Развертываение продуктов МС

[Alisher Umarov]

Можно мне как сетевику практику высказаться на счет Висты?

Опыт моего отдела внедрения и обслуживания корпоративки где сервер-сеть-клиент продукция МС даже не подсказывает а КРИЧИТ:
-Минимум клиенту - Максимум на сервер!!!
Со времен Виндоус 98 траблы при апгрейде клиентских машин возрастают в геометрической прогрессии.
И наоборот с каждой новой версией серверной ОС работать становится удобней и стабильнее.
А что мы имеем сейчас?

Новую, сложную, удобную, защищенную(?) красиво-украшеную ОС для мощного ПК высокотребовательную к доступу к интернет и внешним сетям для клиента.
Это значит что кап затраты на апгрейд одного клиентского РМ около $700
Итого имея 600 клиентов = $420 000

Для сервера мы пока еще ничего не имеем :(
Релиз лонгхорна будет только осенью. Но думаю это будет уже $5000 на сервер. Имея 5 серверов = $25 000

Для меня пока ясно что клиенты останутся на 98-ХР.
А вот серверную ОС мы апгрейдим.

[Ахадбек Далимов]

Можно мне как сетевику практику высказаться на счет Висты?

Опыт моего отдела внедрения и обслуживания корпоративки где сервер-сеть-клиент продукция МС даже не подсказывает а КРИЧИТ:
-Минимум клиенту - Максимум на сервер!!!
Со времен Виндоус 98 траблы при апгрейде клиентских машин возрастают в геометрической прогрессии.
И наоборот с каждой новой версией серверной ОС работать становится удобней и стабильнее.
А что мы имеем сейчас?

Новую, сложную, удобную, защищенную(?) красиво-украшеную ОС для мощного ПК высокотребовательную к доступу к интернет и внешним сетям для клиента.
Это значит что кап затраты на апгрейд одного клиентского РМ около $700
Итого имея 600 клиентов = $420 000

Для сервера мы пока еще ничего не имеем :(
Релиз лонгхорна будет только осенью. Но думаю это будет уже $5000 на сервер. Имея 5 серверов = $25 000

Для меня пока ясно что клиенты останутся на 98-ХР.
А вот серверную ОС мы апгрейдим.

НУ так есть разные варианты деплоймента (может опыт не тот? или его маловато?)
насчет деплоймента читать здесь:http://www.microsoft.com/Rus/DesktopDeployment/default.mspx
очень полезная информация. Читать внимательно. Обязательно к применению!
кроме того существует альтернативный вариант мощным десктопам с вистой, это переход на клиент серверную архитектуру (с тонким клиентом, но не обязательно) где все приложения исполняются на серверах!:o
кстати опять не в теме сообщение и мой ответ предлагаю уйти в новую ветку! Уже на новой! (получилось смодерировать!!!)

[Atham Mirazizov]

По мне так лучше использовать Remote desktop. Правда я не знаком со структурой сети ТШТТ и аппаратным обеспечением серверов, Алишер какая пропускная способность корпоративной сети?
Здесь резонно заметить, что начиная с Windows NT 4.0 OptionPack RDP уже присутствует и терминальные сессии работали даже на 486х. Поэтому для бюджетных решений (рабочее место оператора) это было прорывным решением. Как будет с вистой пока неизвестно, время покажет.

[Erkin Kuchkarov]

В NT 4 option pack не было RDP... был протокол TShare и только под NT 4.0 Terminal Edition. По сравнению с существовавшим на тот момент времени решениями NTRigue и Citrix использовавших протокол ICA по функционалу и возможностям ниже плинтуса.
Ну в принципе и сейчас особого восхищения не вызывает.

[Atham Mirazizov]

В NT 4 option pack не было RDP... был протокол TShare и только под NT 4.0 Terminal Edition. По сравнению с существовавшим на тот момент времени решениями NTRigue и Citrix использовавших протокол ICA по функционалу и возможностям ниже плинтуса.
Ну в принципе и сейчас особого восхищения не вызывает.

Спасибо за корректировку (подзабылось уже). Citrix ICA бесспорно обладает преимуществами перед RDP. С другой стороны необходимо предусмотреть стоимость решений. Минимум затрат на внедрение и сопровождение. Функционал ICA для дейсвий операторов излишен, зато как облегчается задача администрирования при правильно сконфигурированном терминальном сервере.

[Alisher Umarov]

Польщен и удивлен выводом топика в отдельную ветку )))

Итак суть ветки в вопросе как переместить всю нагрузку приложений на сервер с клиента, при этом с минимальными требованиями на канал ПД?

В свое время мы решили это при помощи NT 4.0 Terminal Edition и Citrix MF.
Результаты превзошли все ожидания. По этому мы и продолжаем развивать и расширять эту схему.

Но сегодня MS уже почти нагнал Citrix по терминальным решениям. Следующая серверная ОС от MS по идеи должна полностью реализовать все преимущества Citrix.

[Ахадбек Далимов]

Итак суть ветки в вопросе как переместить всю нагрузку приложений на сервер с клиента, при этом с минимальными требованиями на канал ПД?
А права дали вот и перенес, там не в теме было:clapping:

а по существу Алишер вам как сетевику должно быть ясно (просто уверен в этом) что только правильная организация и планирование сети позволяют добиться функционирования ИТ системы в целом. Но я под этими словами подразумеваю не только правильный дизайн и соединения ПК в сеть, но также и правильное обслуживание итд, разворачивание политик по установке и обновлению ПО, безопасности итд.

вот в этой ветке есть ссылки (рекомендую тоже почитать):
http://www.uforum.uz/showthread.php?p=22452

[Ахадбек Далимов]

Это значит что кап затраты на апгрейд одного клиентского РМ около $700
Итого имея 600 клиентов = $420 000
кстати если грамотно подойти к этому аспекту вашего поста - то можно и за гораздо меньшие деньги, и не сразу все платить, и при этом получить доп сервисы, и получать все новое ПО бесплатно!
хотите - назначайте встречу, приеду раскажу как!:080:

[Erkin Kuchkarov]

$700 на апгрейд одного РМ это не дорого. РМ бывают разные. АРМ ГИС или CAD оператора обойдется на нулик больше и это по самому минимуму (а если еще и под коммерческими UNIX системами то вообще по цене самолета).
Теперь по ситуации с Майкрософтовскими продуктами (да и не только) - планировать надо бюджет. И приобретать только то что необходимо. Не на каждом РМ нужен Publisher, InfoPath, Access и прочее... да и способом лицензирования до лампочки. И все будет нормально.

[Alisher Umarov]

а по существу Алишер вам как сетевику должно быть ясно (просто уверен в этом) что только правильная организация и планирование сети позволяют добиться функционирования ИТ системы в целом. Но я под этими словами подразумеваю не только правильный дизайн и соединения ПК в сеть, но также и правильное обслуживание итд, разворачивание политик по установке и обновлению ПО, безопасности итд.



Ну Вы меня просто как пионэра разнесли :naughty:

Конечно все это правильно в абсолюте. И в этом плане нам есть чем гордится. Именно потому что сеть организованна и спланированна изначально правильно и с учетом всего что Вы описали.

Здесь я затрагивал только необходимость перехода на Висту наших АРМ.

[Alisher Umarov]

кстати если грамотно подойти к этому аспекту вашего поста - то можно и за гораздо меньшие деньги, и не сразу все платить, и при этом получить доп сервисы, и получать все новое ПО бесплатно!
хотите - назначайте встречу, приеду раскажу как!:080:

Конечно учитывая парк имеющихся СВТ цены на модернизацию будут разными по каждому АРМ. Но если учесть требования Висты то в среднем не менее 500 на РМ с учетом аппаратной, программной модернизации и лицензий.

В этом плане возможности ХР достаточны для всех нужд предприятия.

На счет приезда всегда рады! Но лучше я пошлю к вам своих сетивиков на обучение.

[Alisher Umarov]

$700 на апгрейд одного РМ это не дорого. РМ бывают разные. АРМ ГИС или CAD оператора обойдется на нулик больше и это по самому минимуму (а если еще и под коммерческими UNIX системами то вообще по цене самолета).


В масштабе большой сети 700 на модернизацию РМ это дорого. Да и не нужно. На новое типичное РМ оператора или бухгалтера нормально.

Про серверную часть отдельный разговор.


Теперь по ситуации с Майкрософтовскими продуктами (да и не только) - планировать надо бюджет. И приобретать только то что необходимо. Не на каждом РМ нужен Publisher, InfoPath, Access и прочее... да и способом лицензирования до лампочки. И все будет нормально.

Бюджет то планируется, но постоянно урезается. Попробуйте в такой обстановке выйти с предложением к поставщикам. Когда не оплачивается даже то что необходимо.

[Erkin Kuchkarov]

Пробовал работать начальником ИТ департамента. 8 лет.
Если подойти грамотно то:
1. Разработать и определить стратегические цели и задачи предприятия\ведомства\учреждения. В этот документ должен войти бюджет на поддержку ИТ инфраструктуры.
2. На основании вышесказанного документа разработать и утвердить задачи по модернизации и календарный план модернизации ИТ инфраструктуры в рамках бюджета.
3. Объявлять, проводить конкурсы на разработку\закупку ПО и железяк
Все

[Ахадбек Далимов]

Конечно учитывая парк имеющихся СВТ цены на модернизацию будут разными по каждому АРМ. Но если учесть требования Висты то в среднем не менее 500 на РМ с учетом аппаратной, программной модернизации и лицензий.

В этом плане возможности ХР достаточны для всех нужд предприятия.
выше кратко Эркин изложил основные принципы, надо ИТ соединить с бизнесом, показать что есть, и что будет, если стратегию и тактику правильно разработать то можно двигаться. если надо то поможем и с обоснованием.
насчет Windows XP торопитесь - скоро кончится (т.е. не будет в продаже)