Дешево и просто [Архив]

YUU

20.12.2009, 01:42

как у Стругацких: "<...>принялись искать изобретателей таинственной аппаратуры, с помощью которой браконьеры выманивали птеродактилей далеко за пределы заповедника в Уганде, и нашли остроумную самоделку из детской игрушки "Встань-сядь" и довольно распространенного медицинского прибора". http://lenta.ru/articles/2009/12/19/uavs/

Azamat Shamuzafarov

20.12.2009, 02:28

это загадка какая-то? что вы хотели сказать этой краткой речью?

Vitaliy Fioktistov

20.12.2009, 03:00

В Пентагоне уверены, что устранение уязвимости беспилотников потребует много времени, из-за чего начнутся задержки в поставках уже заказанных БПЛА, а также сокращение числа действующих. Кроме того, некоторые из представителей военного ведомства считают, что применение шифров осложнит процесс обмена времязависимыми данными как внутри подразделений Армии США, так и с союзниками.
Бред какой-то. В разрыв канала копеечный чип поставить религия не позволяет? Хотя, разумеется могу...

Vitaliy Fioktistov

20.12.2009, 03:01

это загадка какая-то? что вы хотели сказать этой краткой речью?

Это была цитата из заметки на Lenta.ru

Химера

20.12.2009, 11:52

ред какой-то. В разрыв канала копеечный чип поставить религия не позволяет?
Чтобы вставить копеечный чип в каждую единицу вооружения разбросанного по всему мира и не просто разбросанному, а выполняющему боевые задачи прямо сейчас нужны астрономические суммы. Да и чипы там немного другой стоимости - это не в условиях средней квартиры работать, а при совершенно других температурах, давлениях, ударных/вибрационных нагрузках... И не просто работать, а десятки лет. Это копеечную веб-камеру Вы выбросили и купили другую, а выход из строя чипа на беспилотнике - это потенциально многомиллионные потери.

Vitaliy Fioktistov

20.12.2009, 23:07

ред какой-то. В разрыв канала копеечный чип поставить религия не позволяет?
Чтобы вставить копеечный чип в каждую единицу вооружения разбросанного по всему мира и не просто разбросанному, а выполняющему боевые задачи прямо сейчас нужны астрономические суммы. Да и чипы там немного другой стоимости - это не в условиях средней квартиры работать, а при совершенно других температурах, давлениях, ударных/вибрационных нагрузках... И не просто работать, а десятки лет. Это копеечную веб-камеру Вы выбросили и купили другую, а выход из строя чипа на беспилотнике - это потенциально многомиллионные потери.

Хм... полжизни занимался микроконтроллерами, думал - почти все о них знаю.... И на тебе ;)

А стоимость "военных чипов" всего раз в несколько выше обычных. Так что смело можете читать "трехкопеечных". Сути поста это не изменит.

Навскидку: ]цены на военную и коммерческую продукцию "Analog Devices" (http://www.analog.com/en/other-products/militaryaerospace/products/prod-selection-guide/CU_psg_Military/resources/fca.html)

Химера

20.12.2009, 23:37

Хм... полжизни занимался микроконтроллерами, думал - почти все о них знаю.... И на тебе
Вы полжизни ваяли на них что? Начинку разведывательных спутников?

А стоимость "военных чипов" всего раз в несколько выше обычных. Так что смело можете читать "трехкопеечных". Сути поста это не изменит.
Ну да. Аморфные полупроводники, сапфировые подложки, прочие изыски - все сказки. Летают на чипах из китайских будильников.

Навскидку: ]цены на военную и коммерческую продукцию "Analog Devices"
Здесь comm и mil - это диапазоны рабочих температур, а не область применения.

Вы, похоже, не вполне понимаете разницу между ваянием контроллера от турникета в метрополитене и разработкой электроники для БЛА или крылатой ракеты и немного разных требований к этим продуктам.

Anton Kovalenko

20.12.2009, 23:49

Тут Химера прав, мдя. Я тут недавно шапочно ознакомился с продукцией RuggedCom... впечатлен тем, что товарищи делают, однако. Но и цены тоже весьма...

Vitaliy Fioktistov

21.12.2009, 02:07

А стоимость "военных чипов" всего раз в несколько выше обычных. Так что смело можете читать "трехкопеечных". Сути поста это не изменит.
Ну да. Аморфные полупроводники, сапфировые подложки, прочие изыски - все сказки. Летают на чипах из китайских будильников.

...

Вы, похоже, не вполне понимаете разницу между ваянием контроллера от турникета в метрополитене и разработкой электроники для БЛА или крылатой ракеты и немного разных требований к этим продуктам.
Возможно, я действительно что-то недопонимаю. Ничего, учиться никогда не поздно. Итак, возьмем к примеру TI (Texas Instruments). Как утверждают они сами:
http://focus.ti.com/apps/docs/appcategory.tsp?appId=112
и еще
http://focus.ti.com/hirel/docs/prodcateglanding.tsp?sectionId=601
они делают не только контроллеры от турникетов.

Вот цены, скажем, на микроконтроллеры:
http://focus.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?familyId=4&sectionId=601&tabId=2363&parameter=2581304387&uiTemplateId=HR_PARAMSRCH2_T&family=hirel
Не знаю, сколько там сапфировых подложек, проводничков из золота и прочих изысков, по цене наверное нужно судить? ;)

Или они все же льстят себе? ;)

Vitaliy Fioktistov

21.12.2009, 02:10

Навскидку: ]цены на военную и коммерческую продукцию "Analog Devices"
Здесь comm и mil - это диапазоны рабочих температур, а не область применения.

"Analog Devices has served military and aerospace customers for three decades."
И эти льстят себе ;)

Vitaliy Fioktistov

21.12.2009, 02:21

Тут Химера прав, мдя. Я тут недавно шапочно ознакомился с продукцией RuggedCom... впечатлен тем, что товарищи делают, однако. Но и цены тоже весьма...

Товарищи делают чипы?

Anvar Nuriev

21.12.2009, 03:29

Неужто Химера оправдал подпись свою=)
Или это я оправдал его подпись=)

Химера

21.12.2009, 14:29

"Analog Devices has served military and aerospace customers for three decades." И эти льстят себе
Виталий. У Вас какие-то проблемы с логикой.
Использование военными чипов конкретного производителя не означает, что военные используют чипы только этого производителя. Использование однотипных чипов, везде, от мобильных радиостанций до БЛА, крылатых ракет и спутников так же у Вас сомненния не вызывает?

PS. Раз у Вас так плохо с воображением, поставлю Вам конкретную задачу. (Дисклеймер, все совпадения случайны и не намерены)
Существует слегка поплющенный цилиндр из алюминиевого сплава. В первом приближении считаем его неразъемным. Из него торчат 4 силовых провода, интерфейс к камере и радиочастотный кабель в котором смешаны сигналы картинки, управления и телеметрии.
Вопрос. Куда конкретно Вы прилепите свой копеечный чип и что конкретно он будет делать?
(Вопросы модернизации приемной стороны пока оставим в стороне)

Vitaliy Fioktistov

21.12.2009, 14:43

"Analog Devices has served military and aerospace customers for three decades." И эти льстят себе
Виталий. У Вас какие-то проблемы с логикой.
Использование военными чипов конкретного производителя не означает, что военные используют чипы только этого производителя. Использование однотипных чипов, везде, от мобильных радиостанций до БЛА, крылатых ракет и спутников так же у Вас сомненния не вызывает?

PS. Раз у Вас так плохо с воображением, поставлю Вам конкретную задачу. (Дисклеймер, все совпадения случайны и не намерены)
Существует слегка поплющенный цилиндр из алюминиевого сплава. В первом приближении считаем его неразъемным. Из него торчат 4 силовых провода, интерфейс к камере и радиочастотный кабель в котором смешаны сигналы картинки, управления и телеметрии.
Вопрос. Куда конкретно Вы прилепите свой копеечный чип и что конкретно он будет делать?
(Вопросы модернизации приемной стороны пока оставим в стороне)

Там, где есть кабель, подозреваю, найдется его свободный участок в сантиметров 10-15, который обкусывается, снабжается разъемами, которые втыкаются с двух сторон в пятикопеечную плату, основу которой составляет трехкопеечный шифрующий чип. По моему скромному ИМХО, на любой военной базе найдется соответствующий спец, который с данной платкой, кусачками и обжимкой может сие замутить за 20минут.
Или военные другие принципы передачи информации по кабелю используют?

Прошу прощения, если ош... (с) ;)

Pavel Vengrjenovskiy

21.12.2009, 14:43

Тут дело еще в том что военные гос заказы в США не китайцы выполняют и основная стоимость будет именно стоимость человеко-часов разработки и стоимость человеко-часов "апгрейда".

Химера

21.12.2009, 14:54

Там, где есть кабель, подозреваю, найдется его свободный участок в сантиметров 10-15, который обкусывается, снабжается разъемами, которые втыкаются с двух сторон в пятикопеечную плату, основу которой составляет трехкопеечный шифрующий чип. По моему скромному ИМХО, на любой военной базе найдется соответствующий спец, который с данной платкой, кусачками и обжимкой может сие замутить за 20минут.
Вы сказочник, Виталий. Вы что конкретно дорабатывали, например, из своей домашней техники? Перепрограммировали стиральную машинку? Переделывали телевизор, чтоб он не 1 канал показывал, а, например, 2 - картинка в картинке? Реально что-то меняли в готовом устройстве? Перерубив кабель и встатив платку?

Vitaliy Fioktistov

21.12.2009, 15:34

Вы сказочник, Виталий. Вы что конкретно дорабатывали, например, из своей домашней техники? Перепрограммировали стиральную машинку? Переделывали телевизор, чтоб он не 1 канал показывал, а, например, 2 - картинка в картинке? Реально что-то меняли в готовом устройстве? Перерубив кабель и встатив платку?

Я все же не понял, у вас конкретно какие возражения кроме того, что military chips стоят миллионы, "сказочник" и "а паяли ли вы начинку спутников-шпионов"?

Vitaliy Fioktistov

21.12.2009, 15:36

Тут дело еще в том что военные гос заказы в США не китайцы выполняют и основная стоимость будет именно стоимость человеко-часов разработки и стоимость человеко-часов "апгрейда".

Это другое дело. Военные денег обычно не считают, особенно когда дело касается "госбезопасности" и "мировой стабильности". А тут с учетом вышесказанного можно вообще предположить намеренную "утечку" инфы.

Dolphin

22.12.2009, 04:06

http://www.ruggednotebooks.com/products/legacy/RNB230/index.php
Такой хочу, и чтоб еще корпус из литого чугуния.