Просмотр полной версии : [Без оффтопа] Синдром Дефицита Внимания диагностируют у нас?
Кто-нибудь из врачей у нас занимается СДВГ у детей?
(СДВГ - Синдром Дефицита Внимания и Гиперактивности.)
Djalolatdin Rakhimov
23.01.2012, 11:24
Кто-нибудь из врачей у нас занимается СДВГ у детей?
Думаю, тему лучше в раздел "Семья и дети", там быстрее будет отзыв
«Комитет выражает озабоченность сведениями о том, что синдром дефицита внимания с гиперактивностью (СДВГ) и синдром дефицита внимания (СДВ) диагностируется ошибочно, и что в результате чрезмерно прописываются психостимуляторы, несмотря на увеличивающееся количество свидетельств о вредном воздействии этих препаратов. Комитет рекомендует провести дальнейшие исследования в отношении диагностики и лечения СДВГ и СДВ, включая возможные отрицательные эффекты психостимуляторов на физическое и психологическое благополучие детей, а также в максимальной степени использовать иные формы улаживания и лечения при обращении к поведенческим расстройствам» Википедия. Я склонен думать, что такой болезни не существует.
Также определённую долю противоречий в рассмотрение характера СДВГ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%94%D0%92%D0%93) вносит тот факт, что детям ставят диагноз и лечат на основании решений их родителей и медиков, при том что основным источником диагностической информации являются мнения их преподавателей. Как показывает практика, только меньшинство, около 20 % детей, которым диагностирован СДВГ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%94%D0%92%D0%93), демонстрируют гиперактивное поведение на приёме у врача[35] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_% D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%A1%D0%94%D 0%92%D0%93#cite_note-34)[36] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_% D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%A1%D0%94%D 0%92%D0%93#cite_note-35)[37] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_% D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%A1%D0%94%D 0%92%D0%93#cite_note-36).
За очень короткое время количество людей в США и Великобритании, которым диагностирован СДВГ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%94%D0%92%D0%93), чрезвычайно возросло. Специалисты, критически относящиеся к этому диагнозу, такие как Дэн Гэллахан и Джеймс Кауфман, авторы книги «Исключительные ученики: Введение в специальное образование», высказали мнение, что такое увеличение диагностирования синдрома обязано весьма общим или размытым критериям диагностирования СДВГ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%94%D0%92%D0%93), которые позволяют практически любому человеку с «нежелательным» поведением поставить диагноз СДВГ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%94%D0%92%D0%93) любого типа. Также они высказали мнение, что симптомы, рассматриваемые при диагностировании СДВГ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%94%D0%92%D0%93), не подтверждаются убедительными данными эмпирических исследований.[38] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_% D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%A1%D0%94%D 0%92%D0%93#cite_note-37)
Руководства, используемые в США для анализа поведения пациента, такие как шкала Брауна или шкала Коннорса, служат родителям и заинтересованным лицам для постановки диагноза путем оценки лица по типичным критериям отклонений от нормального поведения, например: «гудение или издавание других странных звуков», «мечтательность», «резкость действий»; при этом оценки частоты такого поведения варьируются от «никогда» до «очень часто». Коннорс утверждает, что на основе такой шкалы можно установить адекватный диагноз. Тем не менее критики оспаривают предложение Коннорса, указывая, что такие поведенческие явления могут быть интерпретированы с большой широтой. Особенно это очевидно, если принять во внимание различие семейных и культурных норм; эта посылка ведет к допущению, что основанный на такой шкале диагноз будет скорее субъективным, а не объективным.
Некоторые критики не отрицают само существование СДВГ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%94%D0%92%D0%93) в качестве реального расстройства, но при этом утверждают, что диагноз СДВГ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%94%D0%92%D0%93) может быть выставлен детям с проблемным поведением в тех случаях, когда такое поведение вызвано иными причинами. Критики отмечают, что некоторые дети, которым поставили диагноз СДВГ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%94%D0%92%D0%93) или которых заклеймили СДВГ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%94%D0%92%D0%93) родители или преподаватели, являются нормальными, но при этом отличаются неприемлемым для взрослых поведением.[39] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_% D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%A1%D0%94%D 0%92%D0%93#cite_note-palgrave.com-38)
СДВГ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%94%D0%92%D0%93) является субъективным диагнозом, для которого не существует определенного клинического теста[40] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_% D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%A1%D0%94%D 0%92%D0%93#cite_note-39). Это приводит к таким ситуациям, когда один доктор может заявить, что ребенок нуждается в психотропном средстве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D 0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0 %B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B), в то время как другой доктор заявляет, что ребенок совершенно нормален с медицинской точки зрения[41] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_% D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%A1%D0%94%D 0%92%D0%93#cite_note-40). Существуют мнения, что такие присущие детям черты, как «повышенный, но тем не менее нормальный с точки зрения развития, уровень моторной активности, импульсивности или невнимательности», могут быть неправильно расценены как СДВГ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%94%D0%92%D0%93)[42] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_% D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%A1%D0%94%D 0%92%D0%93#cite_note-Reason_R_1999_85.E2.80.9391-41)[43] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_% D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%A1%D0%94%D 0%92%D0%93#cite_note-42).
Сообщение модератора:
Думаю, тему лучше в раздел "Семья и дети", там быстрее будет отзыв
Спасибо. Да, давайте туда перекинем. Может кто-нибудь знает.
Я склонен думать, что такой болезни не существует.
1) Вы специалист? Суждения свои основываете на Вики? Вы сколько источников прочитали? Сколько специалистов и людей опросили? Сколько наблюдений провели и в каких странах?
2) Выражайтесь яснее, потрудитесь развернуть ответ. И не надо копипасты, это из времен палеолита.
повышенный, но тем не менее нормальный...
Так повышенный (выше нормы) или нормальный? Или можно быть чуть-чуть беременным?
когда такое поведение вызвано иными причинами
А какие причины истинны, какие ложны? Если симптомы нарушения допаминового обмена вызваны гербицидами, применяемыми в сельском хозяйстве, это уже СДВГ или ещё не совсем? А если ПТС? А если наследственностью? А если астенией или хронической гипоксией? Лечить надо или нет? Качество жизни и адаптационные навыки насколько снижаются от СДВГ, Вы не в курсе случайно? А насколько лечение его улучшает? Побочные эффекты чаще, чем аварии на дорогах или эмфизема от курения возникают или не настолько часто? Не надо переупрощать и спамить копипастой.
Кто-нибудь из врачей у нас занимается СДВГ у детей?
Думаю, тему лучше в раздел "Семья и дети", там быстрее будет отзыв
Давайте туда попробуем перенести. Может кто-нибудь знает, спасибо.
Вот...
http://tashmaktab187.ucoz.com/index/0-27
Кто из родителей хотя бы раз с тревогой не всматривался в своего ребенка – «какой-то он не такой как все». В основе «трудного» поведения часто лежит заболевание, которое называется «синдром гиперактивности с дефицитом внимания «СДВГ».
Его причина – мозговая дисфункция, вызванная, в свою очередь, наследственностью, родовыми травмами и т.д. СДВГ (синдром гиперактивности) – органическое поражение мозга. Призывать ребенка сосредоточиться или надеяться, что рассосется, нельзя - заболевание лечится под наблюдением невролога или психиатра, часто медикаментозно. Самолечение или пуск на самотек приводят к неврозам и психопатоподобным расстройствам. Признаки синдрома гиперактивности с дефицитом внимания: Такой ребенок - стихийное бедствие в масштабах квартиры. Насторожитесь, если замечаете следующее: малыш не сидит на месте более пяти минут, совершает много лишних суетливых движений;
действия ребенка бесцельны, импульсивны;
высокая возбудимость сочетается с нарушением внимания;
патологически повышенная двигательная активность - главный признак заболевания. Ребенок постоянно на что-то натыкается, вечно что-то роняет, запинается и падает на ровном месте. Такие дети с трудом адаптируются в коллективе.
Когда появляются первые признаки синдрома?
До 2 - 3 лет: беспокойный, прерывистый сон, повышенная чувствительность к свету и шуму, во время бодрствования дети подвижны и возбудимы;
3 - 4 года - гиперактивные дети неспособны сосредоточенно заниматься: не могут слушать сказки, играть в игры, требующие внимания. Их поступки хаотичны и бесконтрольны.
5 - 7 лет - сложности с обучением. Такие дети редко доводят дело до конца, их трудно научить читать и писать. Часто они надолго «прилипают» к телевизору, но уже через 5 минут не могут вспомнить, что смотрели.
Такого ребенка необходимо своевременно обследовать у невролога, его следует поддержать медикаментозно – такую терапию должен назначить грамотный специалист, т.к. у гиперактивных детей может затормозиться становление всех процессов, в т.ч. и психических; гиперактивность сопровождается нарушением внимания, страдает и произвольная деятельность.
У таких детей возможно сочетание чрезмерной двигательной активности и деструктивного поведения. Так, в школе они постоянно мешают учителям и провоцируют неправильное поведение одноклассников. Дефекты концентрации внимания являются причиной плохого выполнения заданий на уроках. Из-за импульсивности дети с СДВГ склонны к травматизации, т.е. нередко совершают опасные действия, о последствиях которых не задумываются.
Проблемы во взаимоотношениях с окружающими, в т.ч. с родителями, братьями и сестрами, педагогами, одноклассниками, постоянно встречаются у детей с СДВГ.
вот с форума ещё...
http://www.sdvg-deti.com/t9745-topic
Здравствуйте, мамочки! Я -новенькая на этом сайте. Я уже около месяца назад зарегистрировалась и многое из написанного здесь мне очень близко. Наша семья живет в Ташкенте (Узбекистан). После развала Союза здесь происходят очевидные изменения. И в области здравоохранения в том числе. Так например, когда выяснилось , что у моего сына энкопрез (я писала об этом в соответствующей теме), я не могла найти врача, который мог бы нам помочь. А о специализированном лечении ЭТОГО не могло быть и речи. Врачи просто не знали что с ЭТИМ делать.
Очень мало хороших детских психологов, психоневрологов. Я к вам с таким вопросом- какой врач может подтвердить, есть ли у ребенка СДВГ или нет? У нас, на мой взгляд СДВ (без гиперактивности). Наоборот, ребенок немного заторможенный, медленная, очень скудная речь, очень медленное написание под диктовку (мы учимся в 5-м классе), в младшей школе были проблемы со скоростью чтения. Со школы приходим без классной работы (ну или напишет половину, или просто число поставит), с пустым дневником, без заданий. Что было на уроке- не помнит. Внимания хватает на 5-10 минут урока. Но самая беда с контрольными. В заданное время не укладывается, либо будут очень нетипичные ошибки. Насчет дисграфии проверялись- логопед сказала, что ее нет. Но выпадают из письма слоги, окончания ужасные, пишем, как слышим и т.п. Но при этом всем, может, посмотрев на пример или задачу сказать правильный ответ, но решение не сможет объяснить. Может рассчитать географическую задачу на память (ничего до этого не писав в классной работе). Уроки... нет не так... УРОКИ делаем по 4-5 часов. Отвлекается на все, вплоть до своих рук. Есть ли СДВГ у нас? Где проконсультироваться? Могут ли дать консультации врачи на этом сайте?
В последнее время появилась масса новых диагнозов, которые очень охотно ставятся, а потом с рвением лечатся. Иногда это приводит не к лучшим последствиям для пациентов.
Я предложила бы вам обратиться для начала к хорошему детскому психологу, который пообщается с ребенком и поделится с вами своим мнением - укладывается ли поведение ребенка в рамки нормы, или же требуется помощь психолога, или, может быть - помощь невролога, психиатра и так далее. Мне кажется, вам нужен специалист, который сможет дать честное и беспристрастное мнение, и тогда вам будет легче решить, что делать дальше.
В последнее время появилась масса новых диагнозов, которые очень охотно ставятся, а потом с рвением лечатся. Иногда это приводит не к лучшим последствиям для пациентов.
Я предложила бы вам обратиться для начала к хорошему детскому психологу, который пообщается с ребенком и поделится с вами своим мнением - укладывается ли поведение ребенка в рамки нормы, или же требуется помощь психолога, или, может быть - помощь невролога, психиатра и так далее. Мне кажется, вам нужен специалист, который сможет дать честное и беспристрастное мнение, и тогда вам будет легче решить, что делать дальше.
Давайте обсуждать информированно. Затратив около двух часов, специально для всех быстро провел исследование в сети. Вот что имеем:
В 1798 году симптомы СДВГ впервые упоминаются Alexander Crichton - ом, шотланским ученым медиком (личным врачом царя Александра Первого в течение 15 лет) в его работе An Inquiry Into the Nature and Origin of Mental Derangement (Анализ природы и происхождения ментальных расстройств) (http://en.wikipedia.org/wiki/Attention_deficit_hyperactivity_disorder#History)
В 1845, Сэр Джорж Фредерик Стилл, Британский педиатр, впоследствии ставший врачом королевской семьи Британии, также описывает симптомы позже обозначенные СДВГ. (http://answers.ask.com/Health/Mental/who_discovered_adhd)
В 1902 году, они описаны врачом Генрихом Хоффманом, который заметил, что дети с поведенческими проблемами, часто имеют заметно укороченное "окно внимания" и не способны контролировть свою усидчивость так легко, как это дается их более здоровым сверстникам. (http://answers.ask.com/Health/Mental/who_discovered_adhd)
В 1965 году, в Фармакологическом журнале, Кауфман и Фридман (http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/14294032) описывают вещество подназванием Допамин бета Гидроксилаза (http://en.wikipedia.org/wiki/Dopamine_beta-hydroxylase)
В 1990-х годах, интересным образом выявляют, что симптомы СДВГ схожи с симптоматикой нарушений (нехватки) Допамин бета Гидроксилазового
обмена у людей (неусидчивость, заметное снижение внимания и т.п.). (http://en.wikipedia.org/wiki/Dopamine_beta_hydroxylase_deficiency)
Вот на этом фото, видны уровни допамина в разных областях мозга (см. цветовую легенду на фото) у здорового человека (слева), и болеющего СДВГ (справа).
(http://en.wikipedia.org/wiki/File:ADHD-DAT-300.jpg)
Считаю, что Симптомы СДВГ коварны тем, что их легко принять за обычную "лень" или "невоспитанность", "невнимание к деталям", про них часто говорят "он(а) просто как большой ребёнок", потому что в остальном люди ведут себя совершенно адекватно, однако им "как-то подозрительно часто не везет", "хронически опаздывают", "слишком долго тянут с поставленной перед ними задачей", но объясняется-то это не гороскопом каким-нибудь и даже не депрессией, а тем, что больными симптомы НЕ контролируются никак и приводят к снижению качества учебы, работы, личных отношений, жизни, отношениям с родителями и детьми.
Более того сами люди часто даже не знают что они больны СДВГ, потому что с детства привыкли к своим симптомам и никогда не знали здорового состояния (им просто напросто не с чем сравнивать).
Часть пациентов страдают СДВГ лишь в детстве другие страдают и во взрослом возрасте. Различают три разновидности СДВГ по акцентуации симптомов:
1) Невнимательный тип
2) Гиперактивный (импульсивный) тип
3) Смешанный тип
(http://en.wikipedia.org/wiki/Attention_deficit_hyperactivity_disorder)
Дети с СДВГ сталкиваются со значительными трудностями во взрослой жизни. В США 37% детей с СДВГ не заканчивают школу (даже при адаптированном обучении) (http://en.wikipedia.org/wiki/Attention_deficit_hyperactivity_disorder#Prognosis ), (при этом имейте в виду, что интеллектуально они вполне нормальны). Менее 5% детей с СДВГ заканчивают колледж, в то время как колледж заканчивают 28% здоровых детей. (http://en.wikipedia.org/wiki/Attention_deficit_hyperactivity_disorder#Prognosis )
Дети с СДВГ труднее переживают переходный возраст и сталкиваются с более высокими рисками неудач в жизни, в том числе автокатастрофы, травмы, ранняя беременность. СДВГ поражает учебу, работу, социальные взаимоотношения, брак, семью, отношения "родитель - дитя", даже управление личными финансами (человек может постоянно влезать в долги самым непродуманным образом), также повышает вероятность вовлечения в преступную деятельность, наркоманию и другие деструктивные стили жизни. (http://en.wikipedia.org/wiki/Attention_deficit_hyperactivity_disorder#Prognosis ) Неспециалисты при этом просто говорят "он умный, но родители его избаловали, поэтому он лентяй и эгоист" или "она вроде все понимает и соображает, но как-то патологически легкомысленна", но специалисту такая картина (и некоторые ещё детали) будет сильно напоминать СДВГ.
Сегодня диагноз СДВГ признан Всемирной Организацией Здоровья (ВОЗ). Несмотря на то, что ВОЗ, прислушиваясь к обеим сторонам начуного диспута признают, что диагноз может и ошибочно диагностироваться в некоторых случаях, я лично считаю, что это плохой аргумент, потому что ошибочно диагностировать можно абсолютно любое заболевание в мире. (http://www.who.int/mental_health/prevention/childadotopics/en/)
И ещё, если следовать логике людей, утверждающих, что СДВГ -- это бизнес за которым стоят гигантские капиталы, то следовало бы сделать вывод и о том, что какие нибудь наркотики давным давно должны продаваться в аптеках как аспирин, просто потому что за ними тоже стоят огромные интересы -- однако совсем далеко это не так.
Плюрализм, дискуссия и несогласия в медицине в развитых обществах -- это естественное явление, именно через критику методы и подходы постоянно уточняются и усовершенствуются, ошибки отсеиваются, а те факты которые выдерживают проверку временем -- остаются и используются дальше.
Обзвонили несколько специалистов психиатров и психологов в Узбекистане, про СДВГ (как детский так и взрослый), они не в курсе и чем его лечить они не знают. Симптомы СДВГ они не дифференцируют, они у них ассоциируются с личностными аспектами пациента и тупо диагностируют депрессию (других таблеток же нет!).
Можно ли этот текст в рамочке скопировать вместо справочного материала в первое сообщение в треде? Чтобы люди сразу были в курсе и не толдычили мне ерунду. Спасибо.
Давайте обсуждать информированно.
Я думала, вам нужна помощь в решении проблемы. Обсуждать ее мне неинтересно, спасибо. Понадобится психолог - обращайтесь.
Давайте обсуждать информированно.
Я думала, вам нужна помощь в решении проблемы. Обсуждать ее мне неинтересно, спасибо. Понадобится психолог - обращайтесь.
Спасибо. Обзвонили несколько специалистов психиатров и психологов в Узбекистане, про СДВГ (как детский так и взрослый), они не в курсе и чем его лечить они не знают. Симптомы СДВГ они не дифференцируют, они их ассоциируют или с личностными аспектами пациента, или тупо пытаются диагностировать депрессию (других таблеток же нет!).
Обзвонили несколько специалистов психиатров и психологов в Узбекистане, про СДВГ (как детский так и взрослый), они не в курсе и чем его лечить они не знают.
Вы им ребенка-то показали? Или вы сами ему диагноз поставили, а теперь ищете, кто будет лечить, на основании вашего диагноза? Я вам вполне серьезно говорю, вы можете ошибаться.
Обзвонили несколько специалистов психиатров и психологов в Узбекистане, про СДВГ (как детский так и взрослый), они не в курсе и чем его лечить они не знают.
Вы им ребенка-то показали? Или вы сами ему диагноз поставили, а теперь ищете, кто будет лечить, на основании вашего диагноза? Я вам вполне серьезно говорю, вы можете ошибаться.
Вы доверитесь специалистам, знания которых ограничены? Лечить СДВГ в Узбекистане кстати невозможо, потому что лекарств нет, потому что СДВГ нет.
Я вам вполне серьезно говорю, вы можете ошибаться.
С равной степенью достоверности (и серьезности), можно утверждать тоже самое в отношении Вас. :)
Dilya Hasanova
28.01.2012, 16:31
Мне не понятно зачем вы создали тему, если любое сообщение вам кажется ерундой?
Вы были у конкретного врача(психолога и т.п.)? Кто поставил диагноз? Хоть какието анализы сдавали?
Или все это творится у Вас в голове и вы хотите найти тут единомышленников?
Мне не понятно зачем вы создали тему, если любое сообщение вам кажется ерундой?
Вы были у конкретного врача(психолога и т.п.)? Кто поставил диагноз? Хоть какието анализы сдавали?
Или все это творится у Вас в голове и вы хотите найти тут единомышленников?
Вопрос конкретно был о поиске специалистов, работающих с СДВГ.
Почему-то ответы пошли вообще из другой оперы.
1) исходя из одного ответа - СДВГ не существует, но при этом человек вообще ни в зуб ногой что называется о том что вообще из себя вопрос представляет
2) исходя из другого ответа, следует, что, если специалист занимается СДВГ то кроме СДВГ он никаких других диагнозов поставить не сможет поэтому надо идти к тем кот СДВГ не занимается, а вдруг сработает?
И ещё, вопросы кто кому поставил диагноз -- здесь не при чем совершенно, скажу кратко, есть достаточно оснований, но зачем мне чужую частную жизнь здесь обсуждать? С этими частными вопросами уже пусть специалист разбирается. Сами посудите, ну разве не смешно, что человеку надо "защищать тезис", каждый раз, когда он просто считает нужным проконсультироваться со специалистом по теме? Вот специалист пусть решит, что и как, и в случае, в связи с которым и возник вопрос, -- лучше, если врач ЗНАЕТ что такое СДВГ и с чем его едят, чем НЕ ЗНАЕТ.
Хотя дискуссия здесь по большому счету не очень уместна (и отчасти она звучит оскорбительно), её вполне можно и провести, однако раз уж дискуссию пытаются вести и оппонировать, то оппонент хотя бы должен ознакомиться с вопросом и бысть способен мало-мальски обосновать свое мнение.
Или вы сами ему диагноз поставили
Нет я лично никому диагноз не ставил. Для этого нужен специалист по СДВГ.
и бысть способен мало-мальски обосновать свое мнение.
Я вам "мало-мальски" расшифрую. По буквам практически.
Находите хорошего, добротного детского психолога, и просите поработать с ребенком и честно высказать свое мнение. Возможные выводы укладываются примерно в такие варианты: у ребенка нет особых проблем (а то, что вы считаете СДВГ - это ваши проблемы, на самом деле); у ребенка проблемы, с которыми данный специалист сталкивался и в решении которых он может помочь; у ребенка проблемы, для решения которых надо искать другого специалиста, возможно - в другой стране. Вероятно, что и с этим, в пределах Центральной Азии или СНГ, вам смогут помочь.
Ваше мнение о корректности или некорректности такого ответа на ваш вопрос, или там, скажем, о его оскорбительности, меня не очень волнует, когда речь идет не о защите тезиса для получения ученой степени, а о благополучии ребенка.
PS Вы доверитесь специалистам, знания которых ограничены?
Я только и делаю, что доверяюсь специалистам, знания которых ограничены, поскольку ничьи знания не являются безграничными.
и бысть способен мало-мальски обосновать свое мнение.
Я вам "мало-мальски" расшифрую. По буквам практически.
Находите хорошего, добротного детского психолога, и просите поработать с ребенком и честно высказать свое мнение. Возможные выводы укладываются примерно в такие варианты:
а) у ребенка нет особых проблем (а то, что вы считаете СДВГ - это ваши проблемы, на самом деле);
b) у ребенка проблемы, с которыми данный специалист сталкивался и в решении которых он может помочь;
c)у ребенка проблемы, для решения которых надо искать другого специалиста, возможно - в другой стране. Вероятно, что и с этим, в пределах Центральной Азии или СНГ, вам смогут помочь.
Ваше мнение о корректности или некорректности такого ответа на ваш вопрос, или там, скажем, о его оскорбительности, меня не очень волнует, когда речь идет не о защите тезиса для получения ученой степени, а о благополучии ребенка.
Если специалист НЕ знаком с тематикой, как можно исключить третий из перечисленных вами пункт?
Благополучие моих близких меня, как и любого человека, волнует очень и очень сильно. Оскорбительно (опять же отчасти) то, что в ответ на конкретный вопрос, Вы начинаете пространную беседу о том, что я не понимаю что мне нужно делать. Поверьте, все прекрасно все понимаю не хуже вашего.
Повторюсь более прямо, к врачам люди идут, не чтобы заставить их написать то, что они(люди) думают, а для того, чтобы проконсультироваться с врачом, и лучше если это будет врач с высокой квалификацией, а не ограниченный кустарщик. Если же у него знаний не достаточно, как он сможет дать полноценную консультацию?
Если специалист НЕ знаком с тематикой, как можно исключить третий из перечисленных вами пункт?
Специалист вам говорит: "Боюсь, я такого в жизни не видел и даже не слышал! Идите-ка вы отсюда поскорей - я опасаюсь заразиться!".
Оскорбительно то, что Вы пытаетесь мне по сути намекнуть на то, что я, возможно, не понимаю что делаю.
Я вам не намекаю, а открытым текстом говорю. Оскорбляйтесь. Я так поняла, что ребенка психологу или психиатру вы не показывали - по крайней мере, вы об этом не написали.
Я так поняла, что ребенка психологу или психиатру вы не показывали - по крайней мере, вы об этом не написали.
Я задал конкретный вопрос о поиске хорошо осведомленного врача, а Вы начинаете лезть в частную жизнь вместо ответа. Ну Вы что, в самом деле не понимаете что это грубо?
Korabahtoff
28.01.2012, 17:26
Поверьте, все я прекрасно понимаю.
Ни черта Вы не понимаете.
Любой диагноз ставится только после обследования. А обследования по сути не было. Я Вам даже больше скажу. Возьмите любой учебник по психиатрии и почитайте на досуге. Вы сильно удивитесь тому, что каждый человек может найти у себя признаки той или иной болезни. Так что, не занимайтесь глупостями, а обратитесь к психиатру.
Кстати, желание присвоить себе или своему чаду моднозвучащий диагноз - это тоже как бы нездоровая канитель.
Поверьте, все я прекрасно понимаю.
Ни черта Вы не понимаете.
Любой диагноз ставится только после обследования. А обследования по сути не было. Я Вам даже больше скажу. Возьмите любой учебник по психиатрии и почитайте на досуге. Вы сильно удивитесь тому, что каждый человек может найти у себя признаки той или иной болезни. Так что, не занимайтесь глупостями, а обратитесь к психиатру.
Кстати, желание присвоить себе или своему чаду моднозвучащий диагноз - это тоже как бы нездоровая канитель.
Был поставле обычный вопрос. Вы знаете писихатров которые достаточно глубоко осведомлены о СДВГ?
Утверждать с уверенностью в 100%, что Вы можете достоверно знать, что сделал или не сделал тот или иной человек, по ту сторону вашего монитора, которого Вы никогда не видели и лично не знаете, это, знаете ли, потенциальный симптом одного очень неслабого расстройства головы. Но Вам объяснять не буду, Вы с поятием логики вроде бы знакомы не понаслышке.
Утверждать с уверенностью в 100%Но и Вы согласитесь, что искать надо специалиста для решения проблемы, описанной общими словами, если вы не эксперт, а специалист уже решит, СДВГ это или нет. Заранее решить, что это СДВГ, и искать специалиста по проблемам СДВГ - тупиковый путь.
Утверждать с уверенностью в 100%Но и Вы согласитесь, что искать надо специалиста для решения проблемы, описанной общими словами, если вы не эксперт, а специалист уже решит, СДВГ это или нет. Заранее решить, что это СДВГ, и искать специалиста по проблемам СДВГ - тупиковый путь.
Я лично НИЧЕГО не утверждаю на 100%. Я просто задаю конкретный и простой вопрос. Кто знает специалистов, которые достаточно глубоко осведомлены о детском СДВГ (или вообще о СДВГ)?
А на Ваш комментарий вот что отвечу -- Так если не знают они что такое СДВГ, если для них СДВГ не существует какгбе, как они его исключат?
Так если не знают они что это такое, как они его исключат? Презумпция вины. Если специалист не может уверенно сказать, что происходит, у него хотя бы есть возможность собрать консилиум, каковой возможности у вас нет.
Так если не знают они что это такое, как они его исключат? Презумпция вины. Если специалист не может уверенно сказать, что происходит, у него хотя бы есть возможность собрать консилиум, каковой возможности у вас нет.
При чем тут презумпция вины? Вы что совсем, товарищ, а? Нет здесь никакой презумпции, просто нужен хороший специалист.
И пусть собирает что хочет. Нужен обычный врач, который знает свое дело и в том числе понимает что такое СДВГ.
Вы что не понимаете озвученного вопроса?
По-моему, троллинг пора прекращать. ТС над нами издевается.
alisherk
28.01.2012, 17:54
Так если не знают они что это такое, как они его исключат? Презумпция вины. Если специалист не может уверенно сказать, что происходит, у него хотя бы есть возможность собрать консилиум, каковой возможности у вас нет.
При чем тут презумпция вины? Вы что совсем, товарищ, а? Нет здесь никакой презумпции, просто нужен хороший специалист.
И пусть собирает что хочет. Нужен обычный врач, который знает свое дело и в том числе понимает что такое СДВГ.
Вы что не понимаете озвученного вопроса?
вам, похоже, тоже специалист нужен.
Вы что не понимаете озвученного вопроса?
И этот человек что-то говорит про переход на личности? Я не понимаю, зачем СДВГ обязательно должен присутствовать в арсенале врача. Вполне возможно, что речь идет о хрестоматийном случае, диагностируемом и корректируемом в два счета, а заморочки про СДВГ там вовсе и не нужны. Если однозначного решения специалист не находит - тогда уже возможно говорить про СДВГ и прочая. Другое дело, что не всякий специалист признается в том, что он чего-то до конца не знает. И поэтому нужно искать честного психолога, а не психолога со знанием СДВГ
Dilya Hasanova
28.01.2012, 17:57
Если вы считаете что таких нету в Узбекистане, то ни кто в форуме вам не подскажет такого врача. Даже если подскажут, вы уже заранее уверены, что он ничего не знает.
Если хотите могу посоветовать хорошего детского невропотолога, к кому обращались схожей проблемой племянницы и остались довольны.
Но я понятия не имею знаком этот врач диагнозом СДВГ или нет. Ибо она отказалась поставить диагноз ребенку без родителей, которые постоянно находятся рядом с ней, мотивируя что я хорошо не информирована о симптомах.
Korabahtoff
28.01.2012, 17:58
Поверьте, все я прекрасно понимаю.
Ни черта Вы не понимаете.
Любой диагноз ставится только после обследования. А обследования по сути не было. Я Вам даже больше скажу. Возьмите любой учебник по психиатрии и почитайте на досуге. Вы сильно удивитесь тому, что каждый человек может найти у себя признаки той или иной болезни. Так что, не занимайтесь глупостями, а обратитесь к психиатру.
Кстати, желание присвоить себе или своему чаду моднозвучащий диагноз - это тоже как бы нездоровая канитель.
Был поставле обычный вопрос. Вы знаете писихатров которые достаточно глубоко осведомлены о СДВГ?
Утверждать с уверенностью в 100%, что Вы можете достоверно знать, что сделал или не сделал тот или иной человек, по ту сторону вашего монитора, которого Вы никогда не видели и лично не знаете, это, знаете ли, потенциальный симптом одного очень неслабого расстройства головы. Но Вам объяснять не буду, Вы с поятием логики вроде бы знакомы не понаслышке.
Вы лично абсолютно неинтересны. Будь у Вас хоть куча диагнозов.
Я в этой теме отписался только потому, что ребёнка реально жаль.
Все Ваши вопросы в том контексте, котором Вы их задаёте - чушь собачья. Ведите ребёнка к врачу. И точка.
Предложение предоставить психолога я беру назад. Он мне ничего плохого не сделал.
Вполне возможно, что речь идет о хрестоматийном случае, диагностируемом и корректируемом в два счета
Очень четко сформулировано то, что я хотела сказать (и, кажется, уже пару раз сказала). Все верно. И, кстати, там может вообще не быть никакого клинического случая.
Тутусик, вот вам пример. У человека болит живот. Так вот, он в первую очередь идет к терапевту, который опросит его, обследует на предмет пищевого отравления и т.д. Потом терапевт, возможно, направит его к хирургу с подозрением на аппендицит. Хирург хорошо знает симптомы аппендицита, и если он их не увидит, он потребует УЗИ и рентген. После чего хирург МОЖЕТ БЫТЬ отправит пациента к онкологу.
Я к чему это говорю. При болях в животе никто не бежит сразу к хирургу, или сразу к онкологу. Хотя терапевт точно не знает онкологию, мы таки идем сначала к нему.
По-моему, троллинг пора прекращать. ТС над нами издевается.
Аргументируйте, иначе значит издеваетесь вы. Признаюсь, я малость в шоке от грубости и самонадеянности образованных вроде бы людей, но ничего, переживу.
А Топик создан не для дискусии, а для получения конкретного ответа на конкретный вопрос.
Тутусик, вот вам пример. У человека болит живот. Так вот, он в первую очередь идет к терапевту, который опросит его, обследует на предмет пищевого отравления и т.д. Потом терапевт, возможно, направит его к хирургу с подозрением на аппендицит. Хирург хорошо знает симптомы аппендицита, и если он их не увидит, он потребует УЗИ и рентген. После чего хирург МОЖЕТ БЫТЬ отправит пациента к онкологу.
Я к чему это говорю. При болях в животе никто не бежит сразу к хирургу, или сразу к онкологу. Хотя терапевт точно не знает онкологию, мы таки идем сначала к нему.
Мда, смешно. Вы в самом деле полагаете, что америку открываете?
А если Вам терапевт уже сказал что Вам нужен врач по СДВГ, то что делаете?
А если Вам ьерапевт уже сказал что Вам нужен врач по СДВГ, то что делаете? Тогда я прошу его найти мне такого специалиста и даже ищу по форумам. Но мы опять возвращаемся к вопросу, который вы отвергли как вмешательство в личную жизнь - ребенка врачу показывали? В данном случае роль терапевта играет обычный квалифицированный психолог/психиатр. Так показывали или нет? Если нет - то стоит обратиться. На первый раз можно и без ребенка.
Так показывали или нет?
Товарищ по русски понимаете или как? Вы издеваетесь? Люди ищут конкретного специалиста не от нечего делать же. Ну Вы че совсем чтоли, товарищи?
Вопрос простой задан, а люди черти что предполагают и несут. Ну культурка, понимаю.
Товарищ по русски понимаете или как? Вы издеваетесь? Ничего не понимаю. Только догадываюсь. Не знаю точное название проблем вашего ребенка, знаю только никнейм этих проблем. Засим удаляюсь.
Товарищ по русски понимаете или как? Вы издеваетесь? Ничего не понимаю. Только догадываюсь. Не знаю точное название проблем вашего ребенка, знаю только никнейм этих проблем. Засим удаляюсь.
Вот Вы о чем. Смотрели дитё, смотрели. Дите не моё. :) Исключили все, кроме одного. Рекомендовано обратиться к специалисту по СДВГ, подстраховаться, чтобы.
Не понимаю ей Богу, почему об этом нужено отчитываться на форуме (тихий ужас).
Вы ещё родительских прав лишите людей на основе Ваших "догадок".
Вопрос остается тот же -- есть к кому обратиться в Узбекистане с вопросами по СДВГ?
Кто-нибудь из врачей у нас занимается СДВГ у детей?
Из врачей - нет.
Вообще никто не занимается?
Лечить СДВГ в Узбекистане кстати невозможо, потому что лекарств нет, потому что СДВГ нет.
Ага, а еще потому, что лекарства эти в списке А и их первому встречному-поперечному никто не продаст.
Как же так, врачей нет, СДВГ нет, а список А с лекарствами от СДВГ есть? И что за список А? На инете его можно посмотреть?
Найдено на инете только вот это:
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders/1136
Приказ Минздравсоцразвития России №380 от 24 мая 2010 г.
О признании утратившим силу приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 31 декабря 1999 г. № 472 «О Перечне лекарственных средств списков А и Б»
JackDaniels
28.01.2012, 20:17
по СДВГ никто не работает в стране, как выясняется.
Трудотерапия и розги сотни лет спасали детей от различных расстройств.
Aleksandra Stimban
28.01.2012, 20:19
От модератора, который не может найти нужный тэг
Префикс темы изменен на "Без оффтопа".
Сообщения, не отвечающие на вопрос топикстартера "Кто-нибудь из врачей у нас занимается СДВГ у детей?" будут расцениваться как оффтоп.
tutusik, Вас тоже касается. Тема - кандидат в мусорку.
В общем в Узбекистане считают, что СДВГ нет? Кто-нибудь может прояснить?
Отдельная вежливая просьба к обладателям "особых прав" на У-форуме - прекратить издевки.
Ни черта Вы не понимаете.
Любой диагноз ставится только после обследования. А обследования по сути не было. Я Вам даже больше скажу. Возьмите любой учебник по психиатрии и почитайте на досуге. Вы сильно удивитесь тому, что каждый человек может найти у себя признаки той или иной болезни. Так что, не занимайтесь глупостями, а обратитесь к психиатру.
Кстати, желание присвоить себе или своему чаду моднозвучащий диагноз - это тоже как бы нездоровая канитель.
Был поставле обычный вопрос. Вы знаете писихатров которые достаточно глубоко осведомлены о СДВГ?
Утверждать с уверенностью в 100%, что Вы можете достоверно знать, что сделал или не сделал тот или иной человек, по ту сторону вашего монитора, которого Вы никогда не видели и лично не знаете, это, знаете ли, потенциальный симптом одного очень неслабого расстройства головы. Но Вам объяснять не буду, Вы с поятием логики вроде бы знакомы не понаслышке.
Вы лично абсолютно неинтересны. Будь у Вас хоть куча диагнозов.
Я в этой теме отписался только потому, что ребёнка реально жаль.
Все Ваши вопросы в том контексте, котором Вы их задаёте - чушь собачья. Ведите ребёнка к врачу. И точка.
Сводили уже, и только после консультации возник вопрос указанный в теме. Конечно есть сомнения, предыдущие специалисты и посоветовали найти СПЕЦИАЛИСТА, чтобы определиться с выводами.
Я так поняла, что ребенка психологу или психиатру вы не показывали - по крайней мере, вы об этом не написали.
Вам уже и намекнули и написали что Показывали. Врачи Рекомендовали проконсультироваться со специалистами по СДВГ. Сколько раз нужно ещё повторить?
Трудотерапия и розги сотни лет спасали детей от различных расстройств.
От разных но не от всех. Увы.
Korabahtoff
28.01.2012, 21:19
Был поставле обычный вопрос. Вы знаете писихатров которые достаточно глубоко осведомлены о СДВГ?
Утверждать с уверенностью в 100%, что Вы можете достоверно знать, что сделал или не сделал тот или иной человек, по ту сторону вашего монитора, которого Вы никогда не видели и лично не знаете, это, знаете ли, потенциальный симптом одного очень неслабого расстройства головы. Но Вам объяснять не буду, Вы с поятием логики вроде бы знакомы не понаслышке.
Вы лично абсолютно неинтересны. Будь у Вас хоть куча диагнозов.
Я в этой теме отписался только потому, что ребёнка реально жаль.
Все Ваши вопросы в том контексте, котором Вы их задаёте - чушь собачья. Ведите ребёнка к врачу. И точка.
Сводили уже, и только после консультации возник вопрос указанный в теме. Конечно есть сомнения, предыдущие специалисты и посоветовали найти СПЕЦИАЛИСТА, чтобы определиться с выводами.
Ну а что мешало написать об этом сразу? Вы на какой странице признались, что ребенок у врача таки был? Тупая постановка вопроса приводит к такой реакции читающих её. Кстати, где проводилось обследование?
Учитывая новые побробности, по сабжу: я не знаю.
Вы лично абсолютно неинтересны. Будь у Вас хоть куча диагнозов.
Я в этой теме отписался только потому, что ребёнка реально жаль.
Все Ваши вопросы в том контексте, котором Вы их задаёте - чушь собачья. Ведите ребёнка к врачу. И точка.
Сводили уже, и только после консультации возник вопрос указанный в теме. Конечно есть сомнения, предыдущие специалисты и посоветовали найти СПЕЦИАЛИСТА, чтобы определиться с выводами.
Ну а что мешало написать об этом сразу? Вы на какой странице признались, что ребенок у врача таки был? Тупая постановка вопроса приводит к такой реакции читающих её. Кстати, где проводилось обследование?
Учитывая новые побробности, по сабжу: я не знаю.
Плохзо :(
Но зато наконец-то вы поняли. Ещё одну вещь замечу, не зависимо от того какой ответ был бы дан, Ваш ответ по теме не изменился б. Или нет?
Знаете, я обычно если не знаю ничего о людях, предположений не делаю, и просто говорю, что могу по сабжу, и только если это важно, делюсь своими соображениями, ТАКТИЧНО намекая на мои гипотетические предположения о ситуации, если информации недостаточно.
Но по любому, я не позволяю себе допрашивать незнакомых мне людей и утверждать что-либо, что мне о них известно быть не может по определению. Мне было бы странно сознательно так поступать, и мне уже не понятно, как это могут делать другие неглупые на вид люди. :)
Не представляю так же, как можно незнакомого человека всерьез публично спрашивать куда и к кому он кого водил, и что ему сказали, при этом зная что это голое примитивное любопытство и ответа по теме у меня все равно нет. Надеюсь не обидел, просто выразил что думаю и как вижу ситуацию.
Кстати, где проводилось обследование?
Я дам Вам исчерпывающий ответ в личке, если Вы мне дадите внятное объяснение и убедительно объясните, почему мне следует Вам "доложить" где и кем оно проводилось.
кисутут, поймите, врач, рекомендовавший обратиться к специалисту по СДВГ, должен был еще и сообщить, где эти специалисты водятся (даже если их здесь нет и ближайший - в москве). иначе доверия словам этого врача ноль, потому что если он не может компетентно сказать, где есть специалист, которого он рекомендует, то и сама рекомендация некомпетентна
кисутут, поймите, врач, рекомендовавший обратиться к специалисту по СДВГ, должен был еще и сообщить, где эти специалисты водятся (даже если их здесь нет и ближайший - в москве). иначе доверия словам этого врача ноль, потому что если он не может компетентно сказать, где есть специалист, которого он рекомендует, то и сама рекомендация некомпетентна
Пауза недельного игнора.
Ответ: Одно из другого логически не следует.
Игнор продолжен. ))
список А с лекарствами от СДВГ есть? И что за список А?
Список А - наркотические и психотропные вещества. Отмена списка мало что означает - эти вещества так и остались опасными, их психам в дурке назначают, а вот детям...
Korabahtoff
28.01.2012, 22:24
Не представляю так же, как можно незнакомого человека всерьез публично спрашивать куда и к кому он кого водил, и что ему сказали, при этом зная что это голое примитивное любопытство и ответа по теме у меня все равно нет. Надеюсь не обидел, просто выразил что думаю и как вижу ситуацию.
Мне интересно: кто и где отфутболил пациента, не объяснив к кому конкретно нужно обратиться. Не более того. Если это было в государственной клинике, то это очень плохо. Не более того.
Я дам Вам исчерпывающий ответ в личке, если Вы мне дадите внятное объяснение и убедительно объясните, почему мне следует Вам "доложить" где и кем оно проводилось.
Морально готов получить штраф, но не могу не сказать: ну и задрот же Вы...
Ответ мне Ваш нафиг уже не нужен, может записать его на клочке бумажки и спрятать в золотой сундучок.
Всё. Я ушёл. Ваши посты жрут мой мозг.
список А с лекарствами от СДВГ есть? И что за список А?
Список А - наркотические и психотропные вещества. Отмена списка мало что означает - эти вещества так и остались опасными, их психам в дурке назначают, а вот детям...
Не ясно при чем тут это. Не ясно откуда вы знаете что кому гдле прописывают: если вы специалист, то можен проконсультируете? Наконец, ни о чем то, что вы пишете не говорит.
Если Вы о каких то рисках то передозировка витамина А опасна, слышали такой хрестоматийный пример про любителя морковного сока?
Прогулка по городу потенциально опасна, потому что может сбить человека машина, тем не менее на улицу люди как-то выходят каждый день.
Соннат против бессоницы, который в аптеках продается спокойно - тоже психотроп. Людям прописывают, люди принимают. И всё нормально. И что?
А вопрос о консультации со специалистом остается нерешенным.
Ответ мне Ваш нафиг уже не нужен, может записать его на клочке бумажки и спрятать в золотой сундучок.
Всё. Я ушёл. Ваши посты жрут мой мозг.
Жаль что у Вас реакция такая.
1) Скатывание в банальные оскорбления - признак слабости.
2) Один вот тоже "за сим удалиться" собирался, но все что-то никак.
3) А мозг да, берегите. Мыслить рационально -- дело трудоемкое с непривычки.
Всего доброго Вам.
Я только и делаю, что доверяюсь специалистам, знания которых ограничены, поскольку ничьи знания не являются безграничными.
Этот ответ настолько абстрактен, что просто не имеет практического смысла.
Давайте обсуждать информированно.
Я думала, вам нужна помощь в решении проблемы. Обсуждать ее мне неинтересно, спасибо. Понадобится психолог - обращайтесь.
Собственно ссылки и инфо приводятся, чтобы обозначить, что проблема серьезная и подлежит обсуждению со СПЕЦИАЛИСТОМ.
Timur Salikhov
29.01.2012, 09:59
Жаль что у Вас реакция такая.
Оффтопить самому в своей теме, в которой просили ввести префикс [Без оффтопа] вынуждая при этом на оффтоп других не есть красиво. Оштрафовано.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot