Просмотр полной версии : Что такое "бред" с точки зрения врачей и клиники
Поскольку тема первой звездной величины http://www.uforum.uz/images/rating/rating_1.gif
от Nelly Karimova Целитель от Бога или колдун? (http://u-forum.uz/showthread.php?t=11520) закрыта, ИМХО методом затролливания, и перед этим возникло побочное обсуждение косвенно относящееся к той теме, предлагаю рассмотреть здесь - что такое "бред" с точки зрения (ракурса, в свете) врачей и клиники как лечебного учреждения, в котором наряду со стационарным лечением больных ведется учебная и научная работа, в том числе с точки зрения сериала "Клиника" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D1% 82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0 %D0%BB%29);).
Поскольку тема деликатная и не терпит хамства да невежества - прошу пока потерпеть и не "троллить", а прислушаться к совету русского царя Петра-I : "...пусть говорят, дабы дурь каждого была видна им же на науку..."
Нашел три значения слова "бред" из общего понимания:
1.Поэтическое.Пример: "бред сивой кобылы в лунную ночь с грибами" (источник (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2260945)), так можно сказать (понять) о тех, кто попытался выразить или сформулировать свою идею, об образно говорящих, рисующих,... (выражающихся);
2.Мечтательное.Пример: "бредит музыкой" - так говорят (понимают) о меломане или о мечтающем стать музыкантом;
3.О состоянии больного. Цитата Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4):
Бред (лат. Delirium) — совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не посредством обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет). ... Принципиально важно, что бред — проявление заболевания мозга человека, является расстройством мышления.
Конец цитаты Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4).
Пример: "больной бредит бредовыми идеями" - так могут говорить об официально принятом больном.
Значение поэтическое непосредственного отношения к работе клиник не имеет, остальные имеют. Врачи бывают офисные и неофициальные - как вот "знахарь","народный целитель", ... - не имеющие разрешительного документа о лечении (к примеру, лицензии).
Систематизированный бред толкования развивается медленно, исподволь и сопровождается общим изменением личности. Для него характерно нарушение преимущественно абстрактного познания. Бредовые суждения тщательно обосновываются больными, которые приводят последовательную цепь доказательств, имеющих субъективную логику. Факты, которые больные приводят в подтверждение своих бредовых идей, толкуются ими предвзято, односторонне. Эта форма бреда отличается стойкостью. По содержанию бред толкования может быть разнообразен. Один из его вариантов - бред отношения, больной убежден, что окружающие относятся к нему несправедливо, порочат его, ущемляют его интересы.К другому варианту относится сутяжничество; больные без достаточных оснований считают себя несправедливо обиженными, пишут многочисленные жалобы, и вся их жизнь проходит в тяжбе с мнимыми обидчиками
FYI так сказать
Ойбек Ибрагимов
27.01.2010, 02:05
бред отношения, больной убежден, что окружающие относятся к нему несправедливо, порочат его, ущемляют его интересы.
Напомнило кое-кого из форумчан.
3.О состоянии больного.
Delirium – (с латыни) бред, горячка, безумие.
Под психической болезнью официальная наука понимает расстройства:
- чувственности через расстройство органов восприятия человеком информации из внешнего материального мира;
- представления, процесса мышления, умозаключения, умовывода через расстройство органа обработки информации (мышления) – головного мозга;
- волевого выражения через расстройство органов воздействия на материальный мир.:buba:
Больной с бредом утрачивает способность к чёткому и последовательному мышлению. Бред - не болезнь, а синдром, то есть совокупность симптомов, с указанием дисфункции головного мозга. Под болезнью можно понимать неработоспособность человека.
Галлюцинации (восприятие чувственного опыта при отсутствии внешнего источника информации) или иллюзии (искривление реальности) может происходить в бреде, но они не есть необходимыми для диагноза.
По механизмам развития бред в основном разделяется на две формы:
1. Хронически развивающийся систематизированный бред толкования (бред суждения);
2. Остро возникающий, несистематизированный образный, бред (бред восприятия).
Иногда единственной возможностью диагноза бывает только систематизированный бред.
Под психической болезнью официальная наука понимает расстройства: - чувственности через расстройство органов восприятия человеком информации из внешнего материального мира;
...
Галлюцинации (восприятие чувственного опыта при отсутствии внешнего источника информации) или иллюзии (искривление реальности) может происходить в бреде, но они не есть необходимыми для диагноза.
Есть "белые пятна" в официальной науке, где клинические исследования затруднены вследствие не поддающихся стимулированию, редкости и малой повторяемости объектов и явлений. Врачи в своей официальной практике либо игнорируют "белые пятна", либо обобщают зачисляя их в уже изученные понятия, либо применяют неофициальные понятия и только в устной форме. Вот несколько "белых пятен":
1.Интуитивная информация. Материального пути следования информации от внешнего источника (источники вне тела человека или вне осознанного человеком момента времени существования себя) не наблюдается.
2.Мистическая информация. Изучаемая вне официальной науки, но с использованием слов этих других наук в официальных записях и примерах, хотя и существует термин официальной науки "мистификация".
3.Паранормальная информация.Цитата Википедии: "Паранормальные явления или аномальные явления - разного рода феномены (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD), не имеющие научных доказательств (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4% D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1 %8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), которым наука в настоящее время не дала объяснения и которые совершенно не вписываются в общую научную картину мира . (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA% D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D 1%80%D0%B0) К ним относят только те феномены, существование которых не является достоверным.
...
К паранормальным явлениям относятся: аура (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%80%D0%B0), телепатия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D 1%8F), телекинез (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D 0%B7), полтергейст (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D 0%B9%D1%81%D1%82), левитация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 1%8F), солнцеедство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B5%D0%B4) и многие другие."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_% D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Бредовая обстоятельность — особенно подробное описание при изложении бреда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4), связанная с обилием доказательств (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D 0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE). Свойственна больным с хроническим паранойальным синдромом (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0% BE%D0%B9%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8 1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC&action=edit&redlink=1)[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_% D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#cite_note-0). Наиболее отчетливо проявлется при изложении содержания бредовых идей.
Как отмечают исследователи, в случае наличия у больного диагностированного бреда, подобная обстоятельная детализация служит не проявлением необратимых изменений в способе мышления больного, а лишь отражает степень актуальности бредовой идеи для пациента. Рассказчик оказывается так увлечен своим повествованием, что не может переключиться на какую-либо другую тему, постоянно возвращается к волнующим его мыслям. (При этом при обсуждении бытовых, малозначимых для него событий он может отвечать кратко, четко и конкретно)[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_% D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#cite_note-1).
В одних случаях обстоятельность распространяется на мышление в целом, в других — ограничивается пределами бредового содержания.
Назначение лекарственных средств способно снизить актуальность болезненных бредовых идей и приводит к исчезновению бредовой обстоятельности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_% D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Бредовая обстоятельность — особенно подробное описание при изложении бреда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4), связанная с обилием доказательств (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D 0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE). Свойственна больным с хроническим паранойальным синдромом (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0% BE%D0%B9%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8 1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC&action=edit&redlink=1)[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_% D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#cite_note-0). Наиболее отчетливо проявлется при изложении содержания бредовых идей.
Как отмечают исследователи, в случае наличия у больного диагностированного бреда, подобная обстоятельная детализация служит не проявлением необратимых изменений в способе мышления больного, а лишь отражает степень актуальности бредовой идеи для пациента. Рассказчик оказывается так увлечен своим повествованием, что не может переключиться на какую-либо другую тему, постоянно возвращается к волнующим его мыслям. (При этом при обсуждении бытовых, малозначимых для него событий он может отвечать кратко, четко и конкретно)[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_% D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#cite_note-1).
В одних случаях обстоятельность распространяется на мышление в целом, в других — ограничивается пределами бредового содержания.
Назначение лекарственных средств способно снизить актуальность болезненных бредовых идей и приводит к исчезновению бредовой обстоятельности.
Заметьте:
... и приводит к исчезновению бредовой обстоятельности. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_% D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) [источник не указан 259 дней] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8)
Ну, к специалистам по бреду в здравом состоянии ума, наверно это не относится, хотя по роду работы они всё время глубоко и обстоятельно вникают в тему бреда и обсуждают с коллегами, особенно при клинических исследованиях. К тому же "заразность" (индуцированный бред) возможна только между больными в некоторых условиях;).
Malika U
01.02.2010, 19:45
Назначение лекарственных средств способно снизить актуальность болезненных бредовых идей и приводит к исчезновению бредовой обстоятельности.
Заметьте:
... и приводит к исчезновению бредовой обстоятельности. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_% D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) [источник не указан 259 дней] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8)
так надо ж жрать таблетки, а не плацебоhttp://www.uforum.uz/images/icons/icon6.gif
Назначение лекарственных средств способно снизить актуальность болезненных бредовых идей и приводит к исчезновению бредовой обстоятельности.
Заметьте:
... и приводит к исчезновению бредовой обстоятельности. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_% D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) [источник не указан 259 дней] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8)
так надо ж жрать таблетки, а не плацебоhttp://www.uforum.uz/images/icons/icon6.gif
Ну так
Назначение лекарственных средств способно... Если прописано плацебо - надо "жрать" именно его - самолечение, особенно фармакологией, чревато последствиями. Но тем не менее: [источник не указан 259 дней] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8) - наверно этот врач прописал сам себе:buba:
Malika U
01.02.2010, 20:51
nacgull, ну передёрните уж как-нибудь по другомуhttp://www.uforum.uz/images/icons/icon12.gif
А Вы знаете, именно с помощью плацебо мне помогли выбраться с тех кошмаров, о которых речь шла в моих постах той темы (http://u-forum.uz/showthread.php?t=11520), перефразируя классику - ловкость рук и никакой химии. И как теперь выяснилось, то что можно было тогда назвать бредом кошмаров, сейчас оказалось исходящим из материального внешнего источника, только тогда еще не существующего (не реализованного, не из действительности) - из другого времени, пришло время и оно материализовалось, это очень напоминает интуитивную информацию. В некоторых неофициальных науках есть понятие "информационного поля", вроде эфира в древней мифологии или современного физического эфира (вакуум, оказывается, не пуст :)). С ним связано понятие ауры человека, уже созданы некие приборы для осмотра ауры - но официальная наука пока их не признает:worship8nz:.
DarkUser
02.02.2010, 19:04
Рассказчик оказывается так увлечен своим повествованием, что не может переключиться на какую-либо другую тему, постоянно возвращается к волнующим его мыслям.
но-но... от завоевания вселенной, я очень легко пивом отвлекаюсь...
Как же изучать бред в клинике? :fluder-light: Для моделирования бреда волонтеры (добровольцы), в легальных клиниках стран с декларированием гуманизма, не могут быть использованы из-за вредного влияния специфических методов практического изучения (стимулирование или отключение участков мозга и других органов):024:. Принято проводить опыты с животными:113:. У многих животных хорошо организован язык сигналов, во всяком случае ученые так считают, но в действительности может существовать язык общения символами, образами, наподобие нашего.
Наиболее интеллектуальными считаются дельфины :110:. Может ли бредить дельфин? Язык общения дельфинов пока недостаточно изучен. Известно, что у них звуковое общение происходит в основном в ультразвуковом диапазоне и диапазоне высоких частот, хорошо распространяемых в воде, также с помощью разного рода щелчков и «кряхтения». Исследования последнего времени показали, что лобовая часть мозга дельфинов излучает специальные импульсы для сканирования объектов изучения дельфинами и принимает отраженный сигнал. Возможно, с помощью «сканера», между ними происходит общение на больших расстояниях. Но информативное наполнение общения учёным пока малопонятно.
Изучение с помощью обезьян :019: считается наиболее приближенным в процессах мышления, восприятия и волеизъявления. Но разговаривать наподобие человека они всё же не могут.
:216: Мыши считаются хорошим и дешевым материалом для исследования, имеют высокие умственные способности. Общение у них хорошо организовано на уровне сигналов.
:083: Попугаи могут лишь имитировать человеческую речь, они копируют звуки. Но язык птиц четко организован.
:264: Собаки хорошо изучены, наиболее знакомы обывателю и умны. Бывают ли бредовые собаки? Собака может болеть бешенством - инфекционным заболеванием, вызываемое вирусом.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Rabid_dog.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Rabid_dog.jpg Дрессированные собаки понимают наши голосовые, ультразвуковые и жестовые команды. При некотором «сбое» службы собаки можно предположить, что у собаки нарушены восприятие, процесс мышления или волевое действие (проявление желаний).
Igor Ivanoff
04.02.2010, 16:18
nacgull, ну передёрните уж как-нибудь по другому
Да вообще такое впечатление, что топикстартер бредитсам с собой разговаривает :)
nacgull, просьба, не перегружайте смайликами свои сообщения!
а если серьезно, кто-нибудь работал с психотерпевтом? Можете кого-то посоветовать в ташкенте?
Azamat Davletmuratov
09.03.2010, 15:12
Что вы бредите-то!
Не знаете что такое бред? Бред это.. ведь бред это хлеб по английский.
agnelius
09.03.2010, 16:03
а если серьезно, кто-нибудь работал с психотерпевтом? Можете кого-то посоветовать в ташкенте?
Мой товарищ давно консультируется.Говорит что здесь хорошие специалисты.
а если серьезно, кто-нибудь работал с психотерпевтом? Можете кого-то посоветовать в ташкенте?
Мой товарищ давно консультируется.Говорит что здесь хорошие специалисты.
а можете скинуть контакты?
agnelius
09.03.2010, 16:39
Я наведу справки.
Что вы бредите-то! Не знаете что такое бред? Бред это.. ведь бред это хлеб по английский.
Никак не пойму, что имелось ввиду. Из-за того, что хлеб выпекают в горячем месте?? (Delirium - с латыни "горячка", как и в английском).
Nargiza Saidova
21.06.2010, 15:54
Что вы бредите-то!
Не знаете что такое бред? Бред это.. ведь бред это хлеб по английский.
да?? а я-то думала..Бред это тот, который Питт, не пиво Питт, а который муж Анжелин Джоли
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot