Просмотр полной версии : Вакцинация: необходимое условие здоровой жизни
Интервью с медицинским директором Центра вакцинации и иммунопрофилактики SORIZ
Вакцины, которые мы применяем
Вакцины, которые мы используем в своей практике, производятся английской компанией GlaxoSmithKline – это препараты европейского качества, которые мы применяем уже много лет, и никто из пациентов не жаловался. Прямые поставки препаратов производятся с завода в Бельгии, разумеется, со строгим соблюдением режимов транспортировки и хранения вакцин.
Перечень вакцин, которые помогут вам защитить себя и своего ребенка от опасных заболеваний:
* Корь, краснуха, паротит – «Приорикс»
* Вирусный гепатит А – «Хаврикс»
* Гепатит В: - «Энджерикс В»
* Полиомиелит – «Полио Сабин»
* Ветряная оспа – «Варилрикс»
* Коклюш, дифтерия, столбняк – «Инфанрикс»
* Грипп – «Флюарикс» и «Инфлювак»
* Менингит – «Менсевакс ACWY»
О гриппе сезонном и свином
Сейчас мы проводим вакцинацию от обычного гриппа: в эти вакцины включены два штамма вирусов: А и В. В наличии есть две вакцины: «Инфлювак» - производства голландской компании Solvay Pharma, и «Флюарикс», производства GlaxoSmithKline. «Инфлювак» - это субъединичная вакцина, «Флюарикс» - это сплит-вакцина. Отличаются они по категории состава вируса: субъединичная вакцина содержит небольшой фрагмент вируса гриппа, сплит- вакцина содержит намного больший фрагмент вируса. Именно поэтому сплит-вакцины тяжелее переносятся и чаще дают побочные реакции, но иммунитет после их применения более выражен и лучше вырабатывается. Субъединичная вакцина легче переносится, но иммунитет не так выражен, как при введении сплит-вакцины.
Противопоказания для вакцинации и вакцинация при беременности
Вакцинироваться от гриппа можно и нужно всем, у кого нет противопоказаний (аллергии на куриный белок (для «Инфлювака»), наличия острых соматических заболеваний (простуды, насморка, сопровождающихся повышением температуры), а также беременности и лактации).
Ни один производитель не заявляет, что беременным и кормящим нельзя делать вакцину от гриппа: никто просто не проводил клинических испытаний. Беременных вакцинируют в тех случаях, когда потенциальный риск для жизни и здоровья матери и ребенка превышает возможный риск от введения вакцины: т.е. лучше привиться от гриппа, чем заболеть, болезнь перейдет в тяжелую форму и женщина потеряет ребенка. В таких случаях беременных прививают однократно дозой в 0,5 мл. Вакцина от гриппа не влияет на плод, т.к. не проникает через плаценту.
Причиной того, что вакцинация опасна в период беременности, является то, что любая, даже живая инактивированная вакцина, содержит белок.
О профилактике гриппа
Нужно беречь себя, по возможности заниматься спортом. Сейчас очень много противовирусных препаратов, обладающих иммуномодулирующим эффектом – «Виферон», «Анаферон», назальный спрей «ИРС-19». Согласно рекомендациям главного детского иммунолога России, Владимира Татотченко, если ребенок, начиная с двух лет, получает в сезон один раз пневмококковую вакцину, гриппозную вакцину, и применяет «ИРС-19», процент его заражения острыми вирусными инфекциями снижается на 92%. В 2010 году мы планируем опробовать эту методику, и сейчас как раз регистрируем французскую пневмококковую вакцину «Пневмо 23».
Осложнения после вакцинации
Никто не может со стопроцентной уверенностью гарантировать, что вакцина не даст реакции. Это касается даже самых современных, очищенных и качественных европейских вакцин. Перед проведением вакцинации врач осматривает ребенка, вы можете сдать анализы, ребенок может быть абсолютно здоров, но никто не может предугадать, какую реакцию его организм даст на введение вакцины, ведь это иммунопрепарат. Реакции могут быть общие (с повышением температуры тела), и местные (болезненная припухлость в месте инъекции). Общие реакции встречаются намного реже, чем местные, но все-таки они бывают. Мы всегда курируем такие случаи, занимаемся этими детьми, нормализуем их состояние и готовим организм к дальнейшим плановым прививкам.
Нужно ли прививаться?
Да, несмотря на модное сейчас «учение» о вредности прививок и ненужности вмешательства в работу иммунитета, я считаю, что прививаться нужно, и причина не в том, что я работаю в центре вакцинации. Если бы не прививки, человечество давно бы находилось на грани вымирания от оспы, чумы, сибирской язвы, полиомиелита и т.п. Только благодаря вакцинации многих болезней у нас сейчас нет, о них просто забыли. Я сам и мои дети привиты от всех заболеваний. Если вы привиты по всему списку календаря прививок – вы защищены. Особенно это касается детей, их организм особенно чувствителен и незащищен. Но к вакцинации надо подходить строго индивидуально, и готовить организм к прививкам.
В сознательном возрасте вы сами можете решить, какие вакцины вам нужны: например, прививаются от гриппа, от гепатита А (если, например, кто-то заболел в семье), ряд вакцин используется при поездках за рубеж. Во многом это зависит от сознательности взрослого человека.
85% наших пациентов – это дети, которых чаще всего прививают вакциной АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк), корь/краснуха/паротит, гепатит В. Взрослые вакцинируются от гриппа, менингита, гепатита А, женщины при планировании беременности делают прививку от кори/краснухи/паротита. Вакцину от гепатита В мы чаще всего делаем медицинским работникам, которые входят в группу риска.
Подробно со статьей можно ознакомиться здесь (http://www.edoctor.uz/page/clinics/interview_med/5477).
Ruslan Aliev
05.12.2009, 16:51
Вакцинация: необходимое условие здоровой жизни владельцев фармацевтических компаний.
P.S. Дивлюсь я предкам нашим, зубной пасты не знали (стоматолога тоже, видать зубы выпадали в детстве и больше не росли), шампуней восстанавливающих волос не было (лысые все были), мыло - только хозяйственное (какие там бактерии!), прививок не знали (про эпидемии на Руси не слышал, а то что немытый Лондон вымирал от чумы - это слышал), вакцинаций тоже (ну ходили всей толпой к больным родственникам, ну вымирали потом всей семьей).
И как мы вообще прожили 2 тыс. лет? Без этих благ цивилизации? (Если бы не реклама, даже не знал бы, что без вакцинации жить нельзя)
Igor Ivanoff
05.12.2009, 17:30
(про эпидемии на Руси не слышал, а то что немытый Лондон вымирал от чумы - это слышал),
Вот оно чудодейственное свойство русской бани :)
И как мы вообще прожили 2 тыс. лет? Без этих благ цивилизации? (Если бы не реклама, даже не знал бы, что без вакцинации жить нельзя)
Рустам извиняюсь, ничего личного, просто это глупое, модное и популистическое высказывание, далёких от темы людей. Не причисляйте себя к таковым!
Вам (нам всем) в детстве без нашего ведома за государственный счёт делали множество вакцин, благодаря которым мы сегодня живы и здоровы. Не дай Бог увидеть ребенка, больного полиомиелитом. Хотя туберкулез и коклюш тоже кошмарные болезни. А если ребёнок/мальчик/юноша не дай Бог заболеет паротитом (свинкой), то образно говоря на всю жизнь потеряет свою способность иметь детей.
Рассказывать долго (да и мне НЕ врачу Вы не поверите). По гуглите, почитайте мнение эпидимиологов или вообще врачей, а ни тех, кто любит безосновательно популистически высказываться.
DarkUser
05.12.2009, 18:37
Вам (нам всем) в детстве без нашего ведома за государственный счёт делали множество вакцин, благодаря которым мы сегодня живы и здоровы. Не дай Бог увидеть ребенка, больного полиомиелитом. Хотя туберкулез и коклюш тоже кошмарные болезни. А если ребёнок/мальчик/юноша не дай Бог заболеет паротитом (свинкой), то образно говоря на всю жизнь потеряет свою способность иметь детей. Рассказывать долго (да и мне НЕ врачу Вы не поверите).
а что, эти все вирусы, тоже мутируют по несколько раз за год?
или в случае с гриппом, тоже делают прививку "в точности" от той разновидности, которой вы можете заразится?
и мне НЕ врачу Вы не поверитеТо врач,то не врач....Ойбек других запутал и сам по ходу запутался.Зато человек хороший.
Azamat Davletmuratov
05.12.2009, 19:06
Интервью с медицинским директором Центра вакцинации
Интересно - а почему медицинский директор? Разве бывают другие директора в Центре вакцинации?
Общалась со студентами учащимися на врачей -так вот есть интересные теории (с их слов) что аллергии иногда возникают именно из за огромного количества прививок...:shok:
что аллергии иногда возникают именно из за огромного количества прививок... подтверждаю наличие такого мнения. Слишком много иммунитета тоже плохо. Природа достаточно хорошо баланс продумала. Не ужели надо ставить под вопрос ее компетентность? Только ввиду изменения условий жизни и плотности популяции...к сожалению.
Вакцинация: необходимое условие здоровой жизни владельцев фармацевтических компаний.
P.S. Дивлюсь я предкам нашим, зубной пасты не знали (стоматолога тоже, видать зубы выпадали в детстве и больше не росли), шампуней восстанавливающих волос не было (лысые все были), мыло - только хозяйственное (какие там бактерии!), прививок не знали (про эпидемии на Руси не слышал, а то что немытый Лондон вымирал от чумы - это слышал), вакцинаций тоже (ну ходили всей толпой к больным родственникам, ну вымирали потом всей семьей).
И как мы вообще прожили 2 тыс. лет? Без этих благ цивилизации? (Если бы не реклама, даже не знал бы, что без вакцинации жить нельзя)
Развитие (и вообще наличие) медицины позволяет человечеству притормозить естественный отбор. Если не будет стоматологов, лекарств, вакцин, человечество, конечно, не вымрет полностью. Но по уровню детской смертности, продолжительности жизни (а в 40 лет люди, нередко, считались стариками) мы вернемся в средневековье.
Может, естественный отбор и сделает через сотню тысячелетий человечество сильнее, выносливее и здоровее, но готовы ли мы заплатить за такую возможность жизнью и здоровьем собственной, своих детей, близких?
Вакцины нужны для фармкомпаний? Когда был период, когда вакцин не хватало, мы получили всплеск полиомиелита, коклюша, дифтерии. Кстати, до революции от дифтерии умирали немало детей. Сейчас Вы о таких случаях часто слышите? А натуральная оспа? Да и вот то, что знаю по своей специальности.
Вакцина от туберкулеза, БЦЖ, не дает 100% гарантии, что ребенок не заболеет туберкулезом, но даже если болезнь и разовьется, будет протекать в легкой форме и более позднем возрасте, когда организм уже более сильный. Были периоды (и сейчас один из таких), когда вакцины не хватало. Мы тут же получили большое количество распространенных случаев туберкулеза у детей в возрасте 1-2-5 лет.
Вам (нам всем) в детстве без нашего ведома за государственный счёт делали множество вакцин, благодаря которым мы сегодня живы и здоровы. Не дай Бог увидеть ребенка, больного полиомиелитом. Хотя туберкулез и коклюш тоже кошмарные болезни. А если ребёнок/мальчик/юноша не дай Бог заболеет паротитом (свинкой), то образно говоря на всю жизнь потеряет свою способность иметь детей. Рассказывать долго (да и мне НЕ врачу Вы не поверите).
а что, эти все вирусы, тоже мутируют по несколько раз за год?
или в случае с гриппом, тоже делают прививку "в точности" от той разновидности, которой вы можете заразится?
Основные вакцины, представленные в календаре прививок созданы от болезней, где можно получить стойкий пожизненный (корь, коклюш, дифтерия, полиомиелит) или длительный (столбняк, вирусный гепатит В) иммунитет. Вакцина от туберкулеза защищает в течение 5 лет, то есть позволяет перевести возможность заболевания в более старшую возрастную группу или избежать болезни в тяжелом ее проявлении. Опять таки, сейчас есть дети, больные туберкулезным менингитом, а это показатель неблагополучия по туберкулезу и неэффективности или отсутствии, в том числе, вакцинации.
Природа достаточно хорошо баланс продумала. Не ужели надо ставить под вопрос ее компетентность? Только ввиду изменения условий жизни и плотности популяции...к сожалению.Природа продумана так что больные должны умирать...А человечество к этому вопросу относится прямопротивоположно.
Природа достаточно хорошо баланс продумала. Не ужели надо ставить под вопрос ее компетентность?
В след. раз когда подхватите пневмонию или бронхит не пользуйтесь антибиотиками, а если вдруг аппендикс случится не вызывайте врача. Баланс же продуман, природе нельзя перечить.
Хотя туберкулез и коклюш тоже кошмарные болезни
От туберкулёза на сколько я знаю не существует вакцины.
Хотя туберкулез и коклюш тоже кошмарные болезни
От туберкулёза на сколько я знаю не существует вакцины.
Есть. Вакцина БЦЖ (BCG - бацилла Кальметта-Гирена). Представляет собой живые ослабленные микобактерии туберкулеза. Этот штамм сохраняет большинство иммунологических свойств, но практически авирулентен (то есть при правильном введении и нормальном иммунитете заболевания не вызывает). Вводится на 3-5 день после рождения в верхнюю треть левого плеча. Через 4-8 недель появляется пятнышко, затем папула (типа прыщика), пустула (гнойничок), язвочка, которая покрывается корочкой и через 4-6 месяцев после вакцинации образуется рубец. Ревакцинация должна проводиться в 1 и 9 классе. Но ревакцинация проводится не всем, а только тем, кто дал отрицательную реакцию на пробу Манту (ставится за 3 дня до прививки). Вакцинация защищает детей от развития тяжелых, генерализованных форм туберкулеза. У вакцинированных детей процесс инфицирования проходит легче, туберкулез или не развивается, или могут быть легкие формы.
Для врослых существует вакцина против туберы?
Есть. Вакцина БЦЖ (BCG - бацилла Кальметта-Гирена).
Для врослых существует вакцина против туберы?
Нет. Вакцина БЦЖ вводится только в организм неинфицированных. Взрослые при нашем уровне распространенности инфекции уже все инфицированы. Если вдруг какой-то иностранец в своей благополучной стране ни разу не встретился с микобактерией, то за 2-4 месяца до приезда к нам он может вакцинироваться.
Сейчас идут работы по разработке вакцины для инфицированных взрослых, но, поскольку, в западных странах это пока не проблема, дело идет медленно.
Нет. Вакцина БЦЖ вводится только в организм неинфицированных. Взрослые при нашем уровне распространенности инфекции уже все инфицированы.
Это как то связанно с нашим климатом(сухой воздух,много пыли)?
Это как то связанно с нашим климатом(сухой воздух,много пыли)?
Пыль - да. Воздушно-пылевой путь заражения очень опасен эпидемиологически. Но еще и большое число больных бактериовыделителей, которые недолечиваются и становятся еще более опасными, так как у них формируются часто устойчивые формы туберкулеза. И наш менталитет, что туберкулез - это стыдно, к врачу идти не надо, а если и идти, то не к фтизиатру, а то все узнают. И те врачи, что лечат туберкулез, имея другой профиль. Они не всегда могут правильно назначить схему, а самое главное, проконтролировать весь курс лечения. Получаем большое число заразных больных в большом количестве выделяющих микобактерии. Те в сухом виде где-нибудь в тенечке сохраняются до месяца, а затем с ветром, машинами поднимаются с пылью...
Korabahtoff
06.12.2009, 00:17
P.S. Дивлюсь я предкам нашим, зубной пасты не знали (стоматолога тоже, видать зубы выпадали в детстве и больше не росли), шампуней восстанавливающих волос не было (лысые все были), мыло - только хозяйственное (какие там бактерии!), прививок не знали (про эпидемии на Руси не слышал, а то что немытый Лондон вымирал от чумы - это слышал), вакцинаций тоже (ну ходили всей толпой к больным родственникам, ну вымирали потом всей семьей).
Осталось выяснить среднюю продолжительность жизни человека тех времён....
Ойбек Ибрагимов
06.12.2009, 15:29
Интересно - а почему медицинский директор? Разве бывают другие директора в Центре вакцинации?
Конечно, есть еще коммерческий, финансовый, а также три директора по продажам :)
А медицинский -- так, чтоб красивые интервью давал да терминами сыпал ;)
Интересно - а почему медицинский директор? Разве бывают другие директора в Центре вакцинации?
Конечно, есть еще коммерческий, финансовый, а также три директора по продажам :)
А медицинский -- так, чтоб красивые интервью давал да терминами сыпал ;)
Не совсем так, а может совсем не так :)
SORIZ - хозрасчётная организация, работающая в нескольких направлениях. Интервьюер сам является врачом и возглавляет в этом Центре направление по вакцинации. Почему должность так называется мы не уточняли, у нас такой вопрос не возник (наверное для нас этот вопрос был не столь принципиальным, как сам предмет статьи).
Хочу подчеркнуть, что эта не pr-статья. Появление этой статьи - это моя собственная инициатива (мы сами напросились), т.к. по моему мнению эпидемиологическая обстановка в стране не самая лучшая. Многие не знают что делать и куда нужно идти для профилактики от серьезных заболеваний, в силу различных причин в некоторых случаях люди не хотят обращаться в свои поликлиники и желают иметь качественную гарантированную альтернативу. Услуги этого Центра не дешёвые, препараты (в т.ч. вакцины) они используют западно-европейского производства, которые естественно покупаются, а не поставляются бесплатно в качестве гуманитарной помощи.
Также до этого мы письменно обращались к Министру здравоохранения, и получили ответ от его Заместителя - Главного Гос. санитарного врача РУз, который также был опубликован на нашем сайте (http://www.edoctor.uz/page/news/uzbekistan/5401).
Слишком много иммунитета тоже плохо. Природа достаточно хорошо баланс продумала. Не ужели надо ставить под вопрос ее компетентность?
Нет. Вакцина БЦЖ вводится только в организм неинфицированных. Взрослые при нашем уровне распространенности инфекции уже все инфицированы. Если вдруг какой-то иностранец в своей благополучной стране ни разу не встретился с микобактерией, то за 2-4 месяца до приезда к нам он может вакцинироваться.
Сейчас идут работы по разработке вакцины для инфицированных взрослых, но, поскольку, в западных странах это пока не проблема, дело идет медленно.
Природа то подумала, но человечество уже давно против природы работает. Отсюда множество сегодняшних бед и проблем.
Хорошо знаком с одним эпидемиологом, доктором наук, профессором. Она занимается научно-практической работой в сфере разработки вакцин. Мне кажется, что таких талантливых грамотных людей в нашей стране не много. Так вот, она на себе (взрослом человеке) несколько раз испытала повторную вакцинацию от туберкулёза (БЦЖ), не потому, что ей приходилось работать с живыми штаммами культур, а для поднятия иммунитета. По её мнению БЦЖ даёт сильную встряску организма и повышает иммунный статус. Но это всё отдельная тема.
По её мнению БЦЖ даёт сильную встряску организма и повышает иммунный статус. Но это всё отдельная тема.
В общем, любая инфекция дает иммунную встряску. А вакцина БЦЖ не по своему прямому назначению применяется, например, при карциноме мочевого пузыря. Вводится в зону опухоли, вызывает миграцию иммуннокомпетентных клеток к ней, помогает в рассасывании опухоли.
Ruslan Aliev
07.12.2009, 19:43
Я не против вакцинации. Я против её коммерциализации. Я глубоко убежден что там где начинается коммерция, заканчивается медицина.
Вот у меня вопрос не в тему. Нас везде учат что, чтобы не болеть надо обязательно делать прививки, даже обучают этому врачей, держат целые НИИ. Всем школьникам внушают что это обязательно. Строем водят в клиники.
Согласен надо.
Но почему то никто, так массово, не учит врачей, как надо закалять детей? В школе об этом рассказывают только вскольз. И никаких практических действий по закаливанию (только летом в детских лагерях, и не всегда). Где это мощное движение за закаливание? Где государственные программы? Где иностранные гранты, на исследование новых методов немедикаментозного повышения иммунитета?
Говорить о действии молитв на болезнь здоровье сегодня вообще говорить не принято. Считается что это бред, на уровне разговоров о пришельцах и НЛО. Хотя никто не против освящении воды в церквях, но официальнная наука говорит что это всего лишь совпадение, или эффект плацебо (кстати сам эффект кто-нибудь может объяснить?).
Откуда такой перекос? Столько денег идет прежде всего на медикаментозное лечение. А все остальное на уровне самодеятельности.
Если вспомнить недалекое советское время, то такого сильного перекоса не было.
Да потому что там медицина была бесплатная. А сейчас это бизнес.
P.S.
Еще не факт что на нас не испытывают новые вакцины. Мне не редко (шепотом) говорили, что вакцины применямые у нас - это тестовые образцы. Я не знаю правда или нет. Может просто бред.
Но одно могу сказать убежденно: Клятва Гиппократа и платная медицина - это взаимоисключающие вещи. Так как бизнесмену выгодна болезнь, а врачу - здоровье.
Korabahtoff
08.12.2009, 04:35
И никаких практических действий по закаливанию
Как Вы себе представляете эти "практические действия"?
Прямо по шагам напишите: что и как?
Где это мощное движение за закаливание? Где государственные программы? Где иностранные гранты, на исследование новых методов немедикаментозного повышения иммунитета?
По-вашему, это работа врача - разрабатывать всё это?
Если вспомнить недалекое советское время, то такого сильного перекоса не было. Да потому что там медицина была бесплатная.
Не была она бесплатной.
Клятва Гиппократа и платная медицина - это взаимоисключающие вещи. Так как бизнесмену выгодна болезнь, а врачу - здоровье.
Если бы Гиппократу надо было бы думать о том, как содержать сотни больниц и поликлиник, то он бы свою клятву хранил глубоко в себе. Чувак, просто, забыл приписать в конце текста клятвы одно единственное слово: "ИМХО". )))
Медицина, существующая исключительно на бюджетные деньги, по определению не может быть качественной.
Я не против вакцинации. Я против её коммерциализации. Я глубоко убежден что там где начинается коммерция, заканчивается медицина.
Рустам Ваша позиция понятна и она естественна для любого нормального человека, в особенности на фоне активизировавшейся в СМИ шумихи вокруг этого вопроса.
Приведу один пример на счёт коммерциализации в РУз.
После распада страны советов, разрушилась централизованная система финансирования науки и производства, также разрушились все хозяйственные связи. Молодому государству необходимо было сделать акцент на сохранение и развитие особо важных объектов/предприятий. Как Вы можете понять, здравоохранение в целом и фармацевтическая отрасль в частности в эти планы не входила. Далее пошли процессы приватизации, и по сути в фармотрасли осталось одно предприятие с долей государства (Узхимфарм, расположенный на ул. Шевченко) и один НИИ вакцин и сывороток. Всё остальное стало частным. Кроме того появились десятки частных мини или средних производств. Государственное финансирование принадлежащих государству вышеуказанных организаций практически отсутствует, они сами перебиваются как могут. Частные же конкурируя между собой, вкладывая собственные средства, банковские кредиты и иностранные инвестиции развиваются. Но их конкурентное поле сосредоточено на производстве дешевых, востребованных рынком генерических лекарственных препаратах. Единственная их заслуга - это импортозамещение, да и то если глубоко капнуть - вопрос является спорным. Качество стандартное, раз Фармкомитет выдаёт сертификаты - значит они соответствуют заявленным нормам. Кроме наших отечественных производителей на рынке присутствуют сотни иностранных фарм. компанией со своей корзиной препаратов. Начиная от соседних - Казахстан, Грузия, Украина и Россия, азиатских - Китай, Пакистан, Индия и Иран, заканчивая восточной и западной Европой и американским континентом. Кроме этих ещё на рынке присутствуют множество производителей БАДов.
Вот скажите, пожалуйста, каким образом эти частные фарм. предприятия должны работать? Для чего они работают вообще? Если государству нужны их препараты, уполномоченный орган проводит тендеры и закупает те, которые наиболее экономически выгодны государству. В этом процессе свою игру не провернешь, слишком многоуровневая сложная система финансирования гос.закупок.
Извините, но конечная цель любого предприятия - это получение прибылей (оно же прописано в законе иначе объяснения причин, штрафы, пени, неустойки, проверки, банкротство... со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами). За счёт этого обеспечивается занятость населения, прокармливаются множество семей. С них же они уплачивают налоги, пошлины, сборы и т.п., которые вновь пополняют бюджет.
А как иначе, как Вам представляется не коммерциализированная форма обеспечения системы здравоохранения? В теории я знал один такой строй - коммунизм. На практике не знаю ни одного.
Еще не факт что на нас не испытывают новые вакцины. Мне не редко (шепотом) говорили, что вакцины применямые у нас - это тестовые образцы. Я не знаю правда или нет. Может просто бред.
Да - это просто бред. Люди уже не знают что еще придумать и накрутить. Много ли Вы знаете осуществляющих регулярные рейсы тестовых образцов самолётов или автомашин!? Процесс выпуска любого лекарственного препарата это очень длительный и дорогостоящий путь. В части вакцин - это в кратных размерах дольше и дороже. И ни один Минздрав (а наш еще строже) не пропустит выход на рынок каких-то тестовых образцов.
Другое дело, после успешных первичных и вторичных испытаний (лабораторных и на животных), после того, как будет доказано: 1-е клиническая безопасность и 2-е его эффективность по назначению (именно в такой последовательности) опытно-экспериментальные образцы направляются Этическим комитетом (при Фармкомитете) в определенную клинику, где их применяют людям. Но там есть свои сложные заморочки, состоящие из нескольких фаз, но в упрощенной форме: 1-е необходимо с каждым таким лицом подписание добровольного договора, 2-е полное страхование здоровья этого испытуемого, 3-е оплата услуг этой клиники. Всё это регламентарно жестко контролируется и протоколируется. В общем всё не так-то просто. Если Вам эти вопросы интересны погуглите на предмет "принципы клинических испытаний лекарственных препаратов на людях" или "фазы клинических исследований", многое прояснится.
Проще, легче и с меньшими капиталовложениями производить любые продукты питания для людей, чем лекарства, все этапы обращения которых жестко контролируются.
Не была она бесплатной.Для большинства была бесплатной.Ты молодой и не помнишь,или не знаешь.Врачи делали своё дело.Отблагодарит пациент хорошо,нет тоже нормально.Больные были пациентами,а не клиентами.Щас пока не договоришься операцию не начнут и в палату не положат.Врачи стали комерсами и в основной массе скурвились.
Если бы Гиппократу надо было бы думать о том, как содержать сотни больниц и поликлиник, то он бы свою клятву хранил глубоко в себе. Чувак, просто, забыл приписать в конце текста клятвы одно единственное слово: "ИМХО". )))
Да, я не имею ни какого отношения к врачам (финансы?:)) но многие мои предки ими были... и бабка и прабабка и до революции как минимум 2 поколения бабок повитух и я прекрасно знаю как они вставали среди ночи в любое время и шли помогать в том нуждающимся в таких ужасных условиях которые многим современным врачам и не снились-и ни когда для них деньги не были приоритетом... и всегда упоминалось, что клятву Гиппократа врач должен соблюдать... Мне кажется в связи с этим, что не Гиппократ должен ставить свое ИМХО а те кто не собирается эту клятву исполнять...
ЗЫ: Думать о том как содержать больницы, поликлиники должен не врач а государство/страховые компании/и пр. -а врачи должны делать все, что от них зависит...
Нас везде учат что, чтобы не болеть надо обязательно делать прививки, даже обучают этому врачей, держат целые НИИ. Всем школьникам внушают что это обязательно. Строем водят в клиники. Согласен надо. Но почему то никто, так массово, не учит врачей, как надо закалять детей? В школе об этом рассказывают только вскольз. И никаких практических действий по закаливанию (только летом в детских лагерях, и не всегда). Где это мощное движение за закаливание? Где государственные программы? Где иностранные гранты, на исследование новых методов немедикаментозного повышения иммунитета?
Ниже Вам ответили достаточно подробно, повторять не буду. А еще одна, весьма немаловажная причина - люди ленивы! И подавляющему большинству легче сделать укол или выпить таблетку, а потом еще и ругать врачей, чем систематически выполнять весь комплекс упражнений, закаливания, полосканий и прочего. Все знают, что полезно полоскать горло и промывать нос, даже для профилактики. По своим детям знаю, если регулярно все это делать - все в порядке. Стоит прекратить - горло болит, из носа течет. Закаливающие процедуры описаны в куче литературы, в том числе и в интернете. Комплексами физ.зарядки забиты все периодические издания. И что? Многие систематически все это делают? А медицина идет на поводу у людей, особенно когда это действительно приносит деньги.
Korabahtoff
08.12.2009, 14:18
Не была она бесплатной.Для большинства была бесплатной.Ты молодой и не помнишь,или не знаешь.Врачи делали своё дело.Отблагодарит пациент хорошо,нет тоже нормально.Больные были пациентами,а не клиентами.Щас пока не договоришься операцию не начнут и в палату не положат.Врачи стали комерсами и в основной массе скурвились.
Просто, был другой источник финансирования.
То, что человек не платил ещё не говорит о том, что лечучреждение не получало денег за лечение этого пациента.
Почему сразу "скурвились", я не понимаю?
Официальная зарплата, например, стоматолога - 130.000 сумов. Это нормально? У меня одна м/к коронка стОит от 150.000 ( это для сравнения ).
Был перекрыт один источник финансирования, и медики стали искать другие источники. Что тут непонятного?
Почему все требуют какой-то жертвенности от врачей?
Проститутка зарабатывает больше, чем практик с 20-летним стажем.
А медицина идет на поводу у людей, особенно когда это действительно приносит деньги.На данном этапе медицине и фармацевтам не нужны здоровые люди.Их нужны хроники.Но что бы не умирали...а лечились,лечились....лечились.
Korabahtoff
08.12.2009, 14:24
ЗЫ: Думать о том как содержать больницы, поликлиники должен не врач а государство/страховые компании/и пр. -а врачи должны делать все, что от них зависит...
Ну, а какие тогда претензии к врачам???
и ни когда для них деньги не были приоритетом
На сегодняшний день деньги имеют несколько иную ценность, Вам не кажется?
Мне кажется в связи с этим, что не Гиппократ должен ставить свое ИМХО а те кто не собирается эту клятву исполнять...
Ок.
Давайте Вы мне построите и откроете клинику, а я Вам поклянусь, что "приму" клятву Гиппократа.
Не говорите ерунды, Наташа, про долг, трудные условия и т.д.
И в те времена были подонки в рядах врачей. И сегодня.
Процент их, может, поменялся, но идеализировать прошлое не нужно.
Korabahtoff
08.12.2009, 14:26
На данном этапе медицине и фармацевтам не нужны здоровые люди.Их нужны хроники.Но что бы не умирали...а лечились,лечились....лечились.
Это - явное утрирование, Федерал.
Просто, был другой источник финансирования. То, что человек не платил ещё не говорит о том, что лечучреждение не получало денег за лечение этого пациента.Ты ещё напиши что тогда были большие зарплаты у врачей.Не смеши!
Почему сразу "скурвились", я не понимаю?Это ты у тех кто скурвился спроси.
Почему все требуют какой-то жертвенности от врачей?Потому что они ВРАЧИ.
Проститутка зарабатывает больше, чем практик с 20-летним стажем.Вот ты и сам подтвердил что врачи скурвились.Раз сравниваешь их зароботки.
На сегодняшний день деньги имеют несколько иную ценностьСкорее обесценились другие ценности.
Korabahtoff
08.12.2009, 14:31
Федерал, Вы по специальности работаете?
Почему все требуют какой-то жертвенности от врачей?Потому что они ВРАЧИ.
Да, вопрос старый, еще у Вересаева хорошо описано.
А почему врачи должны, но права не имеют? Должны помогать - да, должны. Но как писал один хороший врач - "когда я полностью избавлюсь от вредной привычки есть, я начну лечить бесплатно".
Врачи должны лечить всех, независимо от кармана, это правильно. А почему, например, булочник не обязан накормить всех голодных бесплатно? От голода же тоже можно умереть. Но компаний (гневных) против булочников-убийц я что-то не припомню...
Korabahtoff
08.12.2009, 14:53
Почему все требуют какой-то жертвенности от врачей?Потому что они ВРАЧИ.
Да, вопрос старый, еще у Вересаева хорошо описано.
А почему врачи должны, но права не имеют? Должны помогать - да, должны. Но как писал один хороший врач - "когда я полностью избавлюсь от вредной привычки есть, я начну лечить бесплатно".
Врачи должны лечить всех, независимо от кармана, это правильно. А почему, например, булочник не обязан накормить всех голодных бесплатно? От голода же тоже можно умереть. Но компаний (гневных) против булочников-убийц я что-то не припомню...
Просто, людям проще сидеть и мусолить эту крамолу про обязанности врача.....
Утверждение, что врачам выгодны хроники - это вообще, мягко говоря, "несуразность"...
Сегодня отучусь есть и жену с ребёнком отучу есть, а родителям скажу что теперь им нельзя болеть и что одежду мы будем носить старую; выключим дома электричество, газ, водопровод и канализацию, сожжем телефон - и я стану работать бесплатно...
Я же врач.:buba:
Федерал, Вы по специальности работаете?Нет.А ты я так понял знаешь что я хирург?Одна из причин что я ушёл была в смешной зарплате,а вымогать с больных не могу,и не хочу.
Утверждение, что врачам выгодны хроники - это вообще, мягко говоря, "несуразность"...Разве им экономически не выгодно?
Сегодня отучусь есть и жену с ребёнком отучу есть, а родителям скажу что теперь им нельзя болеть и что одежду мы будем носить старую; выключим дома электричество, газ, водопровод и канализацию, сожжем телефон - и я стану работать бесплатно...Извини,но проститутки тоже так рассуждают.Я считаю что врач это призвание,а не специальность.А щас слишком много врачей-комерсов-ремесленников.Хотя Бог всем судья.Я никого не осуждаю.У каждого своя честь и совесть,как бы это банально не звучало.
Korabahtoff
08.12.2009, 15:11
Федерал, Вы по специальности работаете?Нет.А ты я так понял знаешь что я хирург?Одна из причин что я ушёл была в смешной зарплате,а вымогать с больных не могу,и не хочу.
Вам не кажется, что как-то неправильно говорить о "скурвились", не работая по специальности?
ЗЫ. Вы сами тут где-то говорили, что Вы - хирург, по-моему, детский хирург.)))
Korabahtoff
08.12.2009, 15:15
Извини,но проститутки тоже так рассуждают.
Ваше право...
Без обид, но откуда Вы знаете, как рассуждает проститутка?
Я считаю что врач это призвание,а не специальность.
Не согласен. И это уже моё право.
А щас слишком много врачей-комерсов-ремесленников.
"Много" - это сколько? В процентах.
Я никого не осуждаю.У каждого своя честь и совесть,как бы это банально не звучало.
И это почему-то не мешает Вам утверждать, что врачам выгодны хроники....
Вам не кажется, что как-то неправильно говорить о "скурвились", не работая по специальности? ЗЫ. Вы сами тут где-то говорили, что Вы - хирург, по-моему, детский хирург.)))А что ты не работая ГАИшником не говоришь о том что они фактически все взяточки?Я не ГАИшник,но говорю,что они давно уже скурвились.Не имею права?И про врачей и про гаишников знаю точно,а не по наслышке.
И это почему-то не мешает Вам утверждать, что врачам выгодны хроники....Ещё раз задам вопрос.Разве врачам это экономически не выгодно?
Korabahtoff
08.12.2009, 15:18
А что ты не работая ГАИшником не говоришь о том что они фактически все взяточки?
Вы не поверите, но не говорю.
Не имею права?
Ну, разве что - морального только, а так не мне решать.
Korabahtoff
08.12.2009, 15:20
И это почему-то не мешает Вам утверждать, что врачам выгодны хроники....Ещё раз задам вопрос.Разве врачам это экономически не выгодно?
Вам в своё время было это выгодно?
И это почему-то не мешает Вам утверждать, что врачам выгодны хроники....Ещё раз задам вопрос.Разве врачам это экономически не выгодно?
Вам в своё время было это выгодно?
Мы сейчас говорим о настоящем или о прошлом?Если о прошлом то тогда врачи ещё не скурвились.И экономических отношений с пациентами не было.Поэтому ответ нет.
Без обид, но откуда Вы знаете, как рассуждает проститутка?Пользовалсяобщался.Многие проститутки такие песни поют,я не такая ,я порядочная,это жизнь такая.кушать надо,ребёнка кормить,родителям помогать,вот и занимаюсь дырочным бизнесом.Но почему их щас стало так много?Жизнь стала тяжелее?Голодают?Или как ты говоришь деньги подорожали?НЕТ!Люди подешевели.
Malika U
08.12.2009, 17:12
Думать о том как содержать больницы, поликлиники должен не врач а государство/страховые компании/и пр. -а врачи должны делать все, что от них зависит...
http://www.uforum.uz/images/icons/icon7.gifя думаю, платить (через кассу) врачам надо... ну другие какие нибудь заведения посещаете? кинотеатр, парикмахерская? ...стоматолог и гинеколог примерно тоже самое ...
На сегодняшний день деньги имеют несколько иную ценность, Вам не кажется?
ни чего сказать не могу, но почему деньги раньше должны были иметь другую ценность -не совсем понимаю...
я думаю, платить (через кассу) врачам надо... ну другие какие нибудь заведения посещаете? кинотеатр, парикмахерская? ...стоматолог и гинеколог примерно тоже самое ...
:)Я с Вами совершенно согласна, если речь идет о том что бы вставить пломбу или же о плановом посещении гинеколога, а если помощь нужна очень срочно? например у человека флюс или же требуется срочная операция? а денег нет? (в кино можно и не ходить если с финансами проблема да и визит к парикмахеру отложить можно) интересно, что можно сказать, если вдруг пожарник в место того чтобы тушить пожар торговаться станет:)...?
Igor Ivanoff
08.12.2009, 18:36
если вдруг пожарник в место того чтобы тушить пожар торговаться станет...?
Неплохое сравнение. :)
Неплохое сравнение.
потому как остальные экстренные службы уже торгуются -а эти отстают по не понятным причинам...:biggrin:
я думаю, платить (через кассу) врачам надо... Даже там где оплата идёт через кассу идёт торг с врачом,сколько нужно дать ему помимо кассы.
Malika U
08.12.2009, 19:00
а если помощь нужна очень срочно?
Натали ..... ну совсем умереть, наверное же, не дадутhttp://www.uforum.uz/images/icons/icon9.gif
Даже там где оплата идёт через кассу идёт торг с врачом,сколько нужно дать ему помимо кассы
ну смотря что он будет делать со мной ... под наркозом
Igor Ivanoff
08.12.2009, 19:02
ну смотря что он будет делать со мной ... под наркозом
Тогда может он и доплачивать будет :)
Eldar Ishpardaev
08.12.2009, 19:09
Вакцинация: необходимое условие здоровой жизни владельцев фармацевтических компаний.
P.S. Дивлюсь я предкам нашим, зубной пасты не знали (стоматолога тоже, прививок не знали (про эпидемии на Руси не слышал, а то что немытый Лондон вымирал от чумы - это слышал), вакцинаций тоже (ну ходили всей толпой к больным родственникам, ну вымирали потом всей семьей).
И как мы вообще прожили 2 тыс. лет? Без этих благ цивилизации? (Если бы не реклама, даже не знал бы, что без вакцинации жить нельзя)
Развитие (и вообще наличие) медицины позволяет человечеству притормозить естественный отбор.
Вакцины нужны для фармкомпаний? Когда был период, когда вакцин не хватало, мы получили всплеск полиомиелита, коклюша, дифтерии. Были периоды (и сейчас один из таких), когда вакцины не хватало. Мы тут же получили большое количество распространенных случаев туберкулеза у детей в возрасте 1-2-5 лет.
А как Вы относитесь к обязательной вакцинации (например, против "супервируса", который у всех на слуху)? Если положительно, то как наиболее эффективно провести в короткий срок 100% вакцинацию населения страны или стран? Любые варианты интересны (реальные)
Korabahtoff
09.12.2009, 08:05
ни чего сказать не могу, но почему деньги раньше должны были иметь другую ценность -не совсем понимаю...
Если не сложно, напомните мне, пожалуйста сколько стоило отдать ребёнка в детсад, а потом - в школу; мне одному кажется, что образование было несколько бесплатнее, чем сейчас???
Так можно и дальше писАть много и долго....
Страна была другой.
Повторю вопрос: Вы откроете мне клинику? Укомплектуете под завязку? За просто так, не ожидая выгоды и прочих финансовых барышей? Я буду Вам благодарен. Разве Вам мало одной благодарности?
Korabahtoff
09.12.2009, 08:11
если помощь нужна очень срочно? например у человека флюс или же требуется срочная операция? а денег нет?
Скажите, пожалуста: в такой ситуации ( как Вы описАли ) как должен поступить врач?
Второй вопрос вдогонку.
Представьте, что Вы сидите в кресле стоматолога. ЛЕчитесь, значит.
И вдруг, в клинику поступает вот такой вот экстренный больной. Как по-вашему должен поступить врач?
Nargiza Suleymanova
09.12.2009, 12:48
Ещё раз задам вопрос.Разве врачам это экономически не выгодно?
Вам в своё время было это выгодно?
Мы сейчас говорим о настоящем или о прошлом?Если о прошлом то тогда врачи ещё не скурвились.И экономических отношений с пациентами не было.Поэтому ответ нет.
Моя мама врач что называется "от Бога". Работала и на скорой, и в клинике, и в поликлинике. Так что подтверждаю, раньше и правда работали в медицине в основном люди по призванию. Лечили ради выздоровления, не ради денег. И лекарства нуждающимся порой покупали за свои деньги, знаю не по наслышке. Так вот мама, сталкиваясь с нынешней ситуацией в медицине, говорит, что ей как врачу стыдно за происходящее. Наверное, она знает о чем говорит.
Если не сложно, напомните мне, пожалуйста сколько стоило отдать ребёнка в детсад, а потом - в школу; мне одному кажется, что образование было несколько бесплатнее, чем сейчас???
Не отдавала детей в садик или школу при СССР -ни чего не могу сказать... -там где я живу и теперь бесплатное образование в школах, да и садики платны только тем, у кого достаточный доход...
Страна была другой.
Да, согласна, другое название... а люди то все те же...
Вы откроете мне клинику? Нет, не открою -крутитесь сами...:)
Скажите, пожалуста: в такой ситуации ( как Вы описАли ) как должен поступить врач? Второй вопрос вдогонку. Представьте, что Вы сидите в кресле стоматолога. ЛЕчитесь, значит. И вдруг, в клинику поступает вот такой вот экстренный больной. Как по-вашему должен поступить врач? Очень удивительно, что меня об этом спрашивает врач... ИМХО в любой экстренной ситуации для врача главным приоритетом должно являться спасение жизни. Ну а у стоматолога было у меня так... сидела 2 часа в с разинутым ртом (еще попросили не закрывать...:)) пока кому то что то очень срочное делали -и ни чего, живая...:)
Igor Ivanoff
09.12.2009, 15:49
Если не сложно, напомните мне, пожалуйста сколько стоило отдать ребёнка в детсад, а потом - в школу;
Если Вы про времена Союза - бесплатно, единственно за что платили в моем случае, это за обеды в группе продленного дня.
Igor Ivanoff
09.12.2009, 15:50
сидела 2 часа в с разинутым ртом (еще попросили не закрывать...
Не позавидуешь :)
Если не сложно, напомните мне, пожалуйста сколько стоило отдать ребёнка в детсад, а потом - в школу; мне одному кажется, что образование было несколько бесплатнее, чем сейчас??? Так можно и дальше писАть много и долго....Опять пример как с проститутками...почему если в системе образования вымогают,врачи не должны...Не правильно это.Нужно отвечать за себя ,а не говорить а вот те тоже такие.И потом кроме финансового положения есть ещё и социальный статус,уважение(а это для порядочного человека много стоит).Ты кого больше уважаешь проститутку или врача?
Надеюсь ты понимаешь,что говоря о этой больной теме,я не имею ввиду оппонентов.
И это почему-то не мешает Вам утверждать, что врачам выгодны хроники....Ещё раз задам вопрос.Разве врачам это экономически не выгодно?
Если говорить, что выгодны, имея в виду, что станут постоянными посетителями, то может и да. Но скорее всего, во второй-третий раз к этому врачу просто не пойдут да и еще всем вокруг отсоветуют. И вот здесь уже выгодой и не пахнет...
Моя мама врач что называется "от Бога". Работала и на скорой, и в клинике, и в поликлинике. Так что подтверждаю, раньше и правда работали в медицине в основном люди по призванию. Лечили ради выздоровления, не ради денег. И лекарства нуждающимся порой покупали за свои деньги, знаю не по наслышке. Так вот мама, сталкиваясь с нынешней ситуацией в медицине, говорит, что ей как врачу стыдно за происходящее. Наверное, она знает о чем говорит.
Замечательно, когда есть такие врачи. Но сейчас, к сожалению, их все меньше и меньше. И чем младше возрастная категория, тем реже они встречаются. Смотря иногда на наших студентов, становится страшно. На 6 курсе не знают многих препаратов, пишут их с жуткими ошибками... Но здесь уже возникают вопросы к набору абитуриентов и невозможности отчислить за неуспеваемость и профнепригодность...
:-(((
Korabahtoff
11.12.2009, 05:34
Не отдавала детей в садик или школу при СССР -ни чего не могу сказать... -там где я живу и теперь бесплатное образование в школах, да и садики платны только тем, у кого достаточный доход...
А вот там, где Я живу сейчас, всё несколько иначе...
Да, согласна, другое название... а люди то все те же...
Ну, не знаю.
Вот смотрю я на своих родителей и почему-то уверен в том, что я более практичен, если не сказать циничен, нежели они и их ровесники....
Нет, не открою -крутитесь сами...
Так нечестно...)))) Ведь на йоту вырос морально-нравственно на Ваших последних постах, а Вы.....))
Я тоже так умею. Я знаю, что нужно сделать в Узбекистане, чтоб тут стало лучше, но я понятия не имею КАК это сделать.... Потому и не указываю никому и ничего...
А крутиться-то крутимся потихоньку и зарплатКу пятерым "спиногрызам" платим и наглую рожу налоговиков периодически лицезреем.... А что делать? Жить-то надо.)))
Очень удивительно, что меня об этом спрашивает врач...
Я ж не совета Вашего прошу, а мнение узнать хочу. ))
ИМХО в любой экстренной ситуации для врача главным приоритетом должно являться спасение жизни.
Не всегда понятие "экстренная ситуация" равноценно понятию "угроза жизнедеятельности".... Флюс, например, не представляет угрозы для жизни, хотя считается ситуацией экстренной. Но пациент, поверьте, всю клинику на уши поднимет, если предложишь подождать в приёмке....
Ну а у стоматолога было у меня так... сидела 2 часа в с разинутым ртом (еще попросили не закрывать...) пока кому то что то очень срочное делали -и ни чего, живая...
Я теряюсь в догадках....)))
Это что Вам такого делали, что нельзя было перенести на следующий визит из-за форс-мажора в клинике?
Korabahtoff
11.12.2009, 05:38
Если не сложно, напомните мне, пожалуйста сколько стоило отдать ребёнка в детсад, а потом - в школу; мне одному кажется, что образование было несколько бесплатнее, чем сейчас??? Так можно и дальше писАть много и долго....Опять пример как с проститутками...почему если в системе образования вымогают,врачи не должны...Не правильно это.Нужно отвечать за себя ,а не говорить а вот те тоже такие.И потом кроме финансового положения есть ещё и социальный статус,уважение(а это для порядочного человека много стоит).Ты кого больше уважаешь проститутку или врача?
Надеюсь ты понимаешь,что говоря о этой больной теме,я не имею ввиду оппонентов.
Ильхом, вообще-то, я имел в виду не взятки, а "контракт"....
Что-то я не вижу толпы добрых людей, штурмующих какое-нибудь министерство по поводу того, что такой благородной профессии, как "врач", обучают за деньги, а не бесплатно....
Проституток я не уважаю.
Они мне глубоко омерзительны.
Ведь на йоту вырос морально-нравственно на Ваших последних постах,
очень трогательно...:) я искренне за Вас рада...:)
а Вы.....))
Я так же как и Вы морально-нравственно росту на своих последних постах:)
Не всегда понятие "экстренная ситуация" равноценно понятию "угроза жизнедеятельности".... Флюс, например, не представляет угрозы для жизни, хотя считается ситуацией экстренной. Но пациент, поверьте, всю клинику на уши поднимет, если предложишь подождать в приёмке....
Раз опасности, для жизни нет -пусть ИМХО сидит в очереди..:) -Если у товарища такая фантастическая выдержка довести до такого состояния -пусть скромно ждет:)
Я теряюсь в догадках....))) Это что Вам такого делали, что нельзя было перенести на следующий визит из-за форс-мажора в клинике?
Сама не знаю... может Вы мне объясните...:) -У меня раскрошился зуб когда я была на отдыхе и времени ходить к зубному у меня не было. И вот когда я наконец добралась до зубного, мне из зуба сделали одну громадную дырку -до сверлили до корня, просверлили как я поняла корень изнутри, и вставили какие то тоненькие проволочки внутрь и вот с этими ужасными торчащими проволочками я должна была сидеть (мне сказали, что эти проволочки не должны даже на миллиметр сдвинуться -иначе над будет делать все с начала... и рот нельзя закрывать...) вот так я и сидела...:)
Korabahtoff
12.12.2009, 03:42
Раз опасности, для жизни нет -пусть ИМХО сидит в очереди.. -Если у товарища такая фантастическая выдержка довести до такого состояния -пусть скромно ждет
Вооооот...
То есть маааленькую капельку цинизма Вы допускаете?
Korabahtoff
12.12.2009, 03:45
Сама не знаю... может Вы мне объясните... -У меня раскрошился зуб когда я была на отдыхе и времени ходить к зубному у меня не было. И вот когда я наконец добралась до зубного, мне из зуба сделали одну громадную дырку -до сверлили до корня, просверлили как я поняла корень изнутри, и вставили какие то тоненькие проволочки внутрь и вот с этими ужасными торчащими проволочками я должна была сидеть (мне сказали, что эти проволочки не должны даже на миллиметр сдвинуться -иначе над будет делать все с начала... и рот нельзя закрывать...) вот так я и сидела...
А у этих проволочек на жопках были пластиковые ручки, разноцветные такие?
Торчащие проволочки не позволяли сомкнуть зубы, да? Торчали из зуба в количестве 3 штуки?
То есть маааленькую капельку цинизма Вы допускаете?
Не вижу совершенно ни какого цинизма... -Мне кажеться ценизм это когда человек терпит, терпит неделю, а потом приходит к врачу и не хочет подождать час, хотя ни какой опасности для его жизни нет...
А у этих проволочек на жопках были пластиковые ручки, разноцветные такие? Торчащие проволочки не позволяли сомкнуть зубы, да? Торчали из зуба в количестве 3 штуки?да, кажется именно такие проволочки и были, а скажите, стоило ради этого 2 часа сидеть открыв рот? или надо мною врачи так посмеялись?...:biggrin:
Korabahtoff
13.12.2009, 07:26
Мне кажеться ценизм это когда человек терпит, терпит неделю, а потом приходит к врачу и не хочет подождать час, хотя ни какой опасности для его жизни нет...
Вот бы все такие правильные были....
На практике же: стоит только заикнуться про "подождать в приёмке", как начинаются вопли о долге, отсутствии внимания, халатности, вымогательстве. Человек с острой болью зачастую далёк от адекватности....
да, кажется именно такие проволочки и были, а скажите, стоило ради этого 2 часа сидеть открыв рот?
Нет, конечно.))))
Более того, это опасно - вот так сидеть с файлами во рту ( эти штучки называются "файлами" )...
или надо мною врачи так посмеялись?...
Я бы даже сказал "поиздевались"...)))
Elena Selezneva
17.12.2009, 15:32
Общалась со студентами учащимися на врачей -так вот есть интересные теории (с их слов) что аллергии иногда возникают именно из за огромного количества прививок...:shok:
Интересная информация (http://www.gzt.ru/topnews/health/277912.html): российские педиатры призывают правительство внести изменения в национальный календарь прививок, который, по их мнению, отстает от общемирового на 10-15 лет.
Предлагают дополнить существующий список из 10 прививок и довести их до 25 (с обязательным включением вакцин от пневмококка, ветряной оспы, ротавирусной диспепсии, гепатита А, папиломовирусной инфекции).
Наш календарь, если я не ошибаюсь, по количеству обязательных прививок находится на одном уровне с российским.
Досталось и противникам вакцинации: "Тема побочных реакций на прививки не сходит со страниц СМИ, но специалисты полагают, что она «раздута». Так, сегодня профессор, главный научный сотрудник Научного Центра здоровья детей РАМН Владимир Таточенко подтвердил, что за последние 30 лет от осложнений после прививок умерло восемь детей, шесть из которых страдали иммунодефицитом. На вопрос GZT.RU профессор Таточенко ответил, что больше всего побочных реакций фиксируется при вакцинировании противотуберкулезной вакциной БЦЖ (50—60 случаев) и полиемиелита, когда прививали живой вакциной, таких случаев в масштабах РФ несколько сотен. От прививок АКДС (адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина) побочных реакций было зафиксировано 10—12, смертельных случаев не было".
Очень хочется, чтобы, вакцинацию хотя бы от пневмококка и папилломавируса ввели в обязательном порядке и у нас.
Alphaman
23.12.2009, 15:57
ЦЕНТР ВАКЦИНАЦИИ ООО
2533904, 2535483
ЯККАСАРАЙСКИЙ р-н, ул. УСМАНА НАСЫРА, 55 (базар "АСКИЯ")
ЦЕНТР ВАКЦИНАЦИИ ООО
2687515, 2686991
100077, г.ТАШКЕНТ, МИРЗО-УЛУГБЕКСКИЙ р-н, ул. БУЮК ИПАК ЙУЛИ, 152 (гостиница "САЁХАТ")
Медицинский центр "Сориз"
(99871) 233-75-09, 233-50-86
г. Ташкент, ул. Тараккиёт, 80
Пожалуйста, давайте из беседы перейдем к реальным действиям, я например, для себя определил, что я хочу вакцинироваться. Тогда возникает 2 вопроса:
1. Где вакцинироваться (цена/качество)?
2. Какие вакцины делать в первую очередь, какую во 2-очередь. А какие вакцины мне вообще не нужны? (Я мужчина, мне 28 лет.)
Пожалуйста, давайте
давайте
Тогда возникает 2 вопроса:
Это дело сугубо личное.
давайтеДавайте,без давайте.©
давайтеДавайте,без давайте.©
Ок, без давайте могу рекомендовать только вот этот центр:
Медицинский центр "Сориз"
(99871) 233-75-09, 233-50-86
г. Ташкент, ул. Тараккиёт, 80
Alphaman
23.12.2009, 20:01
давайтеДавайте,без давайте.©
Ок, без давайте могу рекомендовать только вот этот центр:
Медицинский центр "Сориз"
(99871) 233-75-09, 233-50-86
г. Ташкент, ул. Тараккиёт, 80
А там цены колючие.
Подешевле нету.
И еще во время антибиотикотерапии, вакцинироваться можно или нет?
А там цены колючие.
Подешевле нету.
И еще во время антибиотикотерапии, вакцинироваться можно или нет?
Вам не угодишь!
Вы уж определитесь в одном, что Вам нужно!?
Эпидемиологи практически единодушны в том, что самое главное — любой ценой остановить распространение эпидемии как можно раньше, особенно в тех случаях, когда нет специфического метода лечения заболевания. Как показал случай пресловутого SARS, логика действий проста и безальтернативна — чем раньше зараза остановлена, тем меньше вреда она успеет нанести. Изоляция и банальные способы индивидуальной защиты (вроде масок и ограничения контактов) имеют куда большую эффективность для борьбы с эпидемиями и играют куда большую роль в предотвращении распространения инфекционных заболеваний, чем считалось прежде, особенно в масштабах планеты и в эпоху всеобщей глобализаци
от сюда (http://www.ecolife.ru/)
Alphaman
24.12.2009, 12:46
А там цены колючие.
Подешевле нету.
И еще во время антибиотикотерапии, вакцинироваться можно или нет?
Вам не угодишь!
Вы уж определитесь в одном, что Вам нужно!?
Хочется найти места подешевле без изменения качества.
Может проводятся какие-то акции гос.профилактики, где можно вакцинироваться подешевле?
Кстате от гирппа вакцинируюсь уже 3 года подряд (Инфлювак)
Для начала хочу вакцинироваться от:
1. Гепатита А (около 120 тыс сум)
2. Гепатита Б (около 130 тыс. сум)
С ценой на Гепатит А согласна, но почему так дорого гепатит В?
Делали прививки детям, одна доза была в августе-сентябре около 11.000, в ноябре - около 16.000
Гепатит А - две вакцинации, вторая через полгода-год после первой, гепатит В - три подряд с перерывом в месяц, последняя, четвертая, через год после первой.
Для начала хочу вакцинироваться от: 1. Гепатита А (около 120 тыс сум) 2. Гепатита Б (около 130 тыс. сум)
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot