный, нигде не прописанный документ!!!
Так навскидку вспомнил. Я уже не говорю про справки об отсутствии коммунальных долгов при покупке авто местного производства!!!

Кстати, насчёт выезда женщин зарубеж, было распоряжение/инструкция (предотвращение торговли людьми и т.п.), то есть это не отсебятина, но как раз в Вашем случае требовали с нарушением той инструкции - там касается выезда без сопровождающих родственников.
Насчёт авто - меня иногда поражает, как у нас гос.система бывает грамотно юридически подведёт базу даже под такие справки. Детали сейчас не вспомню, договор у знакомого изучали в декабре-январе, но там связка такая, что завод - госсобственность, входит в Узавтопром, тот в свою очередь подчиняется Кабмину, который возглавляет соответственно Премьер-министр. И Узкоммунхизмат - тоже подчиняется Кабмину :). Теперь представим, Вы руководите холдингом из нескольких предприятий, и, согласно Устава, имеете полное право менять условия реализации продукции на одном из них, чтобы достичь выполнения хоз.целей - на другом. :)
Всё логично. :) Жаль, что степень информатизации такая, что глянув на её уровень в министерствах понимаешь что и когда ожидать от гос.предприятий и холдингов, которые от головы и рук - ещё дальше. :(

[Sean]

Насчёт авто - меня иногда поражает, как у нас гос.система бывает грамотно юридически подведёт базу даже под такие справки.
Не совсем юридически правильно, зато для самоуспокоения пойдет - не для себя, а для страны!!!
Ибо покупка авто идет коммерческая - на основании договора за деньги. И насколько правильно требовать какие то справки, если покупаете авто оплачивая его полную стоимость.

[Kadambay Saytov]

И насколько правильно требовать какие то справки, если покупаете авто оплачивая его полную стоимость.
Извиняюсь что вмешался в диалог :):
Наверное посчитали сколько людей катаются на новых авто, при этом имея колоссальные задолженности по коммуналке.
Да и прежде чем купить авто, лучше закрыть все долги, и дальше уже со спокойной совестью.

[Aziz Rakhimov]

Кстати, насчёт выезда женщин зарубеж, было распоряжение/инструкция (предотвращение торговли людьми и т.п.), то есть это не отсебятина, но как раз в Вашем случае требовали с нарушением той инструкции - там касается выезда без сопровождающих родственников.


А что, в выездной визе указывается, с родственниками выезжать будешь или нет ? Если я в анкете укажу с родственниками, без родственников не выпустят ?

[Sean]

Да и прежде чем купить авто, лучше закрыть все долги, и дальше уже со спокойной совестью.
Кадамбай, подозреваю что в этой теме это будет оффтопом, но логика понятна, но она никак не оправдывается. Потому что, можно так же заставить показывать справку тех кто покупает дорогие мобильники, украшения, одежду и т.д. и т.п.
Есть у кого то долг - вперед коммунальные службы в суд, а далее судоисполнителям - пусть принудительно продают эти машины и платят долг.
А то получается отчитываются наверх, а мы справки спрашиваем - так и боремся с неплатежами. Это называется имитация бурной деятельности. И очередная бюрократия - принеси справку что не женат, принеси справку от женщин что они за тобой не замужем и т.д. и т.п. Происходит обычное в нашей системе - докажи что ты не верблюд, что у тебя нет долгов.
Возвращаясь к теме, любое обращение в официальные органы приводит к необходимости собрать кучу бумаг. Придумывают систему единого окна, а в реальности эффекта нет. Все равно надо собирать десятки документов. К примеру та же прописка. Требуют справку от махаллинского комитета и участкового. Я этих товарищей лет 5 не видел - ухожу из дома рано утром, прихожу поздно вечером. Как они что то могут подтвердить?! И зачем.
Будучи отчасти и с другой стороны понимаю откуда ноги растут. К примеру приходит проверка в банк и говорит - где бумага что клиент освобожден от обязательной продажи. Показываешь письмо клиента. А они говорят, клиент что угодно может написать, где справка что собственное производство, а я пытаюсь объяснить, что я не следственный орган, что требовать каких либо лишних документов не могу. В итоге получаешь акт, в котором написано, что банк (точнее должностное лицо Иванов П.С.) не проконтролировал, законность освобождения от обязательной продажи. А потом штраф. И это все из кармана.

[Kadambay Saytov]

К примеру та же прописка. Требуют справку от махаллинского комитета и участкового. Я этих товарищей лет 5 не видел - ухожу из дома рано утром, прихожу поздно вечером. Как они что то могут подтвердить?! И зачем.
У меня такая же ситуация - рано утром ухожу, поздно ночью прихожу. Соседи почти меня не видят.
В воскресенье познакомился с участковым, вчера поздно вечером в часиков 21 с председателем махалии. Председатель пресловутую справку подписал, сегодня участковый тоже подписал, и еще он сам сходил в РУВД чтоб заверить печатью свою подпись (за что ему огромное человеческое спасибо).
Не все потеряно! Надо надеяться на лучшее :)

[Kadambay Saytov]

А то получается отчитываются наверх, а мы справки спрашиваем - так и боремся с неплатежами.
Справки об отсутствии коммунальных задолженностей мы также предоставляем.
Понимаю что возможно не правильно все это.
Но если себя заранее настроить, то тогда будет легче переносить все эти тяготы:).

[iDead]

Справки об отсутствии коммунальных задолженностей мы также предоставляем.
Понимаю что возможно не правильно все это.
Но если себя заранее настроить, то тогда будет легче переносить все эти тяготы.
В том то и дело, что человек не должен доказывать, что невиновен.
Это другие должны доказывать, что виновен, если это так.
Презумпция невиновности это называется, если не ошибаюсь.

[Rustam Nabiev]

Уважаемые.

Мне кажется, что здесь идет подмена понятий "бюрократия" и механизм исполнения обязанностей (инструкциии) в нашей стране.

На самом деле я с возрастом (читай: по мере накопления жизненного опыта и знаний) все больше и больше убеждаюсь в том, что в серьезном и самодостаточном государстве бюрократия - это один из фундаментальных опор существования государства (любого)

Без бюрократии немыслимо управление чего-либо и кем-либо, особенно в государственном масштабе.

Она должна быть, но...

Какая бюрократия у нас (читай: система управления)?
* Идеальная или напротив?
* Удобная или громоздкая?
* Выполняющая все свои функции или имитирующая?
* Самоорганизующаяся или приспосабливающаяся?

Вопрос только в этом.
Вопрос только
* Кому нужен такой механизм бюрократии?
* Чьи интересы она выполняет или невыполняет?
* Кто восстребован в таком механизме управления (бюрократии) и кого он отторгает?

Все зависит от того как ставить Вопросы.
Над темой или внутри темы. Если внутри - то можно утонуть в детализации частностей и не заметить самой темы.

А бюрократия государству необходима, и я уважаю грамотных бюрократов.

:187:

P.S.
Чем грамотнее бюрократ, тем легче и, главное, правильно решается вопрос (любой).

[Sean]

А бюрократия государству необходима, и я уважаю грамотных бюрократов.
Я бы понял, если только все эти бумажки не превращались в самоцель. Т.е. пользы от этих бумажек практически нет, все делается ради самого процесса.

[Rustam Nabiev]

А бюрократия государству необходима, и я уважаю грамотных бюрократов.
Я бы понял, если только все эти бумажки не превращались в самоцель.

Т.е. пользы от этих бумажек практически нет, все делается ради самого процесса.

Шон.

Прочтите мой пост еще раз
И если можно, читать внимательно

Дело не в бумажках, они тут совершенно не при чем, не о них речь

:187:

[Erkin Kuchkarov]

Мне кажется, что здесь идет подмена понятий "бюрократия" и механизм исполнения обязанностей (инструкциии) в нашей стране.
Бюрократия не есть ругательство.

[Timur Vakhabov]

Насчёт авто - меня иногда поражает, как у нас гос.система бывает грамотно юридически подведёт базу даже под такие справки.
Не совсем юридически правильно, зато для самоуспокоения пойдет - не для себя, а для страны!!!
Ибо покупка авто идет коммерческая - на основании договора за деньги. И насколько правильно требовать какие то справки, если покупаете авто оплачивая его полную стоимость.

Покупка чего бы то ни было от предприятия, контролируемого государством, в наших условиях пока чаще имеет особенности административного влияния/воздействия. Одной правды здесь нет, правильно или неправильно. Когда сами как потребители дойдём до уровня сознательности, чтоб не только по планке памяти в 100 у.е. биться за правоту, но и при покупке дефицитного авто не побоимся требовать исполнения законов и соблюдения конституционных прав, с риском остаться без машины или попасть на повышение цены, тогда и будет ясно какая схема правильная.


Извиняюсь что вмешался в диалог :):
Наверное посчитали сколько людей катаются на новых авто, при этом имея колоссальные задолженности по коммуналке.
Да и прежде чем купить авто, лучше закрыть все долги, и дальше уже со спокойной совестью.

Вы правы, конечно, по совести. Но мы живём в правовом государстве, где законы должны отражать наши понятия совести. А не наоборот. Порядка больше, когда люди законопослушны и закон их защищает, а не когда каждый будет поступать по своей совести и её личному пониманию, а в какой-нить подворотне или чайхане Вам будут втулять свои понятия совести.


А что, в выездной визе указывается, с родственниками выезжать будешь или нет ? Если я в анкете укажу с родственниками, без родственников не выпустят ?
Получив визу - уже никто смотреть не будет на сопровождающих.
Здесь суть не в визе, а в событии, называемом получение разрешения на выезд. Для начальника овира (лично несущего ответственность за принятие мер по противодействию торговли людьми), по сути, это событие - возможность лично познакомиться с тысячами людей, относящихся к потенциальной группе риска, оценить лично тысячи ситуаций и принять лично решение, за которое впоследствии он лично будет нести ответственность, в случае чего.
Вот будучи руководителем, придумайте более эффективный способ избежания этой личной ответственности, кроме как личное ознакомление и переложение ответственности на родственников (имея их письменное подтверждение).
P.S. каждый может представить себя на месте этих нехороших чиновников - и что же вы бы делали, имея 0,5 ресурсов и 5,0 шкур ответственности? Только не будем рассуждать о глобальных мероприятиях государственной политики, речь идёт о =здесь, на месте и сейчас=, =сделал-не сделал=.

[Andrews]

возможность лично познакомиться с тысячами людей, относящихся к потенциальной группе риска, оценить лично тысячи ситуаций и принять лично решение, за которое впоследствии он лично будет нести ответственность, в случае чего.Вы шутите ?? Какую ответственность ?? Да он 2 минуты даже не говорит с этими людьми. И при чём тут родственники. Человек что, родственниками торговать будет ??

[Janbolat]

Вы шутите ?? Какую ответственность ?? Да он 2 минуты даже не говорит с этими людьми. И при чём тут родственники. Человек что, родственниками торговать будет ??

по части выделенной
времена такие - продают и детей и других родственников..

[Andrews]

Какая бюрократия у нас (читай: система управления)?
* Идеальная или напротив?
* Удобная или громоздкая?
* Выполняющая все свои функции или имитирующая?
* Самоорганизующаяся или приспосабливающаяся?
Далеко не идеальная....
ОЧЕНЬ !!!! Неудобная....

Всё дело в том, что выдача справок превратилась в бизнес....
Нужен немедленно закон, по которому любая справка должна выдаваться БЕСПЛАТНО. Либо, если справка требуется для некоей организации, то ЭТА организация перечислением оплачивает все затребованные ею справки.... И Вы сразу увидите, как количество требуемых справок десятикратно уменьшится.

[Andrews]

Я в ОВВиГ сдавал всегда только один бланк, квитанцию об уплате сбора, свой паспорт.
Через 3 недели получал паспорт без проблем. Правда я родился и вырос в Ташкенте.

У знакомых, прописанных в Фергане, были проблемы в получении в Ташкенте выездной визы и то вполне понятные - нужно было получить справку какую-то с места прописки. Так что без оглашения списка тема - раздувание из мухи слона
1. Справка с места жительства.
2. Справка с места работы.
3. Справка с маххаллинского комитета (они в этом комитете даже сами не знают, о чём она)
4. Справка с военкомата.
5. Справка из ЗАГС, что не женат.
6. Справка от УВД, что не имеет судимости НА ТЕРРИТОРИИ РЕСПУБЛИКИ !!!!
7. Справка о наличии родственников в стране выезда.
8. Справка о имеющейся жилплощади по месту выезда.
9. Заверенная НОТАРИУСОМ копия свидетельства о рождении.
10. Заверенное НОТАРИУСОМ разрешение родителей на выезд.

И по-моему, это ещё не всё....

Кроме этого, 2 бланка Заявления-анкеты, да ещё и на узбекском языке !!!! - Продают в самом ОВВиГ по 500 сум ( а вроде должны выдавать бесплатно)

Кроме этого, 2 квитанции об уплате пошлин в банк.

[Alexander Kuznetsov]

1. Это один документ. Кстати, свое мнение написал в ЛС. 2. Если было не к спеху можно было дать заявление, что не намерены выдать такую справку - пусть дали бы отказ. А далее подать жалобу в установленном порядке (если откажут) и копию в прокуратуру, можно и в республиканскую прокуратуру дать копию. Превышение полномочий сейчас любят - сейчас чиновники считаются более вкусным мясом. А если было к спеху, то подать жалобу по приезду и потребовать возмещение ущерба, в том числе морального.
Пару раз видел как женщины просто поднимали скандал на месте и у них тут же принимали все документы безо всяких нотариусов

[Andrews]

Ну давайте рассмотрим все случаи Приводите примеры.
Зачем требуют справку с места жительства, если есть штамп прописки в паспорте ??

[Timur Vakhabov]

возможность лично познакомиться с тысячами людей, относящихся к потенциальной группе риска, оценить лично тысячи ситуаций и принять лично решение, за которое впоследствии он лично будет нести ответственность, в случае чего.Вы шутите ?? Какую ответственность ?? Да он 2 минуты даже не говорит с этими людьми. И при чём тут родственники. Человек что, родственниками торговать будет ??

Я не шучу, какие здесь шутки, тема торговли людьми совсем не смешная. И мне пофиг говорит с людьми тот, с кем Вы столкнулись или нет. Но я знаю, что по факту торговли людьми, например, из Вашего района/области, человека как минимум из органов уволят, а после свидетельских показаний подобных "Да он 2 минуты даже не говорит с этими людьми", могут и посерьёзнее наказать.
Вот не понимаю и не поддерживаю, когда люди только в одну сторону смотрят - на себя. Понимание поведения и действий других людей как правило помогает, не нужно воспринимать это с негативом.

Нужен немедленно закон, по которому любая справка должна выдаваться БЕСПЛАТНО.
Знаете, в стране столько идиотов, что на данный момент с таким законом может бюджета не хватить оплачивать расходы госорганов на справки, которые требуют сами идиоты из-за незнания законов и своих прав. Причём сами чиновники будут в первых рядах за такой закон! Это ж для них такое море для их злоупотреблений и нарушений! Контроля за их расходами практически не будет. Придёт гражданин и 25 раз в месяц потребует справку, что он не идиот, и ему обязаны её выдать, 25 раз и бесплатно? А платить за таких идиотов будем мы с Вами из нашего кармана? :)

P.S. Почитайте документ (http://norma.uz/publish/doc/text63998_vneseny_izmeneniya_v_pravila_vyezda_i_ve zda_v_respubliku_uzbekistan), что должны предоставлять граждане РУз для получения разрешения о выезде. Скажите, что сверх него от Вас потребовали? Если ничего и вопрос по содержанию перечня в этом документе - отдельно обсудим.

[Timur Salikhov]

Ну давайте рассмотрим все случаи Приводите примеры.
Зачем требуют справку с места жительства, если есть штамп прописки в паспорте ??
Он этот вопрос задал тому кто у него требует?

[Colorado]

Зачем требуют справку с места жительства, если есть штамп прописки в паспорте ??
- возможно вы прописаны по одному адресу , а живете - по другому
- имеете задолженность по жилищным и коммунальным услугам
и т.д. чего тут не ясного?

[Andrews]

- возможно вы прописаны по одному адресу , а живете - по другому
- имеете задолженность по жилищным и коммунальным услугам
и т.д. чего тут не ясного?Ну у меня например, именно так и есть. Но махалля то что должна отвечать ?? Она же пишет ответ только по адресу прописки.

[Timur Salikhov]

- возможно вы прописаны по одному адресу , а живете - по другому
- имеете задолженность по жилищным и коммунальным услугам
и т.д. чего тут не ясного?Ну у меня например, именно так и есть. Но махалля то что должна отвечать ?? Она же пишет ответ только по адресу прописки.
Что у Вас есть? Долги? Или живете не по месту прописки?

[Andrews]

Он этот вопрос задал тому кто у него требует
Да. Ответ был : не мешайте работать, видите, сколько народа ждёт ????
Почитайте документ, что должны предоставлять граждане РУз для получения разрешения о выезде.Спасибо. Очень полезный.
Скажите, что сверх него от Вас потребовали? Если ничего и вопрос по содержанию перечня в этом документе - отдельно обсудим.Непонятно, почему за анкету ТОЖЕ нужно платить. Стоимость должна быть включена в оплату через банк. Иначе сейчас эта оплата идёт как "левак".
Непонятно, почему анкета на узбекском языке. Дело в том, что там куча вопросов про жизнь и проделки гражданина, и в конце гражданин обязуется, что все сведения указанные в анкете, верные, и в случае чего он несёт ответственность. А как человек может нести ответственность за ответы на вопросы на языке, которым он владеет, но не в совершенстве же.... Там даже я , нормально владея языком, затруднялся составить смысловой перевод некоторым предложениям....

[Andrews]

Что у Вас есть? Долги? Или живете не по месту прописки?Всё есть из перечисленного....))))

[Timur Salikhov]

Что у Вас есть? Долги? Или живете не по месту прописки?Всё есть из перечисленного....))))
Вот поэтому сначала свои обязанности перед государством в виде уплаты коммунальных платежей и регистрации по месту проживания выполните, потом будете о своих правах вспоминать.

[Andrews]

обязанности перед государствомНе смешите. (При всём уважении лично к Вам.)
регистрации по месту проживанияЯ прописан в том же городе, на соседней улице. Просто проживаю обычно у матери....А что подразумевается под словом "проживает" - там, где человек ЕСТ ? СПИТ ?

уплаты коммунальных платежейЭто отдельный вопрос. Все эти КОММУНАЛЬНЫЕ организации давно уже не государственные, а Акционерные. И если они передо мной обязательства не выполняют, но считают, что я им что- то должен....
Долги там вымышленные, то есть за те услуги, которые на самом деле не оказывались - горячая вода + отопление. Я уже забыл, что это такое....

[Andrews]

потом будете о своих правах вспоминатьПоднятый вопрос, если Вы внимательно читали, касается не МЕНЯ.

[Timur Salikhov]

Не смешите. (При всём уважении лично к Вам.)
Ну смейтесь дальше. Только на форуме сопли не разводите, и не войте что Вас государство в виде бюрократии достаёт. :)

[Andrews]

Вас государство в виде бюрократии достаётОно само от неё же и страдает. Поскольку ни у одной из этих коммунальных организаций НЕТ со мной заключённого как положено договора на услуги. А следовательно, они не смогут ничего потребовать в судебном порядке. Тем более что и по факту не было оказания услуг....))

[OmoN]

Кроме этого, 2 бланка Заявления-анкеты, да ещё и на узбекском языке !!!!Хотели на бушменском?
Непонятно, почему анкета на узбекском языке.Чего тут не понятного? Узбекский язык является государственным языком с 89 года.
Дело в том, что там куча вопросов про жизнь и проделки гражданина, и в конце гражданин обязуется, что все сведения указанные в анкете, верные, и в случае чего он несёт ответственность. А как человек может нести ответственность за ответы на вопросы на языке, которым он владеет, но не в совершенстве же.... А вдруг принимающий сотрудник не владеет языком которым Вы владеете? Как он будет проверят?

[Anton Kovalenko]

Хотели на бушменском?
Чего тут не понятного? Узбекский язык является государственным языком
А вы напоминайте, почаще напоминайте... настаивайте, заставляйте, не оставляйте выбора... от этого и вас, и язык начнут горячо любить

[Сергей Каракишьян]

А вот кстати, к теме:
Ну почему нельзя объединить автостраховку и доверенность? Зачем две разные бумажки? С какого перепугу вообще владелец автомобиля должен платить такие деньги, за то, что бы делегировать право на управление своим транспортным средством своему ближайшему родственнику? (сыну, брату, жене, матери...) Вот конкретный пример ликвидации лишней бумажки. Почему у нас бы так не сделать? http://www.cardefence.ru/sobytiya/otmena-doverennost-automobil

Я собственно вспомнил про это потому, что у моего друга забрали автомобиль за просроченную доверенность. Машина оформлена на его отца. Страховка в актуальном состоянии. Так у него машину забрали на штраф-стоянку, не смотря на то, что приехал его отец, + к тому, вы не поверите! Но ему сказали что машина по каким-то невероятным соображениям должна находиться на штраф-стоянке не менее трёх дней, а теперь ему сказали что за это нарушение с него взыщут штраф, около 250000 с водителя, и ещё столько-же с владельца, пенсионера, между прочим. Это же настоящий грабёж!

[OmoN]

и язык начнут горячо любитьЛюбит не обязательно, знать полезно.