Способы налоговой оптимизации

[Nargiza Saidova]

Делимся практикой и опытом - как отражать, как считать и на что переходить.

[Olga Busarova]

Делимся практикой и опытом - как отражать, как считать и на что переходить.
Можно оптимизировать (уменьшить налогообложение) НДФЛ путем: выдачи денег осенью на с/х продукты в размере 12 МРЗП. На сегодня это 452тыс.сум, а экономия за счет подоход 22% и С/с 4% = 117,6тыс.сум. Не много, но все-таки. Экономия работает только для тех, кто мат.помощь не получал

[Мансуров Ботир]

Тема хорошая. Но надо использовать термин "налоговое планирование". "Налоговая оптимизация"---в развитых странах этот термин не используется (ОЭСР против)

[Olga Busarova]

ОЭСР против А это кто? и почему он против?

[Мансуров Ботир]

ОЭСР--организация экон. сотруд. и развития. ОЭСР борится с легализацией, уходом от налогов. Многими их рекомендациями пользуются большинство стран, в том числе и Узбекистан

[Colorado]

Делимся практикой и опытом - как отражать, как считать и на что переходить.
Наргиза, слово оптимизация все же ассоциируется со словом уход от оплаты налогов. Если обещаете ответить и прокомментировать, то я приведу конкретные случаи "оптимизации" и как на это реагирут налоговики.

[Shavkat Mukhamedov]

Делимся практикой и опытом - как отражать, как считать и на что переходить.
Наргиза, слово оптимизация все же ассоциируется со словом уход от оплаты налогов. Если обещаете ответить и прокомментировать, то я приведу конкретные случаи "оптимизации" и как на это реагирут налоговики.

Думаю, вопрос был поставлен о "легальной оптимизации налогов", к примеру льготы и тд и тп. А о не легельных тоже поделитесь и что будет.. - Ято бы знать другим тоже!
Спасибо.

[Nargiza Saidova]

ОЭСР--организация экон. сотруд. и развития. ОЭСР борится с легализацией, уходом от налогов. Многими их рекомендациями пользуются большинство стран, в том числе и Узбекистан
думаю лучше называть вещи своими именами, и да простит нам ОЭСР нашу прямоту ;)

[Nargiza Saidova]

Наргиза, слово оптимизация все же ассоциируется со словом уход от оплаты налогов. Если обещаете ответить и прокомментировать, то я приведу конкретные случаи "оптимизации" и как на это реагирут налоговики.
каждый может понимат ьпо своему. Я лично рассматриваю налоговую оптимизацию как платить ровн остолько налогов сколько нужно, и ни тийина больше путем
1. грамотного пользования существующими налоговыми льготами
2. правильным выбором формы предприятия, позволяющим воспользоваться наибольшим кол-м льгот
3. выбором формы налогообложения
4. балансировать численность сотрудников, оказывать благотворителньость и т.п. совмещая пользу с выгодой и т.п.

путей думаю много, включая самые банальные и весьма неожиданные. Естественно очень интересно узнать о них, и реакции налоговиков (и не только). А какого рода коментарии ждете от меня, мне не совсем понятно.

[dmitry.uz]

Имхо в нашей стране любой публикуемый легальный способ уменьшения налогов быстро станет нелегальным, хорошо если без перерасчета, а то могут издать хитрый указ и заставить платить. Мнение такое получается из изучения реформ в таможне - сегодня все правильно, а завтра указ, перерасчет и ты должник.

[Nargiza Saidova]

Имхо в нашей стране любой публикуемый легальный способ уменьшения налогов быстро станет нелегальным, хорошо если без перерасчета, а то могут издать хитрый указ и заставить платить. Мнение такое получается из изучения реформ в таможне - сегодня все правильно, а завтра указ, перерасчет и ты должник.
не все так однозначно. К примеру существующие таможенные льготы по завозимым ТМЦ направленным на развитие страны - к примеру существует целая программа локализации производства, есть программа модернизации. В рамках этих программ предоставлены и таможенные льготы (по большей части освобождены от всего за иск. оплаты оформления).
совсем недавно (13.04.2010 г.) был расширен перечень льготно импортируемых товаров (ПКМ №69 от 13.04.2010 г.) "в целях стимулирования отечественного производства готовых швейных и парфюмерно-косметических изделий".
Просто это нужно знать и пользоваться

[Colorado]

каждый может понимат ьпо своему. Я лично рассматриваю налоговую оптимизацию как платить ровн остолько налогов сколько нужно, и ни тийина больше путем
То есть вы согласны, что обязаны платить налоги сторго по закону, ГНС следить и не допускать нарушений, а не закрывать на это глаза?
Просто интересно, способна ли пресса освещать негативные явления и давать объективную оценку. Или освещаем только позитив?. Поверьте, ничего личного, так, типа "гражданская позиция".

[dmitry.uz]

Имхо в нашей стране любой публикуемый легальный способ уменьшения налогов быстро станет нелегальным, хорошо если без перерасчета, а то могут издать хитрый указ и заставить платить. Мнение такое получается из изучения реформ в таможне - сегодня все правильно, а завтра указ, перерасчет и ты должник.
не все так однозначно. К примеру существующие таможенные льготы по завозимым ТМЦ направленным на развитие страны - к примеру существует целая программа локализации производства, есть программа модернизации. В рамках этих программ предоставлены и таможенные льготы (по большей части освобождены от всего за иск. оплаты оформления).
совсем недавно (13.04.2010 г.) был расширен перечень льготно импортируемых товаров (ПКМ №69 от 13.04.2010 г.) "в целях стимулирования отечественного производства готовых швейных и парфюмерно-косметических изделий".
Просто это нужно знать и пользоваться

Ну в принципе да, есть в этой бочке дёгтя ложка меда, но как таможне план повышают, так она ищет недоимки. Многим фирмам дефакто сообщают что оказывается они не доплатили - как говорится пришел новый таможенник и пере...считал по своему. Многие судятся и только те, у кого грамотные юристы, имеют шансы доказать свою правоту.

[Nadir Zaitov]

Ну в принципе да, есть в этой бочке дёгтя ложка меда, но как таможне план повышают, так она ищет недоимки. Многим фирмам дефакто сообщают что оказывается они не доплатили - как говорится пришел новый таможенник и пере...считал по своему. Если бы вы сразу растаможивались по первому методу (когда есть счет фактуры, договор и т.п.) без лишних извращений, то у вас бы этой проблемы бы не было. Т.е. это обратная сторона использования "оптимизации" на таможне. И вообще есть юридические фирмы, которые специализируются на вытаскивании денег от таможенников обратно.

[dmitry.uz]

Ну в принципе да, есть в этой бочке дёгтя ложка меда, но как таможне план повышают, так она ищет недоимки. Многим фирмам дефакто сообщают что оказывается они не доплатили - как говорится пришел новый таможенник и пере...считал по своему. Если бы вы сразу растаможивались по первому методу (когда есть счет фактуры, договор и т.п.) без лишних извращений, то у вас бы этой проблемы бы не было. Т.е. это обратная сторона использования "оптимизации" на таможне. И вообще есть юридические фирмы, которые специализируются на вытаскивании денег от таможенников обратно.
Вот именно - я про то речь и веду - что любая оптимизация имеет обратную сторону, таможню привел как яркий пример. ГНИ очень не любит отдавать деньги, наоборот - часто пытается выклянчить предоплату.

[Мансуров Ботир]

Делимся практикой и опытом - как отражать, как считать и на что переходить.
Можно оптимизировать (уменьшить налогообложение) НДФЛ путем: выдачи денег осенью на с/х продукты в размере 12 МРЗП. На сегодня это 452тыс.сум, а экономия за счет подоход 22% и С/с 4% = 117,6тыс.сум. Не много, но все-таки. Экономия работает только для тех, кто мат.помощь не получал

Я не понял. Вы считает что выдача денег осенью на с/х считаете мат.помощью. Это не является мат.помощью.

[Мансуров Ботир]

думаю лучше называть вещи своими именами, и да простит нам ОЭСР нашу прямоту

ОЭСР простит, ГНК не простит

[Nadir Zaitov]

каждый может понимать по своему. Я лично рассматриваю налоговую оптимизацию как платить ровн остолько налогов сколько нужно, и ни тийина больше
Обычно все законные схемы налоговой оптимизации в прямом смысле связаны со страхованием. Кое-что в виде примера я приводил уже. Все остальное из вами перечисленного - это не оптимизация, а стимулирование экономики через налоговые льготы. Их у нас и так все "оптимизируют" как могут и не могут - любыми путями. Вопрос ведь не в том, сколько платить, а чаще - как легче жить.

Например, при ввозе товаров с НДС у нас быть плательщиком НДС часто выгодно, однако неудобно, так как единый налог платить проще, а тут еще одна отчетность и т.п. Часто стройматериалы, метал, сырьевые ресурсы завозят именно оптовики - неплательщики единого налога. Как результат им выгодно скрывать рынки сбыта. А разбираться, что деньги которые мы затрачиваем и оплачиваем - могут быть разные - это неудобно, нагружает лишним головной мозг.

[Nargiza Saidova]

То есть вы согласны, что обязаны платить налоги сторго по закону, ГНС следить и не допускать нарушений, а не закрывать на это глаза?
угу. И говоря по правде, редко приходится слышать "упреки" в адрес налоговых служб насчет "закрывания глаз" на налоговые нарушения. Как правило налогоплательщикам кажется, что за ними следят чрезмерно.

Просто интересно, способна ли пресса освещать негативные явления и давать объективную оценку. Или освещаем только позитив?.
понятия позитив и негатив в понимании разных людей также различны. Вот сейчас к примеры все СМИ трубят о том, что везде должны быть терминалы, и вы наверняка видели ролики с налоговиками о телефонах доверия и т.п. Как вы оцениваете подобные публикации? Как негатив или позитив? Я лично затрудняюсь - если продавцы нарушают закон, и контролирующий орган объявляет, что внимателньо следит за этим, и каждый раз озвучивает сумму огромных финансовых санкций (до 200 минималок) это означает в данной сфере явный непорядок. Так что тут позитивного-то?
Поверьте, ничего личного, так, типа "гражданская позиция".
любые позиции в этой теме кажись оффтоп и ничего более :)

[Nargiza Saidova]

ГНИ очень не любит отдавать деньги, наоборот - часто пытается выклянчить предоплату.
ну дык и налогоплательщики не любят отдавать деньги, часто пытаются недоплатить. И на первых и на вторых ест ьуправа в виде законов и прочих регулирующих нормативных актов. Плюс я не вижу тут причины не оптимизировать свое налогообложение

[Nargiza Saidova]

Все остальное из вами перечисленного - это не оптимизация, а стимулирование экономики через налоговые льготы.
это для страны стимулирование экономики, а для конкретного предпринимателя понятия "стимулирование экономики" вероятнее всего и не существует - "какая экономика, какое стимулирвоание, мне ферму приводить в порядок нужно, коров доить, уток высиживать, или че там с ними делают..."


Их у нас и так все "оптимизируют" как могут и не могут - любыми путями. Вопрос ведь не в том, сколько платить, а чаще - как легче жить.
в одной умной книжке прочла так "налоговая оптимизация не самоцель. Цель - получаь как можно больше прибыли. В т.ч. путем налоговой оптимизации"
Действительно если цель просто платить мало налогов, то 100% способ не иметь никаких доходов.

[Nargiza Saidova]

ГНК не простит
не так страшен черт как его малюют

[Nadir Zaitov]

Действительно если цель просто платить мало налогов, то 100% способ не иметь никаких доходов. А НДС в цене потребляемых товаров? Неееет. Так тоже много налогов получается :)Нашел в Интернете выражение:

Ни один человек в стране не несет никаких обязательств, моральных или иных, организовывать свои дела и свою собственность так, чтобы налоговые службы могли залезть в его тарелку самой большой ложкой. Налоговые службы пользуются любыми возможностями, предоставляемыми им налоговым законодательством, чтобы очистить карман налогоплательщика. И налогоплательщик имеет такое же право, оставаясь в рамках законов, проявить сообразительность, чтобы предотвратить опустошения своего кармана налоговой службой.
Лорд-судья Великобритании Клайд


В любом случае нужно заниматься финансовым планированием. Если говорить о одноразовом заработке аудиторов выборе оптимальной для бизнеса системы налогообложения, то это очень однобоко - ну предложил вам аудитор новую схему предприятия, ну сэкономили вы процентов 10% на налогах. Это ведь только вершина айсберга - ведь суть такого планирования не потерять, например, клиентов из-за вашего отказа от применения НДС. Или пытаясь оптимизировать только налоги можно потерять на себестоимости/качестве/объемах поставки, потерять доступ к кредитным ресурсам и т.п.

Грубо говоря, я бы не стал выделать вопросы налогового планирования/оптимизации за пределы финансового менеджмента предприятия, так как выделяете их Вы. Кстати и возможности оптимизировать деятельность предприятия далеко более широко покрывают ваш вопрос.

[Nargiza Saidova]

Грубо говоря, я бы не стал выделать вопросы налогового планирования/оптимизации за пределы финансового менеджмента предприятия
как правило отделы налогообложения как раз и входят в состав управления фин. менеджмента (в крупных компаниях, в мелких этими вопросами занимается один и тот же чел.) Однако я не вижу причины не выделять вопрос отдельно - бухгалтерия многими опросами занимается одновременно, но инструкции по разным вопросам разные. Просто в этой ветке интересны именно вопросы налоговой оптимизации


В любом случае нужно заниматься финансовым планированием. Если говорить о одноразовом заработке аудиторов выборе оптимальной для бизнеса системы налогообложения, то это очень однобоко - ну предложил вам аудитор новую схему предприятия, ну сэкономили вы процентов 10% на налогах.
да нет, аудиторы как раз занимаются не только вопросами налогов. однобоко, только налоговыми вопросами занимаются исключителньо налоговые консультанты. Так что по идее приличный аудитор должен дать картину как раз фин. планирования в целом, из чего разные спецы будут выделять свои участки работы, в т.ч. спец. по налогам займется вопросами налогового планирования, о которых, кстати, я предлагаю поговорить.
так как выделяете их Вы
боюсь я в этом не оригинальна, в смысле не одинока. Выделяющих налоговую оптимизацию отдельно множество, так что можно писать "Вы" с маленькой ;)



Кстати и возможности оптимизировать деятельность предприятия далеко более широко покрывают ваш вопрос.
но нам-то в рамках темы это "более широко" совсем не нужно.

[Мансуров Ботир]

ГНК не простит не так страшен черт как его малюют

Думаю что надо широко освещать проблемы ухода от налогов. Читатели должны знать какие имеются методы ухода от налогов и как борются с ними контр. органы. потом уже постепенно освещать методы налогового планирования. Хотя я не уверен что у Вашей газеты хватит духу освещать все это. к сожелению "Солик Инфо" не очень отличается от НТВ. единственное, районные ГНИ Вам больше помогают при подписке.
Часто методы оптимизации приводят к санкциям. Хорошо что у сотрудников контр. органов не хватает знаний и опыта в раскрытии схем (у них другие методы). Консультанты (аудиторы) которые предлагают схемы оптимизации не всегда учитывают НАЛОГОВЫЕ РИСКИ. Поэтому надо освещать и анализировать способы оптимизации и налогового планирования в СМИ. У всех у Нас цель одна, чтобы налогоплательщики платили вовремя налоги и не переплачивали. Если же у Государства цель в другом, скажем не проверять 2-4 года, а потом наказывать, доведя предприятия до банкротства, то ничего и не надо освещать. Но в Узбекистане налоговая политика (система санкций) именно стимулирует чтобы налогоплательщик вовремя платил налоги. В настоящее время надо больше внимания обращать именно на налоговые риски при оформлении договоров, оптимизации, создание схем. До сих пор очень многие бухгалтера путают понятия "договор комиссии" и "договор в рассрочку или товарный кредит". чтобы не платить 15%, договора оформляют как договора комиссии, фактически это договор купли-продажи. А потом санкции. Вроде должно быть все понятно!!!. Бухгалтера-фрилансеры тоже "типа консультанты на все руки" посоветают руководителю всякие схемы, а потом уходят от ответственности. Уровень образования низкий. Так кто же должен им помочь, Если не ВЫ. Или каждый Ваш материал проходит через "режим" ГНК. освещение в СМИ интересных и злободнеыных тем, прежде всего выгодно Государству. Поэтому выходите из "подполья" (из Форума) и выдайте Нам интересные темы.
Лично для меня это не нужно. я хорошо разбираюсь во всем этом. Но народ хочет знать!!!

[Colorado]

Хотя я не уверен что у Вашей газеты хватит духу освещать все это.
Уверен или не уверен? Я почему то уверен.

[Nargiza Saidova]

Думаю что надо широко освещать проблемы ухода от налогов.
на основании чего и кому это надо?


Читатели должны знать какие имеются методы ухода от налогов и как борются с ними контр. органы. потом уже постепенно освещать методы налогового планирования. Хотя я не уверен что у Вашей газеты хватит духу освещать все это.
заметно, что читать газеты для вас относительная редкость - поверьте нам шлют десятками материалы со всех регионов которые мы называем "карательными" и все они на одну тему - злоумышленник недоплатил, его поймали и оштрафовали. в особо крупной размере - открыли уголовное дело. И никакого духа тут не нужно - за такую публикацию только наградить могут. Другое дело, что читательской аудитории эта рапортная информация абсолютно не нужна - им нужна полезная информация, которую они у себя могут применять, при ежедневной работе. Наши читатели - это не идеологи, не гос служащие а обычные налогоплательщики.


к сожелению "Солик Инфо" не очень отличается от НТВ.
НТВ хорошая газета. Но с "Солик Инфо" общее только одно - тема налоги. Видимо вы действительно не разбираетесь в данном вопросе.


Часто методы оптимизации приводят к санкциям.
вполне закономерно если это незаконная оптимизация


Хорошо что у сотрудников контр. органов не хватает знаний и опыта в раскрытии схем
а я вот не считаю, что это хорошо


Консультанты (аудиторы) которые предлагают схемы оптимизации не всегда учитывают НАЛОГОВЫЕ РИСКИ. Поэтому надо освещать и анализировать способы оптимизации и налогового планирования в СМИ.
дух СМИ вас в данном случае не беспокоит? :) Если что в Солик Инфо вопросы налоговой оптимизации освещаются отдельной рубрикой. Кстати, в НТВ также бывали публикации на эту тему.


До сих пор очень многие бухгалтера путают понятия "договор комиссии" и "договор в рассрочку или товарный кредит". чтобы не платить 15%, договора оформляют как договора комиссии, фактически это договор купли-продажи. А потом санкции. Вроде должно быть все понятно!!!. Бухгалтера-фрилансеры тоже "типа консультанты на все руки" посоветают руководителю всякие схемы, а потом уходят от ответственности. Уровень образования низкий. Так кто же должен им помочь, Если не ВЫ.
вооооот. об этом и речь. Вот об этом и нужно писать. А вовсе не статьи карателнього типа, которые дадут исключительно эффект запугивания и более ни к чему не приведут. Рада, что сами дошли до этого в конце своего же поста.


Лично для меня это не нужно. я хорошо разбираюсь во всем этом. Но народ хочет знать!!!
я так поняла вы не из народа? :)
в любом случае, как говорил кто-то из великих первый шаг в путь невежества это заявлять, что знания более не нужны (оригинал на узб. звучал изящнее). Надеюсь Ваш путь будет иным

[Мансуров Ботир]

Сообщение от Мансуров Ботир Думаю что надо широко освещать проблемы ухода от налогов. на основании чего и кому это надо? Цитата: Сообщение от Мансуров Ботир Читатели должны знать какие имеются методы ухода от налогов и как борются с ними контр. органы. потом уже постепенно освещать методы налогового планирования. Хотя я не уверен что у Вашей газеты хватит духу освещать все это. заметно, что читать газеты для вас относительная редкость - поверьте нам шлют десятками материалы со всех регионов которые мы называем "карательными" и все они на одну тему - злоумышленник недоплатил, его поймали и оштрафовали. в особо крупной размере - открыли уголовное дело. И никакого духа тут не нужно - за такую публикацию только наградить могут. Другое дело, что читательской аудитории эта рапортная информация абсолютно не нужна - им нужна полезная информация, которую они у себя могут применять, при ежедневной работе. Наши читатели - это не идеологи, не гос служащие а обычные налогоплательщики. Цитата: Сообщение от Мансуров Ботир к сожелению "Солик Инфо" не очень отличается от НТВ. НТВ хорошая газета. Но с "Солик Инфо" общее только одно - тема налоги. Видимо вы действительно не разбираетесь в данном вопросе.

Я не говорю о карательных статьях. Знаю, почти в каждом номере они имеются (в НТВ тоже). Материалы должны быть аналитического характера, например, к чему может привести когда инд.предприниматель нанимает работников, к чему может привести дробление бизнеса и создание малых предприятий. как на это могут посмотреть контр. органы. надо предупреждать ошибки налогоплательщиков. какой толк если Вы потом напишите карательные статьи, уже поздно. лично 2 мои статьи не пустили "СОЛИК ИНФО". конкретного ответа я не получил. НТВ сказал что читатель еще не готов, хотя там не было ничего противозаконного.
Может быть я пропустил какие-то интересные статьи про оптимизацию, подскажите номер, но в НТВ я давно не видел таких статей. в 2008 году дал статью в НТВ про "аутстаффинг", после этого ни одной статьи про это. Хотя аутсорсинг и аутстаффинг--это те методы оптимизации которыми многие наши предприниматели пользуются, но они не всегда учитывают налоговые риски. так не надо же ждать карательных мер, уже сейчас надо это освещать.

[Мансуров Ботир]

я так поняла вы не из народа? в любом случае, как говорил кто-то из великих первый шаг в путь невежества это заявлять, что знания более не нужны

Я то из народа. Просто я изучаю зарубежный (в основном Российский) опыт оптимизации и налогового планирования и применяю у нас с учетом налоговых рисков. так что я не очень то невежественный

[Nargiza Saidova]

Знаю, почти в каждом номере они имеются (в НТВ тоже).
Боюсь все же не знаете.


лично 2 мои статьи не пустили "СОЛИК ИНФО". конкретного ответа я не получил.
если они соответствуют требованиям, которые вы озвучили выше - никаких проблем с публикацией у вас не должно быть. Если не соответствуют - то присылаемые статьи у нас не рецензируются, о чем есть пометка в газете. Впрочем, в случаях когда авторы настаивают мы даем разъяснения. Можете конкретно указать дату и наименования статей (можно в личку), разберемся с вопросом


Просто я изучаю зарубежный (в основном Российский) опыт оптимизации и налогового планирования
нуу..Россия это далеко не образец передового опыта оптимизации ИМХО

[sadanbekov]

Или вот еще один из вариантов:
оптимизации налогообложения и формирование оптимальных схем учета для предприятия.

[PANAMA]

слово оптимизация все же ассоциируется со словом уход от оплаты налогов.
Замечу - законный уход от неоптимальных налогов .
Естественно очень интересно узнать о них, и реакции налоговиков (и не только).
Чревато . Завтра почитают налоговики эту самую оптимизацию и закроют законные лазейки .

[Мансуров Ботир]

25 ноября КОМПАНИЯ «NORMA EKSPERT» и Организация налоговых консультантов ««MANSUROV TAX CONSULTING» при информационной поддержке газеты «НАЛОГОВЫЕ И ТАМОЖЕННЫЕ ВЕСТИ»
Проводят семинар на тему «РАСХОДЫ НА ПИТАНИЕ НА ПРЕДПРИЯТИИ: БУХГАЛТЕРСКИЕ И НАЛОГОВЫЕ АСПЕКТЫ»
Участники семинара ознакомятся с особенностями налогообложения и бухгалтерского учета расходов на питание, налоговыми последствиями, как для предприятия (НДС, налог на прибыль), так и для его сотрудников.

Семинар проводят эксперты газет «Налоговые и таможенные вести» и «Норма» и сертифицированные налоговые консультанты


Стоимость участия в семинаре – 150000 сум, для подписчиков газеты «Налоговые и таможенные вести» и членов Палаты налоговых консультантов - 100.000 сум

Контактное лицо Елена Кудрякова +99897-7469433



ВСЕ ВОПРОСЫ БУДУТ ОБСУЖДАТЬСЯ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ